Форум

Цитата
Marchello пишет: как к чему? у одного народа литературный язык должен быть один!!!

балкарцы от нас далеко... мне вот любопытно, абхазы с абазинами тоже на одном литературном говорят, или северная с южной Осетии, или внутри Сервеной Осетии? Адыгейцы, кабардинцы, черкесы???

Telma пишет:

Цитата
балкарцы от нас далеко...

Ооо, леди, боюсь это основа нашего взаимонепонимания

Sabr,

Цитата
Sabr пишет: Статья Алиевой появилась в газете "Заман" именно сейчас - почему? Под вариантом проекта алфавита подпись Алиевой стоит, но мнение её не изменилось - она повторяет свои опасения и сейчас, как и в той статье.

По словам Тамары Алиевой, она отправляла эту статью еще в начале ноября. А газета "Заман", просто опоздала с выпуском очередного номером. Это я со слов Тамары Казиевны говорю. Объясните мне, как человек может поставить свою подпись под документом, который так важен для карачаево-балкарского народа, если в корне не согласен с этим решением?

Sabr,

Цитата
Sabr пишет: за основу проекта нового алфавита

Говорю как человек, который присутствовал на очередном заседании комиссии. Речи о том, что это проект там не было. Я отсканировала Решение комиссии и выложила в этой теме. Да, все члены комиссии в один голос говорили,что документ должен пойти в массы, быть опубликован во всех СМИ. Никто, как я понимаю, без народа этот вопрос решать не собирался и не собирается. Комиссия собралась, решила и свое решение пустила в массы. Меня волнует другое, почему никто из членов комиссии не обратил внимание коллег в своем выступлении на то, что это проект? Я говорила об этом и с Алиевой. Почему-то когда заседает комиссия всех все устраивает, а потом выясняется,что не всех...
Насчет этой темы... я ее открыла не для того, чтобы форумчане начали возмущаться, что без них решили судьбу языка. А чтобы каждый увидел алфавит, попробовал установить на своей клавиатуре раскладку, написал пару строк и выразил свое мнение. Свое видение

прекратите в конце концов писать на этом непонятном диалекте. он еще не принят.

Telma,

Цитата
Telma пишет: многих как и меня до сих пор вполне устраивало иметь с балкарцами не один общий, а просто родственные языки.

Вспомнила случай один На вступительных экзаменах, отвечая на свой билет по языку я сказала: карачаевский и балкарский язык...на что преподаватель при всех сделала мне замечание и повышенным тоном мне сказала: " нет карачаевского и балкарского языка...есть - карачаево-балкарский, один язык. С диалектами. Я на всю жизнь запомнила ее слова
До сих пор боюсь этого препода

Цитата
Telma пишет: Почему если балкарцам так важно иметь с нами родство и сходство

Цитата
Telma пишет: я заметила, что вы, балкарцы, не имеете такой толерантности и тяги к единению с нами

неди бу ?
взаимоисключающие параграфы ?

Telma,

Цитата

Telma пишет: Marchello, Цитата Marchello пишет: Ооо, леди, боюсь это основа нашего взаимонепонимания вы правы. Эта тема убила во мне всякую толерантность и тягу к взаимнопониманию с балкарцами. видимо, нахождение на сайте и варение в одном котле с балкарцами воспринимается не как добрососедство и пусть даже роджство, а как нечто единое. о каком взаимопонимание речь? налицо проталкивание интересов не столько наших двух народов, сколько какой-то группы. я уверена, что многих как и меня до сих пор вполне устраивало иметь с балкарцами не один общий, а просто родственные языки. Я не собираюсь отказываться от исконного моего, привычного, чтобы кто-то посторонний воспринимал меня как из своего народа. Почему если балкарцам так важно иметь с нами родство и сходство так сложно принять алфавит большинства? Если у вас и вправду все так разрозненно, почему вы отторгаете то, что более ии менее унифицировано территориально и в прочем.

Если у кого-то еще возникнет желание написать сообщения на эту тему Просьба открыть другую тему и обсуждать там. Хотя,очень надеюсь, что желающих будет оооочень мало. Не үчүн кюрешеди "Эльбрусоид" талай бир җылны бир миллетбиз деб, җаш адамланы бирлешдириб...быллай сөзле айтырық болуб бюгюнлюкде?

