- Джюрекден джюрекге джол барды.
- Кесине оноу эте билмеген, халкъына да эте билмез.
- Джарашыу сюйген – джалынчакъ.
- Ашатыргъа иш – ашхы, ишлетирге аш – ашхы.
- Джети тилни билген джети кишиди.
- Кийиминг бла танылма, адамлыкъ бла таныл.
- Арбаз къынгырды да, ийнек сауалмайма.
- Ач, тоймам, дейди, тойгъан, ач болмам, дейди.
- Чомартны къолун джокълукъ байлар.
- Тилсиз миллет джокъ болур.
- Рысхы джалгъанды: келген да этер, кетген да этер.
- Къайтырыкъ эшигинги, къаты уруб чыкъма.
- Бозаны арты дауур болур.
- Айныгъанлы алты кюн, тогъайгъанлы тогъуз кюн.
- Бир онгсуз адам адет чыгъарды, деб эштирик тюлсе.
- Джюз элде джюз ёгюзюм болгъандан эсе, джюз джууугъум болсун.
- Адам бла мюлк юлешмеген эсенг, ол адамны билиб бошагъанма, деб кесинги алдама.
- Къартны бурнун сюрт да, оноугъа тут.
- Сакъ юйюне сау барыр.
- Ойнаб айтсанг да, эслеб айт.
- Агъач – джерни чырайы, кийим – эрни чырайы.
- Борчунг бар эсе, хурджунунга ойлаб узал.
- Къонагъы джокъну – шоху джокъ.
- Бастасын ашагъан, хантусун да ичер.
- Миллетни бойну – базыкъ, аны бла кюрешген – джазыкъ.
- Келинин тута билмеген, къул этер, къызын тута билмеген, тул этер.
- Адам сёзюнден белгили.
- Таула не мийик болсала да, аууш табылыр.
- Босагъагъа джууукъ орун болса, ашыгъыб тёрге озма.
- Ач къалгъандан, кеч къалгъан къолай.
- Тойгъан джерге джети къайт.
- Ишленмеклик адамлыкъды.
- Сёлеш деб шай берген, тохта деб, сом берген.
- Окъугъанны бети джарыкъ.
- Тюзлюк шохлукъну бегитир.
- Ишлегенде эринме, ишде чолакъ кёрюнме.
- Тёзгеннге, джабылгъан эшик ачылыр.
- Ишин билген, аны сыйын чыгъарады.
- Юре билмеген ит, къонакъ келтирир.
- Эрине къаргъыш этген къатын, эрнин къабар.
- Эркишиге тары кебек танг кёрюнюр.
- Иги болса, тамадама – махтау, аман болса, меннге – айыб.
- Олтуруб кёрюнмей эди да, ёрге туруб кёрюне эди.
- Джан саулукъ бермей, сан саулукъ бермезсе.
- Джырчы джырчыгъа – къарнаш.
- Джашны джигитлиги сорулур, къызны джигерлиги сорулур.
- Термилгенинги табмазса, кюлгенинге тюберсе.
- Биреуню къыйынлыгъы бла кесинге джол ишлеме.
- Айырылгъанланы айю ашар, бёлюннгенлени бёрю ашар.
- Къарт бла баш аша, джаш бла аякъ аша.
"Порода"...:)))
30.11.2010 21:06:18
[b:214d5da18e]Фортуна Фиделя[/b:214d5da18e], не переиначивай пожалуйста...речь шла о...процетирую... "плохих" и "хороших" фамилиях)))
|
|
|
|
30.11.2010 21:14:19
[b:396b054d32]Pandora[/b:396b054d32], я не против знаний по этому вопросу как таковых)) Как правило, люди просвещенные насчет этого, сами представители езден фамилий и любят кичнуться лишний раз)) А вот это мне уже противно))
|
|||
|
|
30.11.2010 21:15:23
[b:4cec17bd19] dgigitchik [/b:4cec17bd19]
это имеет значение, почему нет?)) это не имеет значения для одних, для других все иначе... не обобщай...
в конце концов, это история, кеси аллына тукъумла чачылмагъандыла...
