"Только безродные люди живут одним днем"

Лидия Сычева,
Москва

Штрихи к портрету

Михаил Залиханов: "У России должен быть долгосрочный план развития"

Есть люди, у которых текущего "жизненного материла" может хватить на добрый десяток человек. И дело тут даже не в количестве званий и должностей - Михаил Залиханов, о котором пойдет речь, академик РАН, Герой Социалистического Труда, депутат Государственной Думы, Председатель Высшего экологического совета Парламента России, руководитель Центра по устойчивому развитию, научный руководитель Высокогорного геофизического института, президент Федерации альпинизма и горного туризма Кабардино-Балкарии. Залиханов - титулованный альпинист, неоднократный чемпион страны…

- Вы - представитель небольшого народа. Читая вашу книгу "Морщины земли", я увидела, какое большое значение вы придаете семейным связям, тому, чтобы дети были хорошо воспитаны, чтобы они продолжали дело отцов, чтобы у них было хорошее имя… Вас, человека с Кавказа, наверное, поражает нынешняя культурная общероссийская тенденция, которая исповедует совершенно иные ценности.
- Когда-то традиции крепкой семьи, рода были и у русских. Иначе русский народ просто бы не стал великим, не взял бы такие пространства. Национальная культура, корни, традиции, жажда знаний - всё это было! Но многое делалось для того, чтобы истребить добрые начала. Взять то же отношение к старшим, к семье. Может быть, где-то остались добрые традиции в дальних селениях Сибири, а так всё это разрушено, и сегодня если какой-то пожилой человек сделает подростку замечание, то в лучшем случае получит в ответ плохие слова. И эта волна разрушения подбирается к нам на Кавказ. Те, кто сегодня состоят в ваххабитских молодежных организациях, им там не только оскорбить, но и убить старика ничего не стоит. Но мы еще как-то уцелели - у нас осталось хорошее зерно.
Безродные люди живут одним днем. А у нас будет великим несчастьем для человека и позором на все времена, если он нарушит традиции отношений внутри фамилии и с другими фамилиями, и будет жить фальшивыми, сиюминутными и хищническими страстями.

- Наша нынешняя элита вроде бы не в пенсионном возрасте, но тоже, кажется, в некотором отрыве от народа…
- Многие партийцы, члены правительства не имеют жизненного опыта. Возьмите реформаторов - что они видели в жизни? Бывшие заведующие лабораториями, делают какие-то теоретические вещи, но "страшно далеки от народа"… И после некоторых необъективных и неправильных решений иногда мне кажется, что они эти промахи специально совершают.

- Например?..
- Возьмите ситуацию на продовольственном рынке. Как эксперт ООН и как Председатель Высшего экологического совета скажу вам следующее. По расчетам  ВОЗ, страна обеспечивает свою продовольственную безопасность, не меньше 70 % необходимых для населения продуктов производит сама. Россия же сама не производит и пятидесяти процентов продовольствия. Сорок процентов мы закупаем, десять процентов страна  недополучает, т.е. часть народа недоедает уже сейчас. Теперь вопрос: сколько денег Россия тратит на импорт продуктов?

- Действительно, сколько?
- Вы не поверите, но тратит меньше, чем Польша, где живет 40 миллионов человек, и где доля импорта составляет всего 25 процентов! Странная арифметика. Получается, что страна, импортирующая более 50 процентов продовольствия и в 3,5 раза превосходящая Польшу по количеству населения, платит за этот огромный объем продуктов меньше, чем страна, которая ввозит, по сравнению с нами в десятки раз меньше.

- За что же нам такие "льготы"?
- Любой здравомыслящий человек задастся этим вопросом. И сделает вывод: либо нас хотят посадить на продовольственную иглу, либо нам сбрасывают недоброкачественные товары.

- И каков ваш вывод?
- Я вам ответственно заявляю - и то, и другое вместе. Встречаясь с министром сельского хозяйства Гордеевым, мы обсуждали с ним этот вопрос. Ясно, что необходимо тарифное регулирование и введение квот на импорт. Эти методы для защиты собственного производителя практикуют все независимые страны мира!

- Почему же эти меры не приняты Россией?
- Потому, что правительственная Комиссия по защитным мерам во внешней торговле работает плохо. Складывается впечатление, что она специально формировалась так, чтобы обслуживать интересы импортеров. Иначе чем объяснить тот факт, что в нее до последнего времени не входили представители союзов отечественных производителей. Вопиющий факт - и Минсельхоз не допускался к ее работе!

