Форум

Тельма,
об этом же ещё в фильме каком-то говорилось ))) о разнице веса живого и трупа ))
Но это, конечно, несерьезно )))

Уже несколько раз хочу спросить, что по-вашему Къуран декларирует непознаваемым?

Цитата
АбуАхмад пишет: об этом же ещё в фильме каком-то говорилось ))) о разнице веса живого и трупа )) Но это, конечно, несерьезно )))

ага, 7 граммов)) конечно несерьезно, как и сравнение джиннов с вирусами у Тотур_рама

Цитата
Тельма пишет: конечно несерьезно, как и сравнение джиннов с вирусами у Тотур_рама

Бош кюлесиз)))
Джинны - конечно, не вирусы, но они ведут себя как вирусы, вселяясь в людей, и это хорошая зацепка, для их признания в медицине.

Цитата
АбуАхмад пишет: А про джиннов что-то есть в словах Тотура )))

Конечно))) Правда, в религии говорится о нежелательности контактирования с ними. Или это говорилось в смысле, что нельзя вступать в сговор с плохими джиннами. Надо, в общем, уточнить. Но зафиксировать существование джиннов можно.

Цитата
Тельма пишет: Если есть необходимость получать подтверждение своей вере через придание научности и универсальности религии, то это уже и не религия, как и давным-давно не наука.

Все зависит от начальных положений.
Если человек верит, что все создано единым и единственным Всевышним, то религия - это, безусловно, наука. Если же он не верит в существование Бога, то религия для него - не наука, а хобби, как бы "может, кто-то и верит в Бога, я тоже верю порой, и люблю еще клипы смотреть".
Существование вечного неизменного всемогущего Аллаха - самое важное понимание о бытии для человека. Это основополагающее представление (как и многие другие) об окружающей нас действительности мы получаем из нашей религии, поэтому религия - давным-давно наука, с самого Адама, которому ангел Джабраил (мир ему) передавал знания о реальности, обучал, что и как нужно делать, и как обстоят дела вокруг и внутри нас.
Раз - наука, то не стоит удивляться сравнению и фильтрации достижений других наук религиозной, и не нужно пытаться их разделить. Все истинные науки гармонично дополняют и подтверждают друг друга.


P.S. Бир къаты апендича блайда хапарланы тиземе, айыб этмегиз. Терс эсем - тюзетигиз. С наилучшими пожеланиями.)))

Цитата
Тельма пишет: харе Тельму уже вразумлять, а то я счас сама начну всем лечить.

Никто не собирается вас вразумлять. Это не возможно! Ваши с катик высокомерные высказывания не позволят вам этого. Вы пытаетесь защищать науку от самой лучшей ее защитницы, но лишь показываете свое невежество по отношению к религиям, в частности к исламу, и к науке. Конечно же вы как гиены нападаете на самые слабые, на ваш взгляд, позиции (Тотур, соломон и автор темы к ним не относятся) религии. Все обвинения в адрес христианской религии вы пытаетесь переадресовать и исламу, свалив все в одну кучу. Для того чтобы писать такие обвинения надо хотя бы поинтересоваться адресатом. Одна высокомерная позиция, может лишь вывести из равновесия людей мало знающих и никак не укрепит вас в представлениях людей. Мне кажется, что вы даже не читаете длинные сообщения, иначе вы бы не писали половину того, что написали. В самом начале были приведены факты того, что ислам оказал огромное положительное влияние на развитие науки, но это вы оставили без комментариев. Интересно какую вы позицию приняли бы во времена Мухаммада ибн Сины, Аль-Джабаира, Харезмы и т.д. А они не только были ученными мужами в вашем понимании, а были еще и проповедниками.
Это я так написал - мысли в слух, можете не отвечать.
Что касается инквизиции, которой были казнены многие выдающиеся ученые, могу лишь сказать, что она выполняла свой долг, приводя в исполнение то, что вытекает из библии. В самом начале библии (ветхого завета) описывается ужасная картина сотворения мира.
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Бытие, Глава 2 стих 15 . Идем дальше: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
….И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Как же так? Бог же тогда сказал, что в тот день вы смертью умрете, а теперь говорит, что Адам стал как один из нас. Получается, что сатана (змей) говорил правду, а Бог лгал.
Вот откуда не любовь к знаниям и науке, и вот почему были казнены бедные ученые.
А что касается Корана, то описания мира имеет определенное отличие от приведенного выше:
«Дьявол стал наущать их, чтобы обнажить их срамные места, которые были сокрыты от них. Он сказал им: «Ваш Господь запретил вам это дерево только для того, чтобы вы не стали ангелами или бессмертными».
Он поклялся им: «Воистину, я для вас — искренний доброжелатель». Адам и Хавва исправно выполняли предписание Аллаха, пока заклятый враг не явился к ним. Он принялся наущать их и обманом ввел их в заблуждение. «Господь запретил вам питаться плодами этого дерева, чтобы вы не уподобились ангелам и не обрели жизнь вечную. Поверьте мне, ведь я искренне желаю вам добра. Именно поэтому я открыл вам эту тайну», — сказал сатана. Его слова обольстили людей, и страстное желание ослепило их разум.
«Он низвел их (вывел из Рая или воодушевил на грех) обманом, и когда они вкусили от этого дерева, то обнажились их срамные места, и они стали прилеплять на себя райские листья. Тогда Господь их воззвал к ним: «Разве Я не запретил вам это дерево и не сказал вам, что дьявол для вас — явный враг?»
Если бы инквизиция опиралась на эти стихи (аяты), не сжигала бы ученых, а вдохновляла бы на новые открытия.
Предупреждение: когда почувствуете некое отвращение во время чтения этих стихов не беспокойтесь, это бывает со всеми атеистами.