Веса не имеет нажитое за недолгий период капитализма добро, из-за которого кто-то бьет себя в грудь сегодня...
|
|
|
|
30.11.2010 21:26:22
"хорошая" фамилия - это как банкнота, без соответствующего эквивалента в золоте, она просто бумажка, на которую можно плюнуть, можно скрутить и выкурить, можно разорвать на кусочки и пустить по ветру :smt003
так что не надо тут "защищать права человека", их никто по определению ущемить и не может)))сегодня мерки не те)))
а соответствующая проблема в Карачае - она, конечно, не новость, но легко решаема: сеннге турсунмагъаннга, сен да турсунма да къал))) :smt003
|
|
|
|
30.11.2010 21:29:23
[b:21f5e95a7c]Pandora[/b:21f5e95a7c], [b:21f5e95a7c]fonblond[/b:21f5e95a7c], я ничего не обобщала и не была категоричной)) Я вас спрашивала)) Почему мне никто не ответит?))
|
|||
|
|
30.11.2010 21:41:26
[b:23fb85fbc2]fonblond[/b:23fb85fbc2],
|
|||
|
|
30.11.2010 21:47:37
[b:4222e0f7fd]dgigitchik[/b:4222e0f7fd],
|
|||
|
|
30.11.2010 21:57:04
|
|||
|
|
30.11.2010 22:11:54
[b:88bca153af]Pandora[/b:88bca153af], если имеется ввиду первый вопрос (зачем вам это), меня, как вы выразились, смущает ваша неискренность)) Если вы говорите о втором вопросе (какое значение и прок на сегодняшниий день), меня "смущает" то, что никто не дал мне конкретного ответа на конкретный вопрос))
Больше вопросов не имею)) Адиос))
Пы.Сы., тему в топку)))
|
|
|
|
30.11.2010 22:17:29
Я себя так чувствую, будто сословное деление я придумала)
все, на что были сделаны замечания, имело бы место, если бы:
а) был оглашен список всех(!) "хороших" фамилий, и было бы ясно, что "все, кто не с нами, те против нас"(с);
б) была бы озвучена хотя бы одна "плохая" фамилия...
Вообще не пойму, что такого возмутительного...))
|
|
|
|
30.11.2010 23:14:52
Из наблюдений, в народе безусловно и единодушно признаётся княжеское происхождение только фамилии Крымшаухаловых/Крымшамхаловых)).
Дудовых, Карабашевых,Казиевых,Темирболатовых и т.п. часть людей называет князьями(бийле), часть употребляет определение "чанка(ла)". Большинство фамилий относится к сословию "ёзден(ле)", среди к-х далее идёт разделение на ёзденов разного уровня. Далее идёт сословие "къул(ла)", бывшие крепостные, холопы и т.п. Отношение к къулам разное, в зависимости от их фамилии.
Есть некоторые фамилии к-е одни считают къулами, другие утверждают, что къулами они стали вследствие какого-то недоразумения, ошибки и пр.
Скандалы вокруг сословного деления вызваны тем, что с одной стороны, люди не разбирающиеся достаточно глубоко в истории фамилий, называют къулами и тех, кто к ним отношения не имеет, а просто чем-то не угодил "знатокам". С др., некоторые представители княжеских фамилий пыжатся, ведут себя противно и настраивают против себя остальных. Возможно, эта черта больше присуща чанкалагъа. Особенно грубую ошибку они допускают, ведя себя таким образом по отношению к ёзденам, к-е если и уступают князям-биям, то незначительно. А так, много с ними общался, в основном очень приятные и благородные люди, в целом соответствующие своему сословию. Точно также общался с теми кого считают къулами, и они также в большинстве оправдывают своё происхождение.
