Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Вот именно)унаследование идёт в горах,ибо там и сохраняются те кто действительно был АСами,а это дигоры
В Ассии живут балкарцы, а не дигоры. Если эти самые "асы" ушли с равнин, "забрав" с собой свой этноним, то почему ж они его "оставили" в Балкарии?
Цитата
в Карачае это и сванизмы и абазинизмы,дигоров там на позднее время уже небыло
Дигоров там не было никогда.
Цитата
Вам сколько таких документов надо представить что знали?.
Хватить юлить! Дураку понятно, что фраза "осетинам неизвестно слово "осетин" означает, что у вас в языке нет такого слова и такого этнонима. И даже нет адекватного перевода слову "осетин".
Цитата
то что Вы сейчас утверждаете,это смешнее обращения ,,алан,,у КБ))
Ни то ни другое не смешно, как бы вам этого не хотелось)
Цитата
Клиника?Я Вам обьясняю,осетины это ИР а не ИРАН в,страна ИРыстон а не ИРАНстон,в массе ИРатта а не ИРАНта.Неужели недоходит?Этнарх ИР-Бараг,а не ИРАНбараг,география АлагИР а не АлагИРАН...При всём желании даже АРЬЯ сократить нельзя,а наше ИР это имено полное слово,а не сокращенное от некого ИРАНа
так каково по-вашему происхождение слова ИР?)))) Вы серьезно считаете, что слова Ир и Иран не имеют ничего общего?))))
Цитата
Лгу в том,что называют весь Сев.Кавказ АСами))Вы сами подтверждаете то,что АСы это все,в том числе и осетины и абазины))
Напомню, что вы утверждали, будто бы абхазы сохранили этноним "ас" для абазин, видимо решив, что никто не станет проверять. Но вы тут уже столько раз попались на лжи, что приходиться сверяться.)))
Цитата
я даже в курсе что они вышли из Баксана))
тогда, вы наверное, в курсе, что до того они вышли из Архыза.
Цитата
только что то вы это преимущество решили в обращении использовать по иному?))) ..
Потому что мы не осетины))) Если на нас навесили происхождение от половцев, мы не ищем слова "половец" в сказках в фразах, типа "воняет половцем-моловцем"))) И не важно, что половцы были довольно крепкими ребятами.))) Как и слово "ас", которое по НЕКОТОРЫМ источникам было самоназванием, а не алан (и уж тем более не аллон!) для нас сомнительно выводить из сказочной фразы, да еще и в таком контексте.
Цитата
когда козыряют этим иноназванием,то я всегда представляю картину в Грузии,где один грузин обращается к другому ни ,,картвели,,,а типа эй враци,ты куда пошел)))..Враци(грузин по армянски)..Обращаться к соплеменнику иноназванием,это ещё надо придумать))))
В целом, справедливо. Но в мире, или по крайней мере в здешних местах нет ни одного народа, у которого самоназвание АС. (Напомню, что у вас АС - это не самоназвание, а "балкарец"). Поэтому, то что "алан" было иноназванием может вызывать сомнения. У тому же обращение "алан", "аланла" волне походит на изживший себя этноним. К тому же, не случайно же вы вытаскивали именно Аллон-биллон из сказок)))
Цитата
а пока днк осетин из Ассии(в прошлом Дигории) пополняются
Пока делать выводы рано, но судя по вашему объяснению происхождения слова "ассон", Черекское ущелье должно быть заселено носителями осетинских ГГ. А этого нет, даже при том, что осетины селились здесь и в поздние времена. Т.е. ни о каких отюреченых асах-дигорцах не может быть и речи.
истинно аланских R1a1 найес, маздакиты скрывают все
А истинно аллон-биллонские G2a1a1a1b1 ??))))
Цитата
Если есть такое слово в обращении,то это ещё не значит,что народ называет себя ,,аланами,,,
Если есть такое обращение, и оно полностью совпадает с именем народа, который жил в этих местах веками, и полностью совпадаем с именем нашего народа в устах соседей, то нужно делать соответствующие выводы.
Alihan пишет:
так каково по-вашему происхождение слова ИР?)))) Вы серьезно считаете, что слова Ир и Иран не имеют ничего общего?))))
Ир ( Ἶρος) — персонаж древнегреческой мифологии. Сын . Его жена Демонасса. Дети и (по версии) Евридамант. В другой версии родословной Евритион является братом Ира и царём Фтии. нечаянно убил Евритиона и предложил большое стадо Иру как выкуп. Ир не принял его, а Пелей отпустил стадо. На него напал и съел. По воле бога волк превратился в скалу на границе Локриды и Фокиды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0)
а если серьезно то ИР тесно связано с восточными аланами, Ирхан - страна ИРов
Хорошо осведомленный о социальной структуре Алании начала Хв. Константин Багрянородный особо говорит об «эксусиократоре Алании» и «архонте Ассии (на чьей земле расположены Каспийские ворота)». «Каспийские ворота» В.Ф. Минорским отождествлялись с Дарьяльским проходом, т.е. с территорией «страны Ирхан».Специалисты в «эксусиократоре» единодушно видят царя Алании. В определении же социального статуса «архонта» Ирхана и его отношениях с царем имеются расхождения. Византийские источники Хв. отмечают «архонтов», «архонтов высшего ранга» и «архонта архонтов»79.
Евстафий писал что европейские аланы защищавшие Солунь называли себя ИР, ИРон
может река Иори в Грузии связана с ИРами ?
