Форум

Цитата
АбуАхмад пишет: Но если вы думаете, что будете наговаривать на религию Аллаха и учёных Ислама, а все остальные молча проглотят это, то вы ошибаетесь. Иншаа Аллах на этом форуме вы не сможете распространять свои нововведения....

voobshe to nikto na religiyu Allaha ne nagovarivaet! ya ne znal, shto religiya Allaha eto ideologiya Ibn Taymii, Ibn Abdulwahaba itd...

Цитата
Муахид пишет: я понимаю что в тасавуффе нет понятия "свое мнение" "свой мозг"

i otkuda ti eto vzyal? eto naverno kakie-to fanatiki tak postupayut!

Azik2013,

очередной набор слов....
Вы же сами палитесь, что придерживаетесь Ислама не в его изначальном виде. Если бы не так, то первыми предложили возвращение к истокам. Но нет! Не только не предложили, но и восемь страниц не можете просто на словах даже с этим согласиться.
Потому что у вас везде нововведения, что в делах, что в убеждениях. Но вы оправдываете это хорошими мыслями об Аллахе, сунной- хасана и т.д.

А я утверждаю, что понимание Ислама Ибн Теймией и Ибн Абдуль- Уаххабов, по крайней мере, намного ближе к изначальному Исламу, чем понимание суфийских учёных, тем более современных.

И не знаю, чем тебя обижает слово СУФИСТ, если ты говоришь, что ты приверженец суфизма.
А единение.... Это будет ложное единение. Потому что нет этого единства. Как может быть единство, когда каждый трактует религию по своему? Когда каждый вносит что-то своё?
Да, мы все мусульмане, иншаа Аллах. Но мы разные. Я, когда вижу "неправильного" в моём понимании мусульманина, пытаюсь наставить его, исправить и т.д. А вы начинаете обзываться, а потом лицемерно говорите об объединении.
Не будет никакого объединения, кроме как на одной основе. Это всё сказки ихуануль- муслимин.
Хотите объединиться?
Давайте тогда придем к общему знаменателю. А это Сунна.
Кто готов? Не словом, а делом!

честно сказать не совсем понимаю какие претензии к Ибн Абдуль-Уаhhабу или Ибн Таймийи и иже с ними.
то что выше на скрине больше похоже на навет. ибо уподобление, придавания тела, огрраничивание места и т.д. все это из серии домысливания, легкомыслия. никто из здесь присутствующих не занимается подобной ересью. но в том чтобы сказать, что Аллах над небесами нет ничего противоречивого, и это не означает и из этого не следует, что утверждающие ограничивают Его.
это скорее говорит, что обвиняющие их в том, что они ограничили Аллаха, домыслили за них. и более того это домысливание связано с рассуждениями об Аллахе как о некоей сущности подобной творениям. однако все мы понимаем, что Аллах отделен от своих творений, нет никого и ничего подобного Ему уа hуа сами'ун басыр !. и если Аллах сказал в Своей Книге йадуллах, значит так оно и есть. ОДНАКО мы не спрашиваем КАКАЯ? или КАК. ибо знаем. что Качества и атрибуты Аллаха не могут быть охвачены нашим представлением. и мы не истолковываем Его имена и качества аллегорическими методами, кроме как с доводом.
Знает Аллах. и знает человек. но это знание не подобно знанию Аллаха . ибо знание Алллахха объемлет любую, всякую.. ВСЁ . оно абсолютно.
уа Ллаху а'лям . ....
вместо того, чтобы больше размышлять в поисках понимания, некоторые любят больше препираться. да и не удивительно, ведь "разъяснили людям в этом Коране любые притчи, но человек больше всего склонен препираться."
и не стоить забывать, что у каждого человека пред Аллахом личная ответственность.

Цитата

Муахид пишет: для меня нет, потому как я сам варился в этом соку. и имею понимание о том о чем говорю. и подписываюсь под каждым словом которые я говорил про суфизм когда либо на этом форуме. и заметь, я не оскорбляю суфизм, точно также как не оскорбляю и баптизм, и иеговизм, я просто констатирую факты которым был свидетелем сам или читал в книгах суфийских. если чтото прозвучало из моих уст как оскорбление то прошу прощения у всех суфиев мира.

I shto ti vse knigi sufiskie prochital,shtob takoe dumat? ya toje ne v vostorge ot nekotorih sufistov (myagko govorya), no eto ne oznachaet shto na vse 100% sufizm vot takoy durnoy!

Цитата
АбуАхмад пишет: Вы же сами палитесь, что придерживаетесь Ислама не в его изначальном виде.