- И каков результат?
- Темпы роста импорта продовольствия в три раза превышают темпы роста отечественного производства продуктов питания…

- И с такими достижениями мы движемся в ВТО…
- Когда инструменты защиты государства работают против него на ум идут грустные мысли. Задумаемся: почему так часто принятая в мире практика лоббизма оборачивается в наших условиях созданием "пятой колонны"?! Думается, что правящей партии необходимо принимать конкретные кадровые решения по членам правительства, которые отвечают за этот участок работы.

- Михаил Чоккаевич, но многие вещи, которые Вы говорите, идут в разрез с делами правящей партии. И в тоже время Вы - член "Единой России". Вам тяжело себя сберечь в данной ситуации?
- Кому-то нравится, кому-то нет, но свое мнение я ни от кого не скрываю, и его хорошо знают. Я лично это говорю, и пишу. Но, может быть, партия еще устоится, наберет опытных людей и если будет конструктивная критика, то от этого "Единой России" будет только польза.

Ох, нелегкая это работа!..
Одна из самых заветных идей академика Залиханова - идея устойчивого развития. О чем и был сделан доклад на Всемирном саммите в Йоханнесбурге в 2002 г. В прошлом составе Госдумы была даже создана Комиссия по проблемам устойчивого развития. Депутаты пришли к выводу: при сохранении нынешних тенденций устойчивый экономический рост не сможет обеспечить устойчивого экономического развития. Нельзя заслужить уважения в мире, позиционируясь как сырьевой придаток. Жизнь жестока - в ней выживают умные и сильные…

- Михаил Чоккаевич, на ваш взгляд, такую большую, разнородную страну, как наша, трудно объединить какой-то одной идеей? Идеей устойчивого развития, например. Боюсь, она непонятна большинству…
- Идея устойчивого развития может стать объединяющей не только для страны, но и для мира. Идет глобализация, надвигаются экологические катастрофы, поэтому вопросы устойчивого развития волнуют очень многих. Современная человеческая цивилизация развивается в техногенной, или, говоря по-русски - в искусственной среде. Поэтому  одним  из ключевых вопросов экологии сегодня можно назвать конфликт между живым организмом - человеком - и натюрмортом техногенной среды, в который сам человек себя и встроил. И заметим, что техногенная среда в нашей стране  перестала целенаправленно развиваться и модернизироваться.

- Что делать, бал правит рынок, и вместо пятилетнего плана у нас - "бизнес-планы"…
- Но посмотрите: вот вопиющий факт. Легко можно представить, какие сверхприбыли получают предприятия нефтепереработки. Однако по данным, которые приводит бывший министр ТЭК Юрий Шафраник, именно здесь самый большой,  катастрофический, до 80 %, износ оборудования! А вы представляете, что такое авария на нефтеперерабатывающем заводе?! Вольные бизнесмены не только, образно говоря, закладывают мину под экономику страны, но без всяких образов превращают нашу страну в гигантское минное поле, где и мины гигантские. Может ли государство в таких условиях уходить из экономики, как это происходит сейчас? Может ли свободная игра рыночных сил выправить ситуацию?
Еще один пример. Мы приняли закон "О техническом регулировании". Законы-регламенты еще не ввели, а ГОСТы, с подачи Минэкономразвития  - уже отменили. С будущего года отменяем государственный контроль качества продукции на предприятиях, передоверяя его производителю. Но созрел ли у нас для этого производитель? Это вопрос, мягко говоря, спорный. Террорист, совершенно легально купив хлебозавод, может отравить целый город - такая перспектива легко просматривается…

- И что же делать?
- Должна быть стратегическая линия, прогноз развития страны. На десять лет, а лучше долгосрочный… Но его нет.

- Вы считаете, что нет, а я думаю, что он есть, только не тот, который нам хочется…
- Может быть, где-то там в недрах у Грефа и есть план, как угробить Россию, но как сегодня поднять на ноги страну, чтобы народ видел реальный результат - правительство над этим абсолютно не работает. Всё идет "на авось", плывет по течению, попутно штопают там и сям возникающие проблемы, а о завтрашнем дне никакой заботы!

- Но ведь это очень тяжело - делать вид, что ты что-то делаешь, и одновременно делать нечто противоположное тому, что ты старательно имитируешь. Это ведь очень тяжелая работа…
Беседуя с Михаилом Залихановым удивляешься многогранности его научных, политических и культурный интересов. Эколог, географ, геофизик, политик, экономист, социолог и даже - писатель. Но о последнем - позже.