нашел вот правителя Волжской Булгарии Ирхан (VIII век) - Ирский хан, известно ведь что среди волжских булгар были аланские племена берсула
в Дагестане селение Ирганай ?!
Totur_Ram пишет:
Хохаг забанен на неделю за бесрпестанный выход из рамок цивилизованного диалога и разжигание (провоцирование) ссор и/или конфликтных ситуаций. п.3.3.
Будет у товарища немного времени поработать и более детально изучить РКБ словари...)))))
Alihan пишет:
Хватить юлить! Дураку понятно, что фраза "осетинам неизвестно слово "осетин" означает, что у вас в языке нет такого слова и такого этнонима. И даже нет адекватного перевода слову "осетин".
что значит нету ? половина осетин производит себя от аланского военачальника, а может и царя ОС-Багатара IX века
кеме2 пишет:
А как такое сокровище спрятали от меня! Оказывается Иисус (мир ему и благоденствие Аллаха) был осетином - кавдасардом! Фридрих, который Барбаросса, как тут все уже догадались тоже принадлежал к этой замечательной нации!
Мы полагаем, что именно национальные историки посмотрели бы на факт рождения Христа в хлеву не как на случайную деталь, ибо в Евангелии нет ничего случайного, а как на чисто арийский обычай, еще до недавнего времени бытовавший только у единственного в мире народа, осетин, лишний раз удостоверяющий скифское происхождение Христа.
Интересно, если скифы окажутся тюрками, (а это так и окажется),... кем окажется Христос?....)))))
Эры — древний народ, населявший северную часть Армении, северовосточную часть Турции, южную часть Грузии и северозападную часть Азербайджана. Информация об Эрах, в основном, собирается по археологическим и лингвистическим данным, в совокупности с известными историческими событиями в регионе. Небольшое количество упоминаний имеются у Страбона, в грузинских и армянских источниках. Известно, что Эры входили в состав Урарту, которая присоединила их в VIII в. до н. э. Судя по топонимике, Эры этнически отличались от урартов и больше относились к нахам. По данным черкесского кавказаведа Amjad Jaimoukha, урартская крепость Эребуни была названа в честь Эров, а 'буни/bʊn/' является нахским корнем, означающим дом, укрытие. Следовательно, Эребуни и Ереван — Дом Эров, так как армянское 'ван' восходит к тому же 'бун'. В грузинских летописях, Леонтий Мровели называет озеро Севан озером Эрета. Реку Аракс, тоже можно отнести к эрским топонимам, которую ещё называют р. Ерасхи. Армянское название реки Аракс — Yeraskhadzor и ущелье Nakhchradzor, расположенное немного южнее, также показывают нахские связи. Северный регион в Урарту назывался Yeraskhadzor, а немного на северо-запад от Эребуни — был Эриаки. Далее Jaimoukha резюмирует, что нахский компонент играл важную роль в этногенезе хуррито-урартских племён, а сама Урарту расширялось на Северный Кавказ через Кахетию.
Страбон сообщает, что в период упадка Урарту, гаргареи вернулись в Кавказские горы. Леонтий Мровели, также говорит о возврате многих урартов в Кахетию, которая теперь входит в Картли. Когда Ксенофонт посетил Урарту, в 401 г. до н. э., он увидел только небольшие группы урартов, окруженные армянами. В средние века, на грузино-албанской границе существовало царство Эрети, в которой жили эры. Столицей царства был город Шаки. Сегодня это территория грузинской области Кахети и небольшая часть северо-западной территории Азербайджана.
Аланы делятся на четыре племени. Почет и власть принадлежит племени Дахсас, а царь аланов называется “багаир”. Имя это принадлежит всякому, кто у них царем.
В 888 г. «мтавар овсов» Багатар вместе с абхазским военачальником по имени Насир пошел против Адарнасе II.
Alihan пишет:
В Ассии живут балкарцы, а не дигоры.
Это после смены населения.Балкарцы образовались именно В ГОРАХ,они ,,горцы,,-Таулу.
Цитата
Alihan пишет:
Если эти самые "асы" ушли с равнин, "забрав" с собой свой этноним, то почему ж они его "оставили" в Балкарии?
В том и дело,что Ассия была УЖЕ в основе горной страной ,когда пришел Тамерлан,ибо монголы зажали непокорных алан-осетин в горах и предгорьях.Все приходы из Асси это постамерлановское время.
Alihan пишет:
что у вас в языке нет такого слова и такого этнонима.
У нас есть легенды и предания что мы пошли от ОС-Багатара,и его соратников ОС-Челатыра и прочих,это уже говорит о том,что язык знал такое слово,и даже выводил от него Народ ,,ИР,,..Самоназванием этот этноним не является,это такое же наше иноназвание как и алан,тегей,кушхе,хирий,дюгер и пр....так что Вы в лучшем случае просто незнаете,в худшем самообманываетесь
Цитата
Alihan пишет:
так каково по-вашему происхождение слова ИР?)))) Вы серьезно считаете, что слова Ир и Иран не имеют ничего общего?))))
А что общего в слове Кисть?кисть руки,винограда,художника)))..Вы пишите дилетанские вещи.Созвучий в мире полно.По этнониму ,,ИР,,полно работ,начиная с ,,Эрети,,и заканчивая ,,мужчиной-воином,,Но дело в том,что как Карча,Малкар,Ногай,Узбек и прочие этнархи дали названия народам,таккие же легенды есть у осетин по поводу ИРа,ОСа,Дигора
Цитата
Alihan пишет:
видимо решив, что никто не станет проверять. Но вы тут уже столько раз попались на лжи, что приходиться сверяться.)))
