Форум

Товарищ Ф.Х. Гутнов явно путает ПРЕТЕНЗИЮ с РЕЦЕНЗИЕЙ )) Он всю свою жизнь горбатился работал на науку, аланутые статьи выпускал о воображаемых предках: "Аристократия алан ", "Ранние аланы", "Аланы", "Из истории аланских городов" и т.д. Даже "Скифские портреты" умудрился написать! Красота!!!! И вдруг появился Тахир Моллаев и в одночасье все его труды перечеркнул. И сделал он это ,к великому сожалению товарища профессора, так, что комар носа не подточит.

А что касается неуклюжей попытки компашки "Мадам Балановская и ко" на сайте Генофонд.рф отомстить карачаево-балкарцам в лице Тахира, скажу откровенно - выглядит убого и пошло:

Ты в своем репертуаре... подчеркиваешь не суть, а желаемое. Читай:

"...И тогда задача в принципе меняется – не выбрать одно эксклюзивное решение, а для начала принять все, и изучать возможность непригодности других"

Аланы пришли в Венгрию в 1239 году.

Ясский словник дотируется 1422 годом.

1422 - 1239 = 183

Как аланы, живя 200 лет среди венгров, не смоги выучить слова: "ложка", "тарелка", "яйцо", "каша" и т.д.? И второй вопрос если словник написан для "судебных тяжб", аланы что из-за ложки каши судились? Глупо все это!!!! Забудьте вы этот якобы "ясский словник", который алан делает мелочными дебилами!

О генетической структуре балкарского народа и некоторые исторические параллели http://assia.info/genealogiya/dna.html

Цитата
Allon пишет: «между собою женятся дюгоры и сюр-дигоры на кабардинках, а кабардинцы на их дочерях» (42, с.32). Хорошая робота на эту тему: Система взаимодействия этнических элит Северного Кавказа (XVIII - нач. XX вв.)

"...Примечательно, что по установившимся обычаям дигорцы постоянно заключали брачные союзы с балкарцами и "лишь в исключительных случаях баделяты-дигорцы выдавали своих дочерей за сыновей
старшин других осетинских обществ, но и то только в случаях их физических или психических недостатков."
Б.И. Скитский. "Известия Северо-Осетинского НИИ". Орджоникидзе, 1933.-Т.5.

Спартак, и к чему ты этот дешевый спектакль с натягиваниями бИллона в бАллон, дигорских преданий в иронские и прочей ерундой, именно в теме о Конференции устроил? На публику играешь? Скажу откровенно из тебя никудышный актер. Тебе же сказали покажи осетинское влияние на культуру, язык и этногенез Кавказских народов, ты не показал.. тебе предложили сравнить иронские G2 с грузинскими, тоже не захотел. Ладно у тебя комплексы по отношению к грузинам, давай с иранскими G2 сравним. Тебе с трибуны РАН сказали, в поисках предков смотреть в сторону Ирана, а ты опять демагогией занимаешься.

Уважаемые модераторы, заранее прошу прощения за то, что пишу не по теме. А все почему? Потому что один биллон все время заставляет меня улыбаться. Ловко уворачивается от неудобных вопросов, как испорченный патефон твердит о том, что мы якобы от крымских корней отказываемся)) Да иметь таких предков, которым веками Русь и такие биллоны, как наш Аллон, дань платили, было бы приятно. Но увы! ...

Если учесть, что ни ираеттае, ни дыгураеттае сами себя не называли ас-аланами и никогда не слышали этноним аланы-асы по отношению к себе и исходя из вышеизложенного, я задаю тебе вопрос, Аллон, зачем демагогией занимаешься? Оставь алан в покое и поговорим, наконец, о том насколько ваша (преобладающая) гг G2 родственна грузинам. Но сделаем это не здесь, а в соответствующей теме.Так будет правильно.

Цитата
Allon пишет: Осетины признаны потомками алан, и слава вселенскому разуму, что это решается не Кеме или подобными конференциями.

Улыбнуло )) Кем признаны? Абаевым или Миллером? А может есть сведения древних историков и летописцев об ираноязычности алан? А сам осетинский народ эти доброжелатели почему-то забыли спросить, с кем он себя сближает. Правильно это? Отвечу НЕТ не правильно! Перепост с Родства Ру http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5604&st=300: Фольклор- душа народа. Народ никогда не врет, не изворачивается, не пытается натянуть на себя чужое одеяло.

Итак,предание, записанное в Осетии выдающимся русским ученым конца XIX – начала ХХ вв. В.Ф. Миллером:«Было три брата: Суан, Ос и Картыл. Картыл остался на родине и стал родоначальником Грузин (Картли). Суан пошел и поселился в нынешней Сванетии, которая от него получила свое
имя. Третий брат – Ос поселился в Алагирском ущелье и стал
родоначальником Осетин».
Миллер В.Ф. Осетинские этюды. Ч. 1. М., 1887. С. 138.