Цитата
Тельма пишет: дальше уже просто будет повторение

Чем вы и занимаетесь все это время...

Цитата
Чтец пишет: Чем вы и занимаетесь все это время...

что, конечно же, не говорит об убедительности и оригинальности слов моих оппонентов. из раза к разу, от человека к человеку - одно и то же. тем более, что, прежде чем бросаться с обвинениями, ни один из присоединившихся не взял на себя труд ознакомиться с тем, что уже было. даже самую занудливую это выбьет из колеи.

Тельма, проблема ваша в том, что вы не умеете вникать в написанное, а скачете от крайности в крайность. Вам не истина важна, а некая задорность, возможность выплеснуть весь накопленный запас высказываний против ислама, мусульман и Священного Корана. Вы даже не понимая сути темы увели ее в другую сторону. А между прочим, автор как раз и подчеркивал точность востоковедов в определении положения современных мусульман. Они прекрасно понимали, что Коран не для амулетов был ниспослан, а как руководство для людей богобоязненных. И радостно подчеркивали, что современные мусульмане, в частности на северном кавказе, уже отошли от классического понимания единобожия, что соответствует истине. В теме есть призыв для мусульман, перестать быть предсказуемыми, взяться за ум и вернуться к не зыблемым истоком веры.

Цитата

Чтец пишет: Тельма, проблема ваша в том, что вы не умеете вникать в написанное, а скачете от крайности в крайность. Вам не истина важна, а некая задорность, возможность выплеснуть весь накопленный запас высказываний против ислама, мусульман и Священного Корана. Вы даже не понимая сути темы увели ее в другую сторону. А между прочим, автор как раз и подчеркивал точность востоковедов в определении положения современных мусульман. Они прекрасно понимали, что Коран не для амулетов был ниспослан, а как руководство для людей богобоязненных. И радостно подчеркивали, что современные мусульмане, в частности на северном Кавказе, уже отошли от классического понимания единобожия, что соответствует истине. В теме есть призыв для мусульман, перестать быть предсказуемыми, взяться за ум и вернуться к не зыблемым истоком веры.

+100500

Тельма, Еслиб ты хотела нормального диалога, дойти до истины ты бы выбрала другой тон общения без высокомерия, усмешек, иронии... А теперь обижаешься когда тебе в подобном тоне ответили(все против вас)) -а почему интересно?)))...

Тельма пишет:

Цитата
Это не нужно смешивать. Если книга утверждает непознаваемость, то впору задуматься, с какой стати стали возможны эти знамения? Получается не нужно искать в себе большей религиозности посредством переноса религиозных отрывков на действительность.

То есть вы хотите чтоб Ислам занимал только уголок в районе молитвенного коврика причем прибитого к стенке, вопреки предписаниям от Всевышнего?

Если книга утверждает непознаваемость
Ты о чем можно поконкретней? (Есть то что не постижимо в силу нашей ограниченности как творений есть то что непознаваемо в этом мире (К примеру мы не знаем, что случится завтра или в следующую минуту, не знаем какой рай или ад (кроме тех описаний которые пришли в Коране и сунне) и многое из того что меньше этого), а есть то что постижимо мы можем сравнить измерить пощупать и знамения это одно из того, что мы можем воспринимать.. "В этом знамение для людей размышляющих" и в Къоране не раз приводятся аяты с подобным смыслом и призывом (изучайте смотрите сравнивайте быть может вам откроится истина) И знамения эти везде в нас и во всем что нас окружает все свидетельствует о Всевышнем...)