Мне не то что Вас,самого себя обманывать глупо))..Если Вы мне приведёте источники о том,что АС у абазин для всего СК,то я буду только рад.Насчёт ,,столько раз попался на лжи,,))))увольте,одного бадтыева и моллаева тут хватает,у них то диагноз
Alihan пишет:
тогда, вы наверное, в курсе, что до того они вышли из Архыза.
а ещё с Крыма,Турции,Джемете,Абхазии,Маджар и пр.Основная точка образования народа,это Баксан и Верховья Кубани--КОРОЧАЕВА КАБАРДА
Цитата
Alihan пишет:
для нас сомнительно выводить из сказочной фразы, да еще и в таком контексте.
вот именно,для нас нарты-гуппырсарта суть ИР-Дигоры,они с аллонским запахом,они и есть Мы
Цитата
Alihan пишет:
в здешних местах нет ни одного народа, у которого самоназвание АС
Но так было,и это Аштигоры(дигоры)-аланы.Иры и Нижний ИР,это также Аланский Ардоз.Ну нет в Армянской географии при перечислении всех племён НИ ТАУЛУ,ни малкарцев ни карачаевцев..Дигорцы есть!
Цитата
Alihan пишет:
"алан", "аланла" волне походит на изживший себя этноним.
Вы много таких народов знаете на Кавказе,кои отказались от прошлого этнонима?Да ещё за столь короткое время,Да ещё когда рядом действительно были аланы(на картах именно так)
Цитата
Alihan пишет:
не случайно же вы вытаскивали именно Аллон-биллон из сказок)
Эпос не сказка.А то что в сказке ещё есть,лишь говорит об устойчивой традиции
Цитата
Alihan пишет:
Черекское ущелье должно быть заселено носителями осетинских ГГ.
и с чего бы.Процессы становления и ассимиляции весьма различны
Тут часто шьют тюркизмы лишь от Таулу,но на деле Миллер по дигорцам зафиксировал присутствие ногайцев в горах Осетии,а народные предания находят их даже в Алагире.Вот так и попадали ордынцы в горы,так что все эти сказки что степь там немогла быть ,весьма несерьёзны,ибо даже кабардинцы проникали до Дарьяла
Сохиевы – орлы Мизура О происхождении фамилий Сохиевых-Сухиевых, Мхциевых-Махциевых, Гагуловых и Хасцаевых
Как говорится в одной из легенд, родоначальник фамилии Сохиевых – Сох из Урсдонского ущелья – во время охоты облюбовал красивые места на левом берегу реки Ардон и решил там поселиться.
По преданию, пересказанному Дзаххотом Сохиевым, в те далёкие времена местность современного Верхнего Мизура принадлежала ногайцам. Сохиевы также заявили на неё свои права. Чтобы не пролилась кровь, было решено устроить борцовский поединок, победителю которого отходила земля в полное владение. Ногайцы выставили своего силача. Сох же, подметив как-то, как его невестка, отодвигая телёнка от вымени коровы, взяла того за ногу и перекинула через забор, принял решение облачить девушку в мужскую одежду и выставить её на поединок. Девушка с лёгкостью одолела своего соперника, и осрамлённые ногайцы были вынуждены уступить землю Соху, которую он назвал в честь своего отца Мизуром.
Если учесть, что Мизур был основан приблизительно в середине XVI века, то вышеприведённые события можно отнести к тому периоду времени. Косвенно в пользу версии основания Мизура Сохом говорит и то, что Сохиевы в селении занимали высокое положение. Их дома располагались на возвышенности, в самом престижном месте. Рядом на крутом отроге, на огромном скальном выступе, располагалась боевая башня Сохиевых.
Тхайцухов Михаил Семенович. Абазины на Северном Кавказе и в Турции : 07.00.07 Тхайцухов, Михаил Семенович Абазины на Северном Кавказе и в Турции (XVIII-XX вв.) : дис. ... д-ра ист. наук
Термин «таланта» осетинского (иранского) происхождения, что в переводе на русский язык означает «равнинный житель», т.к. в предгорьях Северного Кавказа обитали абазины-тапантовцы. Среди части адыгов (кабардинцев), которые жили по соседству с абазинами - абазины-тапанта известны как «бас-хяг». Абхазы же именуют абазин «ашвуа», а Северо-Кавказскую равнину -Ашвы или Ашвады1, т.е. «абазинские степи». По Г.П. Сердюченко термином «таланта» как бы указывает на давность поселения обозначаемой части абазин на плоскости и был, видимо, назван населением иранского происхождения, с которым соприкасались абазины на протяжении своей исторической жизни в пределах бассейнов рек Кубани и Кумы . А.Н. Генко замечает, что слово «ашвы» восходит к той эпохе, когда абазинского населения на Северном Кавказе ещё не существовало3. Он имеет в виду древнейшее население бассейнов Кубани и её притоков, определяемое как осетино-иранское, во времена, непосредственно предшествовавшие появлению там абазин.
Аланы делятся на четыре племени. Почет и власть принадлежит племени Дахсас, а царь аланов называется “ багаир ” . Имя это принадлежит всякому, кто у них царем.
Ну никак не могу себе представить, чтобы БАГАИР - царь АЛАНОВ назывался вот от ентого:
Аланы делятся на четыре племени. Почет и власть принадлежит племени Дахсас, а царь аланов называется “ багаир ” . Имя это принадлежит всякому, кто у них царем.