Цитата
МЭН пишет: мне кажется некоторые переход на эту кодировку видят как нечто унифицирующее их с казахами и кыргъызами, и считают это для себя делом недостойным. мол где МЫ, а где они.. ну т.е. банальное высокомерие = )

ой как же тут любят все переворачивать)

OAO, уа алейкум салам!. каждый видит то, что он хочет видеть?
а чем аргументация противоположного мнения не нравится?.
как ни как, вся та же "тяжелая артиллерия" подписалась под этим делом. это тоже о чем-то говорит
и все же Девушка Гор и мираж в этой сфере заслуживают больше доверия. чем тельма и къарачыкъ. я понимаю что они сотрудники эльбрусоида и наверняка влияет партийное мнение на них. или наоборот. их мнение влияет на партийное ))
но и эльбрусоид не политическая организация и не масонское ложе. и до сих пор оправдывал свое имя. и теперь резонный вопрос
кому мне доверять? ученой тусовке, эльбрусоиду и Девушке Гор. или Тельме ?)))

Цитата
МЭН пишет: кому мне доверять? ученой тусовке, эльбрусоиду и Девушке Гор. или Тельме ?)))

народному гласу и чутью надо верить, язык это достояние народа.

Цитата
къара пишет: тут ты перегнул,хочешь встретимся и я постараюсь тебя переубедить в этом.

Что-то вспомнилось. Встреча в верхах: приходи один, мы тоже придем одни. Таких как я много, поэтому лучше переубеждай нас всех разом, хотя бы на этой форумной площадке. Поодиночке жизни не хватит всех переубеждать.

Девушка Гор:
"я ее открыла не для того, чтобы форумчане начали возмущаться, что без них решили судьбу языка. А чтобы каждый увидел алфавит, попробовал установить на своей клавиатуре раскладку, написал пару строк и выразил свое мнение. Свое видение."

1. Всю дискуссию, Вы наверно сможете это сделать, перенесите в другую тему об алфавите, иначе все будет продолжаться здесь.

Девушка Гор:
"Говорю как человек, который присутствовал на очередном заседании комиссии. Речи о том, что это проект там не было. Я отсканировала Решение комиссии и выложила в этой теме. Да, все члены комиссии в один голос говорили,что документ должен пойти в массы, быть опубликован во всех СМИ. Никто, как я понимаю, без народа этот вопрос решать не собирался и не собирается. Комиссия собралась, решила и свое решение пустила в массы. Меня волнует другое, почему никто из членов комиссии не обратил внимание коллег в своем выступлении на то, что это проект? Я говорила об этом и с Алиевой. Почему-то когда заседает комиссия всех все устраивает, а потом выясняется,что не всех..."

2.Я не знаю, что, как происходило, просто отталкиваюсь от текста Алиевой, которую Вы поместили на форуме:

" В связи с тем, что алфавит 1961 года теоретически и технически оправдывает себя, соответствует современным требованиям языка, считаю целесообразным за основу проекта нового алфавита принять алфавит 1961 года без изменений:

А а, Б б, В в, Г г, Ғ ғ,Д д, Ее, Ёё, Ж ж, Җ җ, З з, И и, Й й, К к, Қ қ, Л л, М м, Н н, Ң ң, О о,Ө ө, П п, Р р, С с, Т т, У у, Ү ү, Ў ў, Ф ф, Х х, Ц ц, Ч ч, Ш ш, Щ щ, ъ, Ы ы, ь, Э э, Ю ю, Я я.

Однако орфографические реформы – это реформы социального характера, поэтому предсказуемость проекта – обязательное условие для них. И, прежде чем «запустить» проект об унификации алфавита и орфографии, необходимо тщательно проанализировать возможные риски, которые могут отрицательно сказаться на жизнеспособности языка в сложных условиях современной языковой ситуации".

Девушка Гор:
"Объясните мне, как человек может поставить свою подпись под документом, который так важен для карачаево-балкарского народа, если в корне не согласен с этим решением?"

3.Человек (единственный доктор с карачаевской стороны в Комиссии) может поставить свою подпись, но иметь свое особое мнение. Вот оно: "Проекты алфавита и орфографии должны быть опубликованы в печатных СМИ (не только в интернете). Это обязательное условие, которому обычно следуют нормализаторы языка. Мнение общественности (писателей и поэтов, учителей, родителей, работников издательств, других слоев общества) – решающий фактор, определяющий целесообразность проведения реформ. На основании обсуждения проектов алфавита и орфографии выявляются возможные риски возникновения негативных внешних эффектов и определяются способы их минимизации.

Приведем некоторые из возможных рисков:

1. Очевидно, что написания Бауаев и Баўаев, Боюнсузов и Бойунсузов – совершенно разные. У населения могут возникнуть доводы о том, что новое написание некоторых имен и фамилий внесет путаницу в документах, например, при оформлении наследствав делах судебного характера и др.

2. Карачаево-балкарский язык числится в списке отмирающих языков ЮНЕСКО. Посколькусреди причин отмирания языка человеческий фактор (на уровне самосознания) считается одним из решающих, то не удивительно, что растет количество родителей, которые считают, что изучать родной язык в школе не обязательно. Трудности в деле изучения языка, даже самые минимальные, могут послужить причиной для отказа от родного языка новой волны родителей.