Imeesh vvidu tot islam, kotoriy bil v ume Ibn Taymii, a potom drugih ego posledovateley?!

Цитата
АбуАхмад пишет: А я утверждаю, что понимание Ислама Ибн Теймией и Ибн Абдуль- Уаххабов, по крайней мере, намного ближе к изначальному Исламу, чем понимание суфийских учёных, тем более современных.

ochen interesnoe utverjdenie! Vo vremena Ibn Taymii, on odin bil protiv vseeeeeeeeeh tisyach drugih uchenih, eti uchyonie bili uchenikami sheikhov, po obratnoy cepochke, kotoroe idyot do nashego Proroka s.a.s! I posle etogo smelo utverjdat,shto Ibn Taymia namnogo blije k istinnomu islamu neznayu kem nado bit! Ved skolko raz on menyal svoi fetvi, posle togo kak ego ocherednoy raz vipuskali iz tyurmi, kak naprimer nevechnost ada!

Цитата
АбуАхмад пишет: И не знаю, чем тебя обижает слово СУФИСТ, если ты говоришь, что ты приверженец суфизма.

Esli ya zashishayu sufizm, shto ya srazu stanovlyus ego priverjencem? A chem vas obijaet slovo VAHABIST, esli priverjenci ideologii Ibn Abdulwahaba?

Цитата
МЭН пишет: и если Аллах сказал в Своей Книге йадуллах, значит так оно и есть. ОДНАКО мы не спрашиваем КАКАЯ? или КАК.

Esli verit v to kak est napisano bez lishnih voprosov kakaya, kak itd, to soglasen! No vot mnogie, kogda sporyat s temi, kto govorit, shto yaduAllah imeet esho drugoe znachenie kak mogushestvo Allaha nachinayut uje opisivat etot yad!

''Spravedliviy'',

Цитата
Муахид пишет: но в чём я абсолютно и без сомнений уверен так это в том что суфий ни один суфий не заберет ни у меня ни у кого либо другого капельку даже хороших дел вот в этом я уверен однозначно. пока пока!!!!

nemnogo zapozdalo otvechayu,

no razve Allah takje ne pozvolit tem sufiyam, lojno obvinennih v shirke, zabrat u vahabitov ih horoshie deyaniya?

Sprosite sebya seryozno, neujeli takfir sufistov na vse 100% budet pravilnim, ne znaya istinnoy suti tasawwufa i vseh sufistov, izhodya iz stereotipov?

Ne boites Allaha v takoy uverennosti delat takoy seryozniy shag, ved lojniy takfir ne shutki i ne maliy greh!

Цитата
абу Юсуф пишет: те вещи,которые делают суфии не делал ни пророк алейхи саляту уасалям ни его сподвижники,ни табиины...Более того по сегодняшний день ученые ахлю сунна предостерегают от их заблуждений...

imena etih uchenih, esli mojno?


pro Ibn Taymii ya mogu privesti ego slova, tolko vo pervih ti smojesh proverit, vo vtorih dumayu budet dohliy nomer, ti vsyo ravno naidyosh otgovorku.

naschot pripisaniya Ibn Taymii o nevechnosti Ada kajetsya nelepim!Ved ne v odnoy knige je nashli eto? I kto pripisal intersno?

Цитата
абу Юсуф пишет: Будь добр приведи вопросы по которым ибн Таймия был против всеееееех тысяч других ученых

1.Ibn Taymiya otrical sushestvovaniya metafor v Ayatah Korana i Hadisah!
2.Utverjdenie bukvalnogo ponimaniya Ayatov i Hadisov!

smotri sbornik fetv 7/88

ego otricanie metafor i prinyatita bukvalnogo ponimaniya Ayatov i Hadisov vvodyat ego v upodoblenii i tadjsimu (Материализация) Allaha sozdannim.
eto tolko 2voprosa v, kotorom on protivorechil vsem uchenim! jelanie est dobavlyu?

Цитата
imena etih uchenih, esli mojno?