Ну никак не могу себе представить, чтобы БАГАИР - царь АЛАНОВ назывался вот от ентого:
Дигорон-Уруссаг дзурдуат
бага
помет мелких животных
Хецау пишет:
Эры — древний народ, населявший северную часть Армении, северовосточную часть Турции, южную часть Грузии и северозападную часть Азербайджана.
Все с вами ясно [IMG]
Bolat1,
Цитата
Это после смены населения.Балкарцы образовались именно В ГОРАХ,они ,,горцы,,-Таулу.
Опять 25))) Население сменилось, но не сменился этноним)))) Надо полагать, либо ВСЕ "асдигорцы" пришли на нынешние земли транзитом через Балкарию, либо вы бредите)))
Цитата
Наука,сосед мой,совсем иного мнения)
Как справедливо заметил кеме в ход пошел довод - "мы аланы, потому что все так говорят" ))))
Цитата
Самоназванием этот этноним не является,это такое же наше иноназвание как и алан,тегей,кушхе,хирий,дюгер и пр
никакого иноназвания "алан" у вас нет и в помине, НЕ НУЖНО его подсовывать в ряд "тегей","кушхе","хирий","дюгер", под которыми вас действительно знают соседи)))
Цитата
Вы пишите дилетанские вещи.Созвучий в мире полно.По этнониму ,,ИР,,полно работ,начиная с ,,Эрети,,и заканчивая ,,мужчиной-воином,,
Это детский сад))) Я понимаю, что очень круто связывать свой этноним с каким-нибудь суперменом, который дербанил злые орды соседей направо и налево)) но какое отношение эти сказки имеют к реальности?)) Чем большую глупость вы пишите, тем громче ваши заявления о моем невежестве)))
Между тем читаем:
"Закономерным развитием древнеир. *ārуапа в осетинском, по мнению В.И. Абаева, является allon (из*āryana) и ællon (из *ăryana). Что же касается этнонима ir, то, исходя из названий осетин в чеченском и андийском языках — hiri, hiri-ol, грузинского географического термина Her-et-i-, он считает целесообразным искать его истоки в кавказском этническом мире".
Объясняю: Абаев дистанцируется от Ирана, ибо самоназвание "иранец" наталкивает на мысль "а не вышли ли мы из тех мест, где десятки миллионов людей величают себя иронами?" Поэтому, он решает найти чисто кавказские корни этнонима ир, ирон))
В то же время - из арияна он выводит слово "аллон", которое встречается в форме "аллон-биллон" в сказках)
Против этого предположения выступили Г.С. Ахвледиани, Т.А. Гуриев, Г. Бейли75, Я. Харматта76, Р. Бильмайер77, настаивающие на иранском происхождении этого этнонима.
В общем долго расписывть, вот ссылка на статью Кмболова:
Эпиграфом я бы поставил знаменитую пословицу про медведя и его следы)))
Цитата
вот именно,для нас нарты-гуппырсарта суть ИР-Дигоры,они с аллонским запахом,они и есть Мы
Цитата
Но так было,и это Аштигоры(дигоры)-аланы.Иры и Нижний ИР,это также Аланский Ардоз.
Еще раз! Аштикор - не Ас-Дигоры! Слову "дигоры" предшествует не "аштикор", а "тайгуры" (см. издание 1888). Ни до ни после нигде не встречается сочетание АС-ДИГОР. Дигорцы - не асы! дигорцы прекрасно знали, КТО ЕСТЬ АСЫ на самом деле.
Цитата
Вы много таких народов знаете на Кавказе,кои отказались от прошлого этнонима?
Просто нереально удивительно, что такой вопрос задает человек, который утверждает, что дигорцы отказались от своего этнонима, и подарили его соседям)))
карачаевцы и балкарцы - один народ и формировался он не на Баксане и Кубани, а гораздо раньше (ибо формируясь независимо друг от друга, мы не могли бы стать абсолютно идентичными). И как у всякого народа, у нас был свой этноним. Следы его сохранились в языке в форме обращения. Раздробленность привела к появлению новых этнонимов, который со временем вытеснили прежние. Сейчас этнонима чегемли, басханчы, холамлы уже практически нет. Хотя эти субэтнонимы вполне жили еще 100 лет назад.
Цитата
.Процессы становления и ассимиляции весьма различны
что-то вы непоследовательны в своих суждениях)))
Цитата
Термин «таланта» осетинского (иранского) происхождения, что в переводе на русский язык означает «равнинный житель»
6
*тапанта на осетинском не "равнинные жители", а "равнины")))
1-е. Что касается до самых сих народов, которых мы называем осетинцами , откуда они или от кого имянно начало свое приняли, о том ни прежде, ни ныне совершенно узнать не можно по притчине той, что как у них грамматы никакой нет и записей о себе письменных никаких не имеют, а называют себя иронами или людьми произшедшими от Ира , а от какого так же подлинно не знают. Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разнаго рода людей, как то грузин и славян, / л. 1388 / укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первым от персицкаго Аббас-шаха, а последним от ординских татар, с которыми смежное имели жительство сто разным местам, как то некоторые на Можарах, а другие на Татартупе , лежащем от Моздока по тракту к Кавказским горам, где и поныне значутся некоторые [384] развалившияся христианския церкви 90 , о названии же их осетинцами уверяют так, что они подвластны были прежде за несколько времени бывшим в свое время грузинским царям, при которых и на именование себе приняли осетинцов 91 , по имени одного из определенных к ним владельца или князя, называемаго Йозефа , и что де после того, как Грузиа начала приходить в упадок, то они, оторвавшись от нее, прежнюю получили вольность с обычайною прежнею бедностию, в каковой и поныне находятся.