Мы покажем им Наши знамения по свету и в них самих, пока им не станет ясно, что это есть истина. ...(41:53)Если вы усомнитесь в истинности и правдивости Корана, то Аллах поможет вам разобраться в истине и покажет вам свои знамения. На небесах и на земле произойдут великие события и вы откроете много нового, что позволит вам ясно узреть истину. Вы также увидите удивительные знамения в том, как прекрасно Аллах сотворил человека и какими изумительными способностями Он наделил его. Вы воочию увидите, как будут наказаны неверующие и вознаграждены верующие. А после всего этого у вас не останется ни малейшего сомнения в том, что это – истина. Всевышний исполнил свое обещание и явил людям свои знамения, но многие из них так и не уверовали.

Стоит быть осторожным заявляя, что какие-то выводы науки противоречат написанному в Коране и что на основании этого стоит это опровергать. Дело может быть тут просто в том, что человек просто ошибается, неправильно интерпретирует и делает неправильные выводы.. Один мусульманский ученый издал по-моему фетву что Солнце вертится вокруг Земли, в 20 веке это было.. со всеми своими доказательствами приводя аяты из Корана. Из приведенных аятов это совсем не следовало, конечно, просто, этот человек в силу своих умственных возможностей сделал из этого такие выводы. На самом деле приведенные аяты не противоречили науки и более того, из этих аятов следовало то, что науке стало известно только где-то в 19 веке.
Не все выводы и теории науки истинны, но там это и не утверждается, по-мере развития что-то уточняется, что-то опровергается и т.д. Но бывает и так как выше описано.

Про терпимость и мудрость верующих ..., уж очень хочется , что бы они у них были, потому что грубость , нетерпимость и неоправданное высокомерие верующих отталкивает от самой веры многих тех, кто еще не определился , к большому сожалению.

БИР ЗАТЧЫКЪ ТИЛЕЙИМ ДЖАМАГАТ. Я ДАМ ВАМ СЕЙЧАС ССЫЛКУ НА КНИГУ. А ВЫ ПРОЧИТАЙТЕ ЕЕ ОТ КОРКИ ДО КОРКИ. КНИГА НАПИСАНА ОЧЕНЬ ДАВНО, ВОЗМОЖНО ЕЕ КТО-ТО ИЗ ВАС И ЧИТАЛ.

ПРОЕЦИРУЙТЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В РОМАНЕ НА СВОЮ ЖИЗНЬ. Я В СВОЕ ВРЕМЯ ПОТРАТИЛ 6 ЧАСОВ. НЕ ПОЖАЛЕЛ


http://lib.ru/INPROZ/WERKOR/quota.txt


МОЖЕТ ПОСЛЕ КНИГИ ПО ДРУГОМУ ВЗГЛЯНЕТЕ НА ВАШИ СПОРЫ, НИКАК ЭТО НЕ РАССУЖДЕНИЯ.

Цитата
Чтец пишет: Я сейчас не к Тельме обращаюсь а к ее поклонникам: покажите мне, пожалуйста, брань в моих постах!

кто так вопросы формулирует? это ж теперь так и оставят вопрос без ответа)))))))))

Цитата
ОАО пишет: МОЖЕТ ПОСЛЕ КНИГИ ПО ДРУГОМУ ВЗГЛЯНЕТЕ НА ВАШИ СПОРЫ, НИКАК ЭТО НЕ РАССУЖДЕНИЯ.

ты нам и сам, без книги, сможешь написать в двух словах, что было не так))

Цитата
Тельма пишет: кто так вопросы формулирует? это ж теперь так и оставят вопрос без ответа)))))))))

А катик? Он то непременно ответит

Чтец, а вы покажите место, где я говорю, что в ваших постах есть брань. Или покажите место, где я, по вашим собственным словам, как гиена набрасываюсь на слабые места религии.)) Мои посты тут вообще в пользу религии.
Я не говорил, что у вас есть брань, я сказал, что вы не умеете терпимо и уважительно относиться к оппоненту, как это умеет делать АбуАхмад. Он не позволяет себе даже насмешки в адрес оппонента, не то, что "гиены".
Вот такие пироги!