[b:214d5da18e]Фортуна Фиделя[/b:214d5da18e], не переиначивай пожалуйста...речь шла о...процетирую... "плохих" и "хороших" фамилиях)))

[b:4cec17bd19] dgigitchik [/b:4cec17bd19] это имеет значение, почему нет?)) это не имеет значения для одних, для других все иначе... не обобщай... в конце концов, это история, кеси аллына тукъумла чачылмагъандыла... Веса не имеет нажитое за недолгий период капитализма добро, из-за которого кто-то бьет себя в грудь сегодня...

[b:21f5e95a7c]Pandora[/b:21f5e95a7c], [b:21f5e95a7c]fonblond[/b:21f5e95a7c], я ничего не обобщала и не была категоричной)) Я вас спрашивала)) Почему мне никто не ответит?))

Цитата
Веса не имеет нажитое за недолгий период капитализма добро, из-за которого кто-то бьет себя в грудь сегодня...

По мне, так ни за то, ни за второе не стоит бить себя в грудь)) Но это уже в другую тему))

[b:4222e0f7fd]dgigitchik[/b:4222e0f7fd],

Цитата
я не против знаний по этому вопросу как таковых)) Как правило, люди просвещенные насчет этого, сами представители езден фамилий и любят кичнуться лишний раз)) А вот это мне уже противно))

не согласна)) во-первых, это не правило, а скорее - исключение)) говорить о своём фамильном превосходстве - это не ёзден адет)) выше писала, это зачастую обсуждается кулуарно)) не исключаю, что бывает и написанное вами, но это уже к вопросу о воспитании и культуре))

[b:88bca153af]Pandora[/b:88bca153af], если имеется ввиду первый вопрос (зачем вам это), меня, как вы выразились, смущает ваша неискренность)) Если вы говорите о втором вопросе (какое значение и прок на сегодняшниий день), меня "смущает" то, что никто не дал мне конкретного ответа на конкретный вопрос)) Больше вопросов не имею)) Адиос)) Пы.Сы., тему в топку)))

Из наблюдений, в народе безусловно и единодушно признаётся княжеское происхождение только фамилии Крымшаухаловых/Крымшамхаловых)). Дудовых, Карабашевых,Казиевых,Темирболатовых и т.п. часть людей называет князьями(бийле), часть употребляет определение "чанка(ла)". Большинство фамилий относится к сословию "ёзден(ле)", среди к-х далее идёт разделение на ёзденов разного уровня. Далее идёт сословие "къул(ла)", бывшие крепостные, холопы и т.п. Отношение к къулам разное, в зависимости от их фамилии. Есть некоторые фамилии к-е одни считают къулами, другие утверждают, что къулами они стали вследствие какого-то недоразумения, ошибки и пр. Скандалы вокруг сословного деления вызваны тем, что с одной стороны, люди не разбирающиеся достаточно глубоко в истории фамилий, называют къулами и тех, кто к ним отношения не имеет, а просто чем-то не угодил "знатокам". С др., некоторые представители княжеских фамилий пыжатся, ведут себя противно и настраивают против себя остальных. Возможно, эта черта больше присуща чанкалагъа. Особенно грубую ошибку они допускают, ведя себя таким образом по отношению к ёзденам, к-е если и уступают князям-биям, то незначительно. А так, много с ними общался, в основном очень приятные и благородные люди, в целом соответствующие своему сословию. Точно также общался с теми кого считают къулами, и они также в большинстве оправдывают своё происхождение. Имхо, знание своего происхождения - свято. И это очень интересно, это часть взгляда в себя, довольно значительная. Много врак и злоупотреблений на этой почве, вследствие к-х некоторые, уже разочаровавшиеся и обозлённые потомки, вообще призывают раз и навсегда отвлечься от сословного деления, забыть эту историю. Но этого нельзя делать. Наоборот, нужно это всё как-то поставить на более-менее ясные рельсы.