То есть люди не знают откуда и от кого они, называют себя иронами, также повествуют о том что значительная часть их бежала от иранского шаха Аббаса и т.д.
И ни слова об аланском прошлом, нашествии татаро-монгол, Тамерлана и пр.
На мой взгляд тут совершенно недвусмысленно прослеживается прямая связь с Ираном.
0707 пишет:
Это спорно. Но даже если это так... какое отношение имеют к нему (слову "багатар") осетины... если поиск по осетинскому словарю выдаёт следующее: -
Уважаемый Гость! К сожалению, искомое Вами слово не найдено.
Я не историк, как видимо и большинство участников дискуссии и прошу вас ответить на некоторые простые вопросы по обсуждаемой теме, которые меня интересуют и ответы на которые я бы хотел получить непосредственно от носителя языка, "из первых рук" так сказать.
Есть ли в ваших народных преданиях какая то информация, сохранившаяся в народной памяти об аланском прошлом вашего народа? Какие то народные песни, сказания, легенды и пр.
Есть ли в вашей народной памяти информация о нашествии татаро-монгол, Тамерлана?
Есть ли какие то поговорки, пословицы где бы фигурировало слово "алан" ?
Есть ли в вашем языке, словаре, само слово "алан" ?
Есть ли кто то из соседей по Кавказу кто бы именовал вас аланами ?
Patek Philippe пишет:
Я не историк, как видимо и большинство участников дискуссии и прошу вас ответить на некоторые простые вопросы по обсуждаемой теме, которые меня интересуют и ответы на которые я бы хотел получить непосредственно от носителя языка, "из первых рук" так сказать.
Есть ли в ваших народных преданиях какая то информация, сохранившаяся в народной памяти об аланском прошлом вашего народа? Какие то народные песни, сказания, легенды и пр.
Есть ли в вашей народной памяти информация о нашествии татаро-монгол, Тамерлана? Есть ли какие то поговорки, пословицы где бы фигурировало слово "алан" ? Есть ли в вашем языке, словаре, само слово "алан" ? Есть ли кто то из соседей по Кавказу кто бы именовал вас аланами ?
1) Ну во первых нартский эпос конечно-же где отражена история и быт кавказских алан, во-вторых предание дигорцев о Задалески Нана, в-третьих предание об ОС-Баегъатыре и ИР-Бараге у ирцев.
2)
ПЕСНЯ О ЗАДАЛЕСКОЙ НАНА
Кровавый дождь, кровавый дождь
Над Тапан Дигорией, над Тапан Дигорией.
От волков Ахсак-Тимура с железными пастями,
Почернели их зеленые поля.
Плотнее, крепче плетня из железных прутьев
Вокруг расположились (окружили).
Предводители Тапан Дигории,
Их мужественная молодежь, один лучше другого,
От рук неприятеля в крови тонут,
Редеют, в царство мертвых отправляются.
До последнего человека хоть и сражаются,
Но погибли до единого дигорцы.
То пожарище занялось, то синее пламя взыграло
Над многолюдными селами Тапан Дигории.
Оставшиеся женщины и мужчины
Все уведены в плен, уведены в плен.
Так погибли тапандигорцы, лишились потомства.
Плача, рыдая, тогда остались бесприютные дети
На пепелище, на черной золе.
Но оказалась на счастье народа
Женщина на свете,
Сирот собрала, подобно стаду овечек,
Ночью и днем сторожит их от дикого зверя и недруга.
С плоскости — в лес, из лесу — на поляну,
В сторону Дигорского перевала повернула,
Через Цагат перешла с детьми, в Задалеске поселилась,
Плодами растений стала их кормить, стала их кормить,
Когда выросли они, окрепли они, села основали,
Свою общую мать, Задалескую нана,
С почестями, со славой похоронили Около Задалеска в Пещере Морга
3) Ну про аллон-биллон вы уже наверняка знаете )
4) слышал про аецаегалон, но врятли оно связано с аланами
5) Косвенно так сказать, при сравнении летописей грузин и армян наблюдается закономерность, там где у грузин известны Овсы то у армян именуются Аланы. Также слышал что у каких-то дагестанцев осетины известны как аланы, но точно не помню где читал об етом.
Да и у грузин Овсетия это и есть Алания, парадокс
багаир ето арабская передача слова багатар, и ето иранское слово заимствованное тюрками
Так почему бæгъатЫр... был же багатАр?...
...Ну да ладно... Что в итоге? ...Слово БАГАТАР в осетинском словаре к сожалению не обнаруживается, точно так же не обнаруживается и слово БАГАИР и в арабском словаре... Зато есть слово БАГАТЫР ... отношение которого к осетинскому языку весьма сомнительно...
богаты́рь укр. богати́р, др.-русск. богатырь (Ипатьевск. и др.), польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.). Вторично образовано укр. багати́р, блр. багаты́р "богатей, богач" от бога́тый; см. Брандт, РФВ 21, 210.Заимств. из др.-тюрк. *baɣatur (откуда и венг. bátor "смелый"), дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur "смелый, военачальник", шор. paɣattyr "герой", монг. bagatur, калм. bātr̥; см. Гомбоц 41; Рамстедт, KWb. 38; Бернекер 1, 66; Маркварт, Chronol. 40; Банг, KSz 18, 119; Mi. TEl. 1, 254, Доп. 1, 9; 2, 80.Объяснение вост. слов из ир. *baɣapuϑra- (Локоч 15) весьма сомнительно.