Шейх аль-Уссабий, хафизаху Ллах, в книги "мухаляфат суфия ли имам аш-Шафии" приводит следующее:
"Кадый аль-'Ийад в книге "тартиб аль-мадарик уа такриб аль-масалик", 2/53 пишет: Сказал ат-Тунисий: "Мы были с Маликом и его сахабы были с ним, и сказал один из насыйбов (близких): Есть у нас народ, их называют "ас-суфия", они много едят, затем ударяются в касыды, затем принимаются за танцы. Имам Малик спросил: "Они дети !?", на что тот ответил: Нет. Он спросил: "Они умалишенные !?", он сказал: Нет, они шейхи в разуме. Имам Малик сказал: "Я не слышал, чтобы кто-то из мусульман делал такое !""
(см. "рудуд аль-'ильмия ли дахд аль-худжадж уа абатыйль ас-суфия")

1 - передает имам аль-Бейхакый, с иснадом от Юнуса ибну абдиль-А'ля, кот. сказал: "Я слышал как имам Шафии говорил: "Если человек станет делать тасаууф в начале дня, то он не встретит зухр, не иначе как будет глупцом (ахмак)"...
(см. "мунакыб аль-имам аш-Шафии" имама аль-Бейхакый, 2/207)
2 - Сказал имам аш-Шафии: "Я не видел ни одного суфия разумного никогда, и нет среди них исключения, кроме некоторых мусульман."
(см. "аль-манакыб", 2/207)
Т.е. кто еще не ушел в тасаууф.
3 - так же слова имама: "Тот кто будет с суфиями 40 дней, тот потеряет разум навсегда..."
(см. "тальбис аль-иблис", 173)
4 - так же сказал имам: "Основа тасаууфа - лень (безделье)"
(см. "аль-Хилья", 9/136-137)
И вместе с этим, или из-за этого, они самые страстные в том, чтобы вносить новшества, противоречия шариату, как сказал шейx аль-Уасабий, хафизаху Ллах.

Имам аш-Шафи’и сказал: “Я видел в Басре то, что оставили там еретики, что они именуют как "тагъбир, с помощью этого они отвращают от Корана”. Абу Ну’айм в "аль-Хилья" 9/136.
Тагъбир - это то, что придумали суфии в виде песен, которыми они приближались к Аллаху в качестве поминания Аллаха. См. "Хикыката-ттасаууф" 36.

Спросили имама Абу Бакра ат-Туртуши, известный имам живший около 1000 лет назад и написавший известную книгу о нововведениях. Так вот, спросили его о его мнении про суфиев, упомянув при этом, что они много поминают Аллаха и Его пророка (мир ему и благословение Аллаха), о том, что они танцуют и т.п. Имам ат-Туртуши ответил: “Мазхаб суфиев является ложным, заблудшим и невежественным! Ислам – это только Книга Аллаха и Сунна Его посланника!” См. “аль-Джами’ ли-ахкам аль-Къуран” 11/237.


В своей книге "Возникновение и источники суфизма" шейх Ихсан Иляхи Зу-хайр, да будет милостив к нему Аллах, писал: "Стоит нам углубиться в исследование учений как первых, так и более поздних суфиев, а также в изучение передаваемых с их слов высказываний и того, что написано в книгах старых и современных суфиев, как мы увидим, что существует большая разница между этими учениями и тем, чему учат людей Коран и Сунна. Кроме того, мы не сможем обнаружить никаких истоков их учений ни в жизнеописании господина людей Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, ни в жизнеописаниях его благородных и благочестивых сподвижников, являющихся избранными и наилучшими из творений Аллаха. Совсем наоборот, мы обнаружим, что их учение заимствовано у христианских монахов, индийских брахманов, иудейских подвижников и буддийских аскетов.

Что же касается шейха Абд ар-Рахмана ал-Вакиля, да будет милостив к нему Аллах, то в предисловии к своей книге "Гибель суфизма" он пишет:"Поистине, суфизм является одной из самых низких выдумок шайтана, к которой он прибег для того, чтобы привлечь рабов Аллаха в борьбе против Аллаха и Его Посланника, да благословит его Аллах и приветствует. Суфизм представляет собой маску огнепоклонника, пытающегося выдавать себя за человека божьего, однако, если исследовать маску каждого врага истинной религии из числа суфиев, то ты обнаружишь под ней следы влияния брахманизма, буддизма, манихейства и других подобных учений. Кроме того, ты сможешь найти там следы влияния платонизма и гностицизма, а также иудаизма, христианства и язычества.
Взгляды цитированных нами современных авторов, а также многих других, о которых мы не упоминали, свидетельствует о том, что подобного мнения о суфизме придерживаются многие, из чего следует, что суфизм представляет собой нечто привнесенное в Ислам извне. Об этом, помимо всего прочего, свидетельствует и практическая деятельность людей, имеющих отношение к этому течению, иначе говоря - их несвойственные Исламу и далекие от его пути действия. Мы, в частности, имеем в виду деятельность суфиев более позднего периода, известных своими многочисленными высказываниями и поступками, совершенными ими в экстатическом состоянии.