3. Для системы образования языковые реформы приносят много проблем, заключающихся в необходимости системного издания учебников нового типа, переиздания учебных материалов и литературы на основе нового алфавита и др. В связи с невозможностью финансирования данных процессов, министерства образования и науки КЧР и КБР могут не поддержать идею перехода на новый алфавит.

4. Правительства КБР и КЧР могут не принять проект к утверждению на основании приведенных и других факторов, а также на основании отсутствия бюджета.

Для того чтобы дополнить список возможных рисков данного проекта, необходимо выявить истинные причины внезапного перехода в 1964 году на новый алфавит буквально через 3 года после утверждения проекта единой орфографии 1961 года.

В современной языковой ситуации, характеризующейся невысоким уровнем национального самосознания молодежи,
отсутствием в республиках традиций по финансовой поддержке проектов по сохранению и развитию родных языков,

риски возникновения негативных эффектов при переходе на новый алфавит возрастают.

Необходимо разработать специальную программу, цели и задачи которой будут способствовать предупреждению возможных рисков возникновения негативных эффектов, провести мониторинг и др.Таким образом, минимизации рисков может способствовать исключительно научный подход к решению задачи.
Д.ф.н., профессор Т.К. Алиева."

4. Могу сказать и свое мнение, отталкиваясь от вышеперечисленных рисков: в настоящее время, (вернее - в ближайшее время, а завтра что будет - одному Богу известно) предлагаемый алфавит не будет принят. Поэтому, все свои силы лучше направить на более реальные дела, в первую очередь на издание качественных учебников на основе действущего алфавита.

5.В дальнейшем писать и отвечать на вопросы буду только в других темах. Эта тема Девушкой Гор открыта с другой целью и жаль, что отошли от заданного ею курса.

Цитата
МЭН пишет: кому мне доверять? ученой тусовке, эльбрусоиду и Девушке Гор. или Тельме ?)))

очень лестное конечно противопоставление))) видимо, советовать иметь свое мнение - излишне?
дело в том, что я в языковедении шарю, не доктор, но мнение свое иметь и обосновать могу. Репутацию ничью ставить под сомнение нет охоты, но вот интересоваться мотивацией можно ведь.
Так вот объясните мне, каким образом происходит следующее. Есть два варианта одного языка: карачаевский и балкарский. Ясно. С какой стати к этому языку лепить незнакомые буквы. видимо, не вашим и не нашим и одновременно на благо и вашим и нашим. Почему если в самом деле речь идет только о формальном употреблении этого алфавита не принимается тот из всех диалектов, который: а. наиболее распространен. и б. наиболее закончен и унифицирован? Почему вы считаете, что принять абсолютно новое для всех будет легче, чем принять то, что уже существовало и функционировало в течение длительного времени. Никто не собирался уводить тему не в то русло. Просто настораживает та торопливость, с которой вы стремитесь внести в массы то, к чему остается много вопросов.
дело начинается с малого, сегодня алфавит, а завтра - что?

Telma, а какое противопоставление ты еще хотела? твое глобальное непостоянство особо доверия тоже не внушает жЫ. откуда мне знать, что завтра ты наоборот не развернешься и не будешь агитировать за китайские иероглифы?? )) условно .. ладно суть ведь и не в этом. суть в том. что иметь свое мнение - не излишне. а наоборот приветствуется.. но проблема в том. что "сколько людей столько и мнений",
где показатель правильности, правдивости, искренности мнения? у всех ведь мотивация разная. где-то продиктовано знанием, заботой и желанием пользы, а где-то шовинистическими, высокомерными. псевдопатриотическими позывами души... но мы не можем заглядывать в сердца людей.. поэтмоу приходится полагаться на внешние факторы, показатели, качества, и т.д.
так вот с этой точки зрения подобные решения должен принимать не тот, кто кричит о своем безмерном патриотическом чувстве в глубинах души, а те кто реально в этой области понимают. те кто уже показал себя на деле. а тем более если эльбрусоид подписывается и содействует этому, то крайне опрометчиво обвинять в денежной заинтересованности этой кампании... ну это на совесть и в копилку тех ораторов.
по поводу того, что тебе ясно не все так однозначно ясно.. потому как тот алфавит по которому мы учились . тоже не с народом родился. и не так давно в употреблении. не прошло и ста лет как в ходу были и арабские буквы.. соответственно, если уж радеть. то можно и подумать. а действительно ли, путь наименьшего сопротивления правильный выбор ?
был же момент когда внедрялся и этот алфавит ? может покритикуем обоснованность его выбора?))