Сама эта песня старинная или предание древнее, а песня нашего времени?
Цитата
Хецау пишет:
предание об ОС-Баегъатыре и ИР-Бараге у ирцев
Прошу дать ссылки, почитаю.
Цитата
Хецау пишет:
) Ну про аллон-биллон вы уже наверняка знаете )
Слышал, но полагал что это то же что у ингушей Алла-Белла, у других Оллахи-Биллахи и пр.
Цитата
Хецау пишет:
4) слышал про аецаегалон, но врятли оно связано с аланами
???
Цитата
Хецау пишет:
Косвенно так сказать, при сравнении летописей грузин и армян наблюдается закономерность, там где у грузин известны Овсы то у армян именуются Аланы.
Ну например армянская география указывает на аланские народы АС-Дигор и Ардозских алан, а у грузин там помещается Овсети. Также известно нашествие алан в первом веке в Армению, в грузинской хронике они называются Овсы а в армянской - аланами. Кроме того известна аланская царевна Альда, у византийцев она известна как аланка, у грузин как осетинка.
1.Известно,что археологические раскопки и реальные рукописи древности доказывают - евреи не находились в Египте. Исход из Египта - выдумка.
Так же доказан факт о том,что евреи не являлись израильтянами и к Израилю не
имели никакого отношения. Израиль населял народ не имеющий отношения к евреям.
Нет ни одного реального доказательства о существовании когда либо города Назарет.
Не говорили - Иисус из Назарета,но говорили Иисус Назаретянин - НА ЗАРЕ РОЖДЕННЫЙ.
Иисус (Иса) вышел из народа,который сегодня именуют осетинами.
В те времена верховная власть любого народа обязана была знать язык русичей,а жрецы народов в храмах молились только на языке ариев(ириев) Арии (Асы,осы,ясы) держали мир,запрещая войны между народами. Они учили народы знаниям и добродетели.
Центр Ариев - Алан находился в Атлантиде.(Если сказать по алански АЛАНЫ,то прозвучат два слова - АЛАНТЫДА и АЛАНТА).Святым местом для Алан и для всего мира считался Кавказ.
Центр предков русичей являлась Гиперборея. В те времена из трех лун оставались две.Когда вторая луна взорвалась,то произошло резкое изменение магнитных полей земли и земля повернулась под новым углом по отношению к солнцу.Места полюсов планеты поменялись настолько быстро,что все живое в оных территориях погибло в течении 2-3 часов,Территории прежних полюсов излили по планете растаявшие ледники,затопив многие земли,включая Атлантиду и Гиперборею. Оставшиеся в живых аланы и русичи, не находившиеся
в дни потопа в Атлантиде и Гиперборее, какое то время продолжали доминировать в мире,т.к.их города имелись в разных точках мира. Однако сила их уже была не прежняя и народы постепенно стали их вытеснять,захватывая их города. Тогда аланы и русичи обьединились и составили совместное государство РОКСАЛАНИЯ,где большинством являлись аланы(осетины)Лингвисты сегодня удивлены,обнаружив,что к древнерусскому языку нет ближе осетинского. Это не удивительно,если учесть,что Роксалания просуществовала более пяти веков.
Столицей их являлась ТРОЯ. Слово Эллины намеренно искаженное от слова Аланы. Столицу также именовали Арта,Артания(что в переводе с аланского означает ТРИ, ТРОЯ).Это было государство в государстве.Вход иноземцам туда был строго воспрещен. Кстати,при взятии Трои не дарили никакого деревянного коня. Конем называли в Трое крупное сооружение,через которое происходил слив нечистот из города в реку. Сооружение на опорных сваях и прозвали конем. Вот через того "коня" и пробрались в город противники Трои.
Позже,народы,заселившие города алан и русичей в Европе решили натянуть на себя их шапки.Я имею в виду переписать историю под себя. Раскопки археологов на территории Европы до сего дня раскрывают факты проживания алан и этрусков(одна из ветвей русичей).Эти факты тщательно скрывают от общественности. И Ватикан и Левиты с тех пор скрытно взаимодействуют. Они знают о друг друге больше,чем мы думаем.Их связывает их стряпня-выдуманная ими история античности и средневековья.
В те времена появился основоположник монотеизма(единобожие) Зароастр. Это аланское имя.С аланского(осетинского)оно переводится как большая голова,умнейшая голова.Зар(сар)означает голова, Стыр - большой. Многое осталось от древних русичей и алан. И Аристотелэто не имя конкретного человека,а собрание знаний ста ариев.АРИ СТО ТЕЛ.
И индийские Веды пришло от русского слова Ведать. И Санскрит наиболее близок к древнерусскому. Врут,что русский язык становился в лесах и болотах. Самый совершенный язык в болотах и лесах не может появиться.
2.Известный факт,что на плащанице Христа 4гр.крови. Не было у евреев в те времена этой группы. Сегодня почти во всех народах есть 2-4 процента с 4гр.крови, но только у осетин носителей 4гр.крови 87 процентов! Врут и о том,что эта группа крови самая молодая. Она и есть альфа и омега - начальная и последняя. Нет ни одного человека на земле,чья группа крови не четвертая в первые три месяца его нахождения в утробе матери. Через три месяца кровь в зародыше из четвертой группы преобразуется в другую группу или остается
четвертой.