[b:937b7f1cef]Къарацайлы[/b:937b7f1cef],

Цитата
Много врак и злоупотреблений на этой почве, вследствие к-х некоторые, уже разочаровавшиеся и обозлённые потомки, вообще призывают раз и навсегда отвлечься от сословного деления, забыть эту историю. Но этого нельзя делать. Наоборот, нужно это всё как-то поставить на более-менее ясные рельсы.

Это как?

[b:f157562a57]Зарни[/b:f157562a57], я о том, что надо знать и своё происхождение и, хотя бы в основных чертах, происхождение др. фамилий и так или иначе,считаться с этим. Надо не стараться забыть историю и уравнять бывших холопов с др. сословиями, а уяснить, определить эту историю и принципы сословного деления. Если надо - доработать, пересмотреть. Пока живы те кто во всём этом разбирается(дедушки-бабушки) надо общаться с ними и составлять для себя общую картину, чтобы не нарушалась преемственность информации. Революция, геноцид и прочие беды так всё поставили с ног на голову, что связь поколений и так уже сильно потрёпана. Если конкретнее о "рельсах", то имел ввиду следующие проблемы: 1)

Цитата
Есть некоторые фамилии к-е одни считают къулами, другие утверждают, что къулами они стали вследствие какого-то недоразумения, ошибки и пр.

2) есть фамилии, распространённые н-р, в Усть-Джегутинском, Карачаевском р-х, о к-х жители Малокарачаевского р., даже очень хорошо разбирающиеся в этой кухне, не могут ничего сказать, отнести их к тому ил др. сословию, поскольку просто не слышали о таких. 3) фамилии, основанные представителями др. народов в более позднее время. К ним тоже отношение неопределённое, возможно это временно. 4)фамилии, доказавшие своё , скажем так, положительное происхождение, т.е. добившиеся успехов во всех сферах, но по привычке относящиеся к низкому сословию. По моим наблюдениям, таких две-три, может больше, не изучал специально. Этот пункт связан с 1-м. 5) Отношение к тем кто имеет межсословное происхождение, 50*50, или как в случае предложенном Фортуной: у одного отцовская фамилия блатная, а остальные-3 -так себе)) у второго отцовская фамилия так себе, а остальные три-блатные)) и т.д.

В данном вопросе для меня главенствующим является ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Историю не переписать, происхождение не уничтожить. Можно спрятать, скрыть, обмануть, но сам ты от этого не изменишься. Затем следует ДОСТОИНСТВО. Если ты из хорошего сословия- гордись этим, но не за счет принижения иных, а за счет своего права носить ту или иную фамилию и принадлежность к этому (великому) роду. Если тебе не повезло и ты родился в роду с непрестижным происхождением- не пытайся перехитрить себя или унизиться заранее, прими с достоинством то, что тебе дали и попытайся выжать максимум из того, что было и есть лучшего/превосходящего в твоем роду (у всех есть чем гордиться, и не только прошлым, но и настоящим)). ОЧЕВИДНОСТЬ. [i:291f23190c]?Конечно, для всякого ясно,?-что наш гость одно время занимался физическим трудом, что он нюхает табак, что он франкмасон, что он был в Китае и что за последние месяцы ему приходилось много писать. Кроме этих очевидных фактов, я не смог отгадать ничего? (А.Конан Дойл. Записки о Шерлоке Холмсе).[/i:291f23190c] В моем понимании, очевидность-это достоверная историческая справка, а не рассуждения бабулек из серии "это было давно и неправда*. И поступки)) но, чтобы судить по ним...надо быть мега-наблюдательным психологом, аналитиком))) разговоры о "породе" и происхождении на кухонном уровне не воспринимаю) нравится читать по этой теме [b:291f23190c]inessa[/b:291f23190c]. ну и с учетом того, что *смешались люди, кони* даже антропологически сложно определить чистокровность)) смотришь, вроде похож на своих предков чертами лица, а поведение...эээ, думаешь, лучше б не позорил своего отца)) а такие шутки как "и дети со временем чистокровный езденле не станут и с моими детьми я им играть не разрешу)))))) ..." (с) пользователь НФ...это уже, конечно, не смешно)