Имхо, знание своего происхождения - свято. И это очень интересно, это часть взгляда в себя, довольно значительная. Много врак и злоупотреблений на этой почве, вследствие к-х некоторые, уже разочаровавшиеся и обозлённые потомки, вообще призывают раз и навсегда отвлечься от сословного деления, забыть эту историю. Но этого нельзя делать. Наоборот, нужно это всё как-то поставить на более-менее ясные рельсы.
|
|
|
|
01.12.2010 00:00:38
[b:750f1fa6de]dgigitchik[/b:750f1fa6de], речь шла о первом вашем вопросе))
|
|||||||
|
|
01.12.2010 08:22:08
[b:937b7f1cef]Къарацайлы[/b:937b7f1cef],
|
|||
|
|
01.12.2010 14:30:42
Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели! © :smt044
|
|
|
|
01.12.2010 21:27:09
[b:f157562a57]Зарни[/b:f157562a57], я о том, что надо знать и своё происхождение и, хотя бы в основных чертах, происхождение др. фамилий и так или иначе,считаться с этим. Надо не стараться забыть историю и уравнять бывших холопов с др. сословиями, а уяснить, определить эту историю и принципы сословного деления. Если надо - доработать, пересмотреть. Пока живы те кто во всём этом разбирается(дедушки-бабушки) надо общаться с ними и составлять для себя общую картину, чтобы не нарушалась преемственность информации.
Революция, геноцид и прочие беды так всё поставили с ног на голову, что связь поколений и так уже сильно потрёпана.
Если конкретнее о "рельсах", то имел ввиду следующие проблемы:
1)
|
|||
|
|
01.12.2010 22:31:39
Что на сегодняшний день означает фамилия? Происхождение, и тем самым, сопричастность к чему-либо; часть общей характеристики человека..
Неуверен, что, условно, 20-й потомок славного предка-основателя какой-то фамилии уродится именно его копией. Но ведь принципиальное отношение к сословному делению обусловливало и принципиально равноценные в этом смысле браки; Так было раньше, а сейчас надо по-новой решать что с этим делать.
Потом, очень интересно, забавно даже, когда интересуясь происхождением человека, обращают внимание только на фамилию к-ю он носит(отцовскую). Наверное это уже больше свойственно нашему поколению)) а может молодёжь всегда была такой, ведь занятие это так, на любителя))
|
|
|
|
02.12.2010 11:11:52
В данном вопросе для меня главенствующим является ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Историю не переписать, происхождение не уничтожить.
Можно спрятать, скрыть, обмануть, но сам ты от этого не изменишься.
Затем следует ДОСТОИНСТВО. Если ты из хорошего сословия- гордись этим, но не за счет принижения иных, а за счет своего права носить ту или иную фамилию и принадлежность к этому (великому) роду. Если тебе не повезло и ты родился в роду с непрестижным происхождением- не пытайся перехитрить себя или унизиться заранее, прими с достоинством то, что тебе дали и попытайся выжать максимум из того, что было и есть лучшего/превосходящего в твоем роду (у всех есть чем гордиться, и не только прошлым, но и настоящим)).
ОЧЕВИДНОСТЬ.
[i:291f23190c]?Конечно, для всякого ясно,?-что наш гость одно время занимался физическим трудом, что он нюхает табак, что он франкмасон, что он был в Китае и что за последние месяцы ему приходилось много писать. Кроме этих очевидных фактов, я не смог отгадать ничего? (А.Конан Дойл. Записки о Шерлоке Холмсе).[/i:291f23190c]
В моем понимании, очевидность-это достоверная историческая справка, а не рассуждения бабулек из серии "это было давно и неправда*. И поступки)) но, чтобы судить по ним...надо быть мега-наблюдательным психологом, аналитиком))) разговоры о "породе" и происхождении на кухонном уровне не воспринимаю) нравится читать по этой теме [b:291f23190c]inessa[/b:291f23190c]. ну и с учетом того, что *смешались люди, кони* даже антропологически сложно определить чистокровность)) смотришь, вроде похож на своих предков чертами лица, а поведение...эээ, думаешь, лучше б не позорил своего отца))
а такие шутки как "и дети со временем чистокровный езденле не станут и с моими детьми я им играть не разрешу)))))) ..." (с) пользователь НФ...это уже, конечно, не смешно)
|
|
|
|
02.12.2010 15:35:17
мда...нам этого не понять...
|
|
|
|
02.12.2010 17:49:51
может мы ошиблись разделом?
Культура и история это другой раздел.
Мы же в межличностных отношениях...более того тема под названием "порода"...
Исторические факты...пестрят датами...ссылками на источники...рассказывают о достижениях...
В этой же теме...что не слово...то фамилия...
|
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)