3. Слово Христос не греческого происхождения.Так Его назвали русичи. Оно означает КРЕСТ ОСА. Почему Оса? Древние источники констатируют факт,что при жизни к Христу обращались ИСУС АСА и ИСУС ОСИЯ. Это еще один факт,что Исус вышел из народа Асов.Асов именовали так же осами,осия,ясами.Неоспоримым общепризнанным фактом является
и то,что именно осетин именовали Асами,Осами,Ясами. И сегодня осетин по грузински звучит ОСИЯ.
4.Ложью является и то,что мать Христа Мария была еврейкой. В имени Мария (Мириам) имеется ответ о ее национальности. Она происходила из народа Асов,т.е. Ариев(ирии).Отделите букву М и получите ответ - М АРИЯ, М ИРИЯм. Евреи к Ариям не имели никакого отношения.
5.Именно Асы учили народы добродетелям. В те времена эта задача лежала,в основном,на священниках. А теперь обратим внимание на откровения Иоана Богослова в Библии. Глава первая, п.4 и п.11 "...Иоанн семи церквам,находящимся в АСИИ благодать вам и мир от Того,Который есть и был и грядет, и от семи духов,находящимся пред престолом Его" "То,что видишь,напиши в книгу и пошли церквам,находящимся в АСИИ..."
Когда аланы ушли с большой политической арены,то остатки их растворились среди других народов,но около трехсот алан,включая 27 детей, укрылись в святых горах Кавказа. Они и сохранили и древнейший язык своих предков Асов и Нартодиаду. Их потомки осетины и сегодня говорят на языке своих далеких предков.Древние рукописи описывают священную землю,но эти описания никак не вписываются в земли территории Израиля. Так же нет ни на одной древней карте названия гор и местности библейские на территории Израиля. Не было там реки с названием Иардан,а вот на территории Кавказа,в Сев Осетии есть река,с древнейшим названием АРДОН. И Израильское название Галанские высоты понятно что взяты от названия гор Кавказа. И сегодня вы можете увидеть
древние карты,на которых горы Кавказа обозначены как Аланские Горы.
Многие древние источники указывают,что именно Кавказ считался святым местом планеты.
Именно на Кавказе (бывшей западной части Алании) археологи обнаружили захоронения священников времен жизни Христа на земле. Там же обнаружили наскальное изображение Христа,похожее на изображение Христа на Туринской плащанице.Ну а по поводу апостолов скажу вкратце,что иудеем являлся только Иуда. Павел апостолом не был.Это уже позже был выдуман Павел-апостол. Апостол это человек,избранный Христом и находящийся с Христом до Его смерти. Павла Христос не позвал и непосредственным учителем Павла не являлся. Кстати,один из апостолов умирать вернулся на свою родину в
Аланию.И это тоже общепризнанный факт.
Официальная история говорит,что аланы были на службе по охране границ у европейцев. Якобы европейцы разрешили им пожить какое то время в Европе как наемникам.Это они выдумали,чтобы как то объяснить наличие сотен названий аланских городов,рек,оставшихся от алан. Врут. Наемники такой пласт в истории чужого народа не оставляют.Европейцы скрывают истинную летопись именуемую АРМОРИКАНСКАЯ летопись. В ней многое,что им не нравиться.В частности летопись показывает,что все древние родословные аристократов Европы произошли от родства с аланами.Сегодня их выдуманная история трещит по швам.Были мирные времена,когда Асы руководили миром и учили мир добру и любви.Кто сегодня стравливает народы и стряпает войны мы видим.Льется кровь невинных,планета задыхается от вальяжного отношения к ней нашей цивилизацией. Не по словам,а по делам судите - сказано было давно,но и сегодня мы идем к пропасти на поводу лжи.
Итак,считалось ученными,что Авеста,проповедующая единобожие,древнее любого учения,включая писания Библии. Однако,в наши дни все больше научных трудов показывают,что НАРТОДИАДА много древнее Авесты.Выходит,что Нартодиада - первое творение о единобожии. Фальсификаторы истории сделали немало,чтобы уничтожить Ариев и память о Нартодиаде. Но,как я писал выше,300 ариев укрывшись от мира в горах святого Кавказа,сохранили и донесли до наших дней многое,проливающее истину о далеких временах.Каким образом осетинам,на протяжении веков,удалось сохранить миру то,что оставалось после уничтожения миллионов их предков ариев-асов?! Воистину - тяжол крест осов!
А тут я обращаю ваше внимание на известный факт - Аланы,задолго до рождения Христа молились при изображении креста. И в походах они втыкали в землю меч,образуя тем самым крест,перед которым совершали молитву. У осетин сохранился древний обычай - три пирога,олицетворяющий три мира - нижний,наш и верхний. Это понятие и вкладывалось в триединство у ариев,а не Бог-сын-дух святой. Потому ариец Иисус(Христос)называл апостолов братьями,а не детьми по отношению к себе. Бога Иисус называл отцом,но разве все мы не являемся детьми Бога? Дух не может быть святым или не святым.Дух это сила воли.
Сегодня Иисус был бы разгневан лицемерию храмовников,которые паству приучили не обращаться в молитвах к Богу,а называют праведника Иисуса Богом!
Иисус явился из народа ариев-асов. Именно арии и являлисьпервосвященниками,а не иудеи,сочинившие историю о своем первосвященстве.