В другом предании, записанном известным русским ученым конца XIX в. Ф. И. Леонтовичем, говорится, что «в старинное время, неизвестно когда, вышли из Мислуга (страны далеко на Юге) три брата воеводы, по имени Ос, Картул и Лек. Ос завладел страною около (…) горы, от него произошли осетины; Картул основал свое царство около Тифлиса, от него происходят карталинцы; Лек пошел дальше на восток и основал
там свое царство, от него происходят лезгины».
Леонтович Ф.И. Адаты кавказских горцев. Т. II. Одесса, 1886. С. 19.

Следовательно, у осетин издавна присутствует представление о родстве с грузинами. А что же Аланы? Есть о них упоминание в осетинском фольклоре?

"Данное слово сохранилось и на осетинском языке, как архаизм и встречается крайне редко в старинных оборотах речи, потерявших почти всякое значение, например: "Шли они с огромным шумом" - "Allon-bilanæi iscæicudæncæ".... (Буквально звучит: Шли подобно Аллон-биллонам!)»
Кокити Георгий ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ОСЕТИИ

Слово "подобно" является здесь ключевым. Осетины себя с аланами не ассоциируют. И эта привязка к Аллону (биллон), не имеющее никакого значения, тому пример. Осетины сегодня не называют себя к примеру, "осетинами-масетинами" или все же называют?

Уважаемый И.Г. с завидным упорством пишет, что осетины и аланы смешались, хотя и антропология, и генетика, и лингвистика, и исторические материалы говорят об обратном.

«Протяженность этой страны равна двадцатидневному путешествию, и она заселена неплотно. Здесь живут различные народы, такие, как грузины, армяне, сарацины и евреи, которые имеют дело с торговлей. На границах, в горах, живут двали , аланы, осетины и другие. Доминиканцы и францисканцы многих в этой стране обратили в христианство, и они имеют в этом регионе несколько колоний»http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Galoni...s/frametext.htm
ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС «КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА» 14 век

А вот что писал Вахушти в "Описании Осетии, Дзурдзукии, Додоэтии, Тушетии, Алании и Джикетии".
(Из Географии Грузии Вахушта, составленной в 1745 г.).

"Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами, но с течением времени позабыли истинную веру и сделались идолопоклонниками, а некоторые — магометанами; впрочем, и в этой последней вере они невежественны. Вершины Кавказа от кедельского Кавказа до Джикетии, что мы описали, все покрыты льдами,высоки и холодны, как карталинские и осетинские.

Это "выборочное выветривание аланской гг среди осетин и осевшие в осадок горцы" больше походит на попытку удержаться на стуле с одной ножкой. Извините уважаемый И.Г., знаю, что мой пост Вам не понравится, но пора уже поставить точку в этом фарсе.

А профессорам, которые "... алан достойно вывели в осетины" хочу сказать: каждый имеет право ошибаться. Главное во время признать свои ошибки. Знаю, найдутся те, кто скажет да кто я такая, чтобы подобное писать ученым мужам. Отвечу. Простая среднестатистическая балкарка. Но найдутся и те, кто подумает: "А в ее словах что-то есть". Хочу сказать спасибо и тем и другим.

Цитата
Allon пишет: Но точно такое же влияние аланы (я уверен) оказали на этногенез многих народов Кавказа. Как оказали его тюркские нороды, как оказали на последнем этапе адыги, как оказывают сейчас русские. Но говорить о непосредственном участии, прямой линии, могут говорить только осетины.

Ну, и где это заметное влияние осетин на язык, культуру и этногенез "многих" кавказских нАродов? ))

Цитата
Allon пишет: Вот потому я и спросил, зачем проводили эту конференцию, если доводов не прибавилось. Они все те же, что и полвека назад.

Ох, уж эти аллоны-биллоны )))... "-Р18. Кавказская она или пришлая? Окончательного ответа еще нет, но аргументы в пользу кавказского происхождения весомы:

Булат, очень жаль, что Вы не сможете присутствовать в данном мероприятии. Я знаю, что Вам есть что сказать по вопросу этногенеза карачаевцев и балкарцев. Жду с нетерпением Ваших новых публикаций. Успехов Вам и вашему проекту "Суюн"!

Цитата
Sabr пишет: Может эти деньги надо отдать на исследовательские проекты и через год-два провести действительно академический форум?

Золотые слова! Надеюсь они будут услышаны.

Цитата

Z2123 пишет: Сеннге да Аллах разы болсун, Лейля! Таулу миллетни арасында да черкесге, дюгерге тартхан да бар, къарачайлылагъа тартхан да бар. Сёз да джокъ. Ол биринчи къауумгъа мен къарачай миллетни сюйдюрюрге излегеним-иш джокъду. Ала кеслерича, биз да кесибизча джашаргъа кюреширикбиз, Аллах айтса. Арт кёзюуде аллай сёзлени кёбден кёб эшите барама, не джашырыу. Былай айтханланы да эшитгенме: "Энди Къабарты-Малкъар Республиканы башчысына да бизге джан ауурутурукъ адам келгенди, черкеслиле бла дауубуз-тюйюшюбюз болмагъанды, къарачайлыла кеслерича, биз да кесибизча бир миллетбиз. Хоншулукъда татлы джашагъан ашхыды" дегенча сёзле арт кёзюуде кёбден кёб эшитиле барадыла. Сау болсунла Пардус бла Саффас кёллерин ачыкълагъанлары ючюн.