- Михаил Чоккаевич, мне кажется, мы к проблеме устойчивого развития подходим не с той стороны. Давайте еще раз вспомним историю семьи вашего отца. Семья была вполне устойчивой, и прекрасно развивалась, судя по детям.
- И сейчас развивается…

- Замечательно! То есть в основе устойчивого развития должны быть высокие человеческие качества - физические и нравственно-интеллектуальные. А наше правительство совершенно не работает над проблемой устойчивого развития конкретного человека.
- А вы пойдите спросите у любого из них, которые сегодня нашим благополучием швыряются как могут, спросите у них, что такое устойчивое развитие? Ни один из них не скажет.

- Не скажет?
- Нет, не скажет. Что же касается человека, то выход его из собственной экологической ниши, разрушение ее и экологических ниш других организмов, сильное нарушение окружающей среды химическими и физическими мутагенами резко снизило уровень экологической безопасности. В результате меняется геном человека. Как и у всех ближайших диких видов - родственников человека, в его геноме существовала программа запрета на убийство особей того же вида ("не убий" в библейской терминологии). Она явно стерлась у многих людей… Современный человек не любит себя как биологическое существо, не сохраняет свои физиологические функции, зато поощряет свои привычки, слабости, и все чаще подвергает себя различным рискам.

- Наркотики, алкоголь…
- Да. В общем, человечество ведет себя подобно обезьяне, которую поселили в современную квартиру: через некоторое время она все в ней изменила, многое сломала и разрушила, так ничего и не узнав о назначении предметов. Таковы нынешние отношения человека и природы.

- Но вернемся к нашей элите. Мне кажется, осознавая то, сколь плачевно "качество человека" в нашей державе (я имею в виду хотя бы продолжительность жизни населения), правительство все же должно озаботиться устойчивостью развития народа. Конечно, "нет человека - нет проблемы", но дуст или жесткие реформы всё-таки не тот путь, который даст нам процветание… А ситуация нынче такова, что всё чаще раздается голоса: дело идет к красно-желтой революции.
- Я очень этого боюсь. Потому что как можно сегодня сокращать 43 тысячи студентов? Куда они денутся?! Как можно миллион с лишним учащихся профтехучилищ выбрасывать на улицу? Это же молодежь из бедных семей! Как можно армию сейчас сокращать на 700 тысяч? "Эти" заплатят, и начнется революция.

- Но, может быть, это намеренное провоцирование процесса?
- Боюсь, что так. Вот "Тополь-М" есть у нас. Президент объявляет, что это самое эффективное защитное оружие. И вот руководители предприятий жалуются мне, что деньги - оборонный заказ - не приходят несколько месяцев. Если главная наша оборонная система не оплачивается, то что говорить о другом?! Еду в Киргизию, а там на нашей военно-авиационной базе сотни военнослужащих и гражданских давным-давно не получают зарплат, потому что их возложили дополнительным бременем на ВВС России, у которых и так всё обрезано. И наши люди влачат самое жалкое существование в чужой стране. Спрашивается, почему это делается?

- Сейчас ведь Госдепартамент США выделил 5 миллионов долларов для оппозиционных партий Белоруссии, чтобы сокрушить Лукашенко.
- Пять миллионов - официально, а на самом деле и все 500 будут. Средства вкладываются немалые, и они вернутся сторицей. Может быть, эти деньги как раз из нашего Стабилизационного фонда, что лежит в США под проценты.

- Да, это эффективная экономика называется. Вы, наверное, еще острее чувствуете, что политика - дело грязное по сравнению с вершинами Эльбруса.
- Политика - она ведь разная. Если утром деятель говорит одно, вечером другое - это одна политика, политика "падших женщин". А настоящая политика - другая. Евгений Примаков - тоже политик. Но разве он шел грязными путями?

Михаил Залиханов, помимо множества монографий, статей, написал и две "вольных книги" - "Моя Россия" и "Морщины Земли". Эти книги можно без всяких натяжек назвать монументальными - оба тома весьма увесисты, красочны. Читаются легко.
…Михаил Залиханов добился своих весьма впечатляющих успехов в жизни только потому, что он всегда очень много работал. "Это, можно сказать, девиз всей моей жизни. Где бы ты не трудился, что бы тебе не было поручено - отдавайся делу весь без остатка, вкладывай все свои знания и умения, всю энергию души. Так учили меня мои родители, мои Учителя с большой буквы, с которыми мне очень повезло в жизни". Добавим - везет тем, кто ищет удачу…

(Печатается с сокращениями).

ЗАЛИХАНОВ МИХАИЛ ЧОККАЕВИЧ
Гляциолог; профессор и политик, Герой Социалистического труда.