Вкратце добавлю,что несколько десятков лет назад буква С была заменена на букву З в названиях Асовское море,Асов,ЕвроАсия,Асия... Вся Европа изобилует и сегодня названиями городов,рек,оставшиеся от алан. Даже Лондон и Милан. А так же Аландские острова, г.Алани,Алань,Алано и еще сотни названий,включая слово Россия. Не от слова русский произошло слово Россия. Слова русский,белорус - от слова русый. Россия же - от РА АСИЯ,т.е.Асы светлые.(вспомним о совместном государстве алан и русичей - Роксалания).
Кстати,врут и о нашествиях на русов и алан орд Тамерлана. Трудно изобразить большую гадость,чем фальсификация о Тамерлане. И на Куликово поле Россия не выиграла,а проиграла.На стороне русских стояли воины Тамерлана и алан против войск продажных русских князьков,войск Европы и орд,возглавляемых прозападными холуями типа Тахтамыш(мышь прикроватная).С тех пор Русью управляли чужеродные князья,а затем и чужеродные цари европейской крови.
Во что эти правления вылились для России мы видим. Потому они и называют негодяев,уничтожающих основы России великими,а великих - тиранами. Все их деяния - темные и лицемерные.
Вспомните слова Христа о любви к ближнему. Вдумайтесь. Если мы будем стоять друг за друга как за самого себя,то и во власть не пролезет нечисть и процветание и силу обретем. А коли равнодушны друг к другу,то и положение наше нынешнее - нам наказание позорное.В прежние времена не было более преданней восточного соседа у русичей и алан. Словно братья соседствовали православные и мусульмане. И Евангелия и Коран - священные писания.
Наши знамена всегда были вместе против врагов. Врут профессиональные лжецы,стравливая нас. Вот и сегодня пытаются столкнуть нас к кровопролитиям. Православные и мусульмане,помните,что знание истинной истории - оружие против лицемеров. Если же,большинство из нас останется равнодушными к происходящему,то столкнут нас в пропасть те,кто несет сегодня "демократию",завернув ее в бомбы,подкуп и ложь. ------------------------------------
Alihan пишет:
Надо полагать, либо ВСЕ "асдигорцы" пришли на нынешние земли транзитом через Балкарию
Балкария родилась позже,а вот АСы зафиксированы при монголах даже на Волге.Читайте хронику Тамерлана,вот именно тогда АСы Кавказа уже строго только на Западе Кавказа
Цитата
Alihan пишет:
"мы аланы, потому что все так говорят" )
Наука это Наука,а коли Вы против неё,то ей как то пофигу))
Цитата
Alihan пишет:
никакого иноназвания "алан" у вас нет и в помине
Вы чаще дагестанские словари смотрите,да исторические источники),если чего нет сейчас,то это не значит что небыло ранее
Цитата
Alihan пишет:
Я понимаю, что очень круто связывать свой этноним с каким-нибудь суперменом, который дербанил злые орды соседей направо и налево)) но какое отношение эти сказки имеют к реальности?)
То что для Вас сказки,то для Науки норма.Или Вы хотите сказать что Бадель и Басиат типа несуществовали..дербанили),как и Узбек,как и Ногай.А то ,что Ос-Багатара дербанил есть и предания и даже тексты
Цитата
Alihan пишет:
, где десятки миллионов людей величают себя иронами?"
я Вам и говорю,невежество Вы своё даже неувидите)))Кто в Иране считает себя ИРОНАМИ?Кто ?А ещё про миллионы...Вас явно несёт
Цитата
Alihan пишет:
Слову "дигоры" предшествует не "аштикор", а "тайгуры" (см. издание 1888).
Ссылочку плиз))..я Вам тексты выставляю,что когда автор пишет ЗА Дигорами,то Он ранее подразумевает что это Аштигоры..иного вы непорказали и недоказали.Где же при этом ,,великие асы,,-балкарцы.Ответ их нет))
Цитата
Alihan пишет:
Просто нереально удивительно, что такой вопрос задает человек, который утверждает, что дигорцы отказались от своего этнонима, и подарили его соседям)))
Нереально и смешно невидеть в Аштигор именно Д(т)игоров в сочетании со словом Аш..Всё ваше асство это наследие Дигоров,топонимика свидетель
Цитата
Alihan пишет:
карачаевцы и балкарцы - один народ и формировался он не на Баксане и Кубани, а гораздо раньше (ибо формируясь независимо друг от друга, мы не могли бы стать абсолютно идентичными).
Эти сказки можете говорить и далее)).Чтож тогда малкарство и басианство незакрепилось сверху на термине Карачай?))Видимо были на то причины.Но дело в ином,если есть единый термин для всех адыгов,почему не Таулу для всех ордынцев гор?Всё нормально,притензий нет..То что вы сформировались не в горах))))))))))это ещё тот пёрл))
Цитата
Alihan пишет:
*тапанта на осетинском не "равнинные жители", а "равнины")
ага наверно потому у нас говорят не тапанта,а ТАПАН))..Вы очередной ,,спец,,по Осетии))
Patek Philippe пишет:
И ни слова об аланском прошлом, нашествии татаро-монгол, Тамерлана и пр.
Меня всегда поражало,как люди читают тексты))))
,,Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разнаго рода людей, как то грузин и славян, / л. 1388 / укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первым от персицкаго Аббас-шаха, а последним от ординских татар,,
---ПЕРЕВОЖУ НА ДОСТУПНЫЙ)).Многие осетины говорят что в Осетию переселились грузины после Шах-Абаса а славяне после Орды)))).То есть Осетия была и есть и до монгол и до Тамерлана на Маджарах и Татартупе,вот там ИРы и жили),а не в Иране