Альберт, ала ТАУЛУЛА ТЮЙЮЛДЮЛЕ- АУРУУЛАДЫЛА! Мы один народ так было, есть и будет! Пусть эти фальшивые интеллигенты, как А. Бегиев и компания дальше радуют своих хозяев. Они - не весь балкарский народ!

Бедишлик! Айыпдан ёлдюм бу башда жазылгъанланы окъуп. Модераторла нек тазаламайсыз бу теманы? Альберт, бек уялдым бу жарты таулула ючюн. Хар айтхан сёзюнг тюздю. Аллах разы болсун.

Цитата
Ocean пишет: Sora men k'arachaily bolmazma))

Бек къууандым къарачайлы болгъанынга

Цитата
Ocean пишет: Karachaevo-balkarci

Таулу эсенг тауча жаз. Башда жазылгъанны окъуп да бир кёр.

Цитата
Ocean пишет: Ti mne skazhi, pozhaluista, otkuda u nas mongoloidnie cherti?

У вас это у кого? У осетин?


Соотношение монголоидных (восточно-азиатских) У-хромосом (C, N, O, Q ) и митоДНК (Z, C, D, G, N9, Y, A) из данных Литвинова на Западном Кавказе следующее:

У карачаевцев - 0% против 5.6%, т.е. сухой остаток монголоидности 0%, т.к. нужна пара монголоидов;

у кубанских ногаев - 16.3% против 19.1% - около 16.5% монголоидности

у черкесов - 4% против 15.4% - 4% монголоидности;

у адыгов - 3.4% против 2.7% - около 2.5-3% монг.;

у абазин - 3.4% против 12.5% - около 3.5% монг.;

у сев. осетин - 0.8% против 12.3% - около 1% монг.;

у юж.осетин - 4.8% против 4.2% - около 4.5 % монг.;

у менгрел - 0% против 2.6% - 0% монг.;

у абхазов - 0.6% против 10.2% - около 0.5% монг.;

у армян - 3.6% против 0% - 0% монг.;

Цитата
Баксанец пишет: Лейла, к чему эта галерея?

Ocean просил : \"Kto-nit znaet kak viglyadeli polovci, kipchaki?"

Получилось. Сау бол, Тахир!

Подскажите как сюда изображение можно добавить

Профессор опять поспешил. Итоги дискуссии можно подвести только после того, как будут проведены палео- ДНК анализы аланских и кипчакских захоронений. А вот эти слова Клесова:

Тахир, может дело в том, что ты пока первый и единственный (насколько я знаю) балкарец, который сделал Family Finder. Тогда естественно, что самыми близкими к тебе оказались карачаевцы, которые уже заказывали этот тест.

Цитата
Баксанец пишет: Холамлы 09, не думаю, что критика такого плана как в первой выдержке правильна с научной и нравственной точки зрения. Обычно авторы такого рода высказываний сами те ещё шарлатаны бывают. Поэтому это лучше убрать. А вот вторая статья в целом хорошая и по делу.

Убедил

Вы правы, Barriss, на него не следует обращать внимания:

http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html

Я была о нем лучшего мнения. Очень жаль.

Цитата
Barriss пишет: Под диктовку ЛДПР вводится закон о чистоте русского языка, не могу найти ссылку ч/з мобильный, там писалось что профа спонсирует Жириновский как нибудь выложу. Мне интересно как будет переименовен ЛДПР...

Вы наверное вот это имеете в виду: http://www.dv-reclama.ru/blogi/redactor/29663/zakon_o_zashchite_russkogo_yazyka_polnyy_tekst_zakonoproekta_predlagaemogo_ldpr_chtoby_ne_bylo_domys/

Цитата
Barriss пишет: Выше я говорил его труды по генетике не стоят нашего внимая. Он превзято относится к тюркам в целом. Но свое внимание обостряет именно на КБ. Вариант 1 его купили вар.2 наш народ реальное подспорие для русов ИМХО

Вариант 2, конечно! КБ стоят как кость в горле у всяких арийских мечтателей. С осетинами фокус не удался, теперь приходится новый миф создавать "Русаланию". Клесов давно вынашивает эту голубую мечту.

Цитата
Barriss пишет: Холамлы 09, Думаешь прочтет и выставит у себя в переформате Если так я не прпущу

Я ему этот вопрос задала уже 3 раза на переформате. Видимо профессор не знает, что мне ответить, поэтому и не пропускает. Писать, что мы "кричим и машем деревянными сабельками" наш профессор может, а вот отвечать за свои слова, пока не научился.