Форум

Цитата
Botash_A пишет: начали заселять старые аланские территории и ассимилировали в языковом отношении местное аланское население (с XV в. н.э. или позже).

Botash_A ,а если всё ж реально смотреть на этногенез и сердце народа Аристократию КБ ?.Я Вам скину материал,кто будет несогласен пусть приведёт доводы именно по конкретным именам и преданиям

Балкария в исследуемый период включала в себя пять отдельных обществ: Балкарское, Безенгиевское, Хуламское, Че-
гемское и Урусбиевское или Баксанское. Управления в этих
обществах осуществляли таубии. Данный термин переводится
с балкарского как «горский князь».
Сами таубии отмечали у балкарцев следующие сословные
подразделения:
1) таубии;
2) чанка;
3) уздени, дворяне, несший определенные обязанности по
отношению к таубиям и оказывавший им почести;
4) каракиши - черный народ, бывшие податные таубиев;
5) азаты - вольноотпущенные таубиями, лично свободные,
но отбывавшие повинности таубиям за землю;
6) чагары - холопы таубиев с некоторыми правами;
7) казаки и карауаши.115
Число княжеских фамилий в пяти балкарских обществах
было крайне ограничено ввиду «кастовой» замкнутости этой
категории. Каждая из этих фамилий имела свою родовую
вотчину: потомки Басиата, а также Мисаковы и Жаноковы - в
Черекском ущелье, Темиркановы и Бикановы - в верховьях р.
Хазнидон, Шакмановы - в Холаме, Суюнчевы - в Безенги, Урус-
биевы - в Верхнем Баксане, Балкаруковы, Барасбиевы, Келеме-
товы и Кучуковы - в Чегемском ущелье.
Балкарское, или Черекское общество Балкарии было
разделено между потомками Басиата, Мимбулата и Мисаки. Согласно
народному преданию, первым феодалом в этом обществе стал
родоначальник таубиев Мисаковых - Мисака, подчинивший себе
местное население «таулу». Существует и другая версия
предания о Мисаке, приведенная в совместной работе В.Ф. Миллера
и М.М. Ковалевского. В ней отмечается, что Мисака до
поселения в Балкарии был вассалом у Басиата, проживавшего со своим
братом Баделятом в Маджаре. Именно Мисака пригласил
Басиата на новые места, когда узнал о его стесненном положении на
родине, но поставил условие, что в Балкарии они будут обладать
равными сословными правами.Сведения М.К. Абаева несколько дополняют данные В.Ф.
Миллера. В частности, он отмечал, что Мисака жил
первоначально на Кумыкской плоскости с князьями Таймазовыми, но
после ссоры с ними увел их лошадь кьашха (лошадь с лысиной
на лбу) и приехал в Балкарию. Мавзолей (кешене) Мисаки
находился у горы Къашха-тау, которая будто бы и получила такое
название из-за лошади, похищенной им у Таймазовых.117
Через некоторое время в этом обществе появился воин по
имени Басиат, который приходился старшим братом
родоначальнику дигорских баделят - Бадели. От Басиата
произошли четыре фамилии балкарских таубиев: Абаевы, Айдаболовы,
Джанхотовы и Шахановы. Так образовалось «Малкар-эль», т.е
Балкарское общество.118 Впоследствии от Абаевых отделились
ветви Амирхановых и Боташевых, а от Айдаболовых- Биевых. В.М.
Батчаев определяет время появления Басиата концом XIV века.

Вся политическая власть в обществах Карачая находилась
в руках феодалов из знатных карачаевских фамилий. Все они
относились к одному роду и происходили от Карчи, который,
согласно преданиям, являлся родоначальником карачаевского
народа. «Он был сыном одного татарского мурзы и звали его
не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время
владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-
то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось
Кошкаром».131 Настоящее имя Крым-Шамхала приводится в
фольклорных произведениях балкаро-карачаевцев. Так, в
известной песне «Каншаубий» отмечается, что родоначальника
Крым-Шамхаловых звали Бекмурза.
У Карчи было четыре сына - Дуда, Актуган, Джантуган, Балта
и дочь Кюнсюлю, которые стали родоначальниками
феодальных родов в Карачае: Айсандыровых, Дудовых, Карабашевых,
Коджаковых, Крым-Шамхаловых, Магометовых, Минкоевых, Те-
мирбулатовых, Чипчиковых, Шахановых и Эссеккуевых.
Из этих фамилий - Дудовы, Карабашевы и Крым-Шмахаловы
принадлежали к сословию князей или биев, другие фамилии - к
сословию чанка. Все эти фамилии обозначались еще одним
термином - «аксюек» (белая кость - И.М.), которым было принято у
некоторых тюркских народов называть потомков Чингиз-хана.
О происхождении родоначальника карачаевских
привилегированных родов - Карчи зафиксировано несколько преданий.
По одному из них он являлся выходцем из Крыма.134 В другом
предании эта информация корректируется и там отмечается,
что Карча, родственник некоего Аксак-Султана, был выходцем
из Турции, первоначально переселившимся в Крым, а уже
оттуда проникшим на Северный Кавказ.Наиболее полно вопрос об этническом происхождения
Крым-Шамхаловых исследован М.И. Баразбиевым. Им была
рассмотрена версия о крымском происхождении,
утверждающая, что их предок Шамхал прибыл в Карачай из Крыма, в
связи с чем и возникла приставка к их фамилии «Крым»,136 а
также другая версия, согласно которой основатель рода Крым-
Шамхаловых прибыл в Карачай из Дагестана: «теперешние
члены этой фамилии считают себя отраслями фамилий
владетельных Шамхалов Тарковских Дагестанской области...». Указывая на посещение Карачая правителем кумухской
деревни Табахлу Махди-Шамхалом A729-1783), где он помогал
карачаевцам бороться с какими-то внешними врагами, Л.И.
Лавров подчеркивал, что подобная взаимопомощь могла быть
следствием контактов Крым-Шамхаловых со своими
дагестанскими родственниками.138 М.И. Баразбиев, соглашаясь с
современными кумыкскими авторами,139 считает версию о
дагестанском (кумыкском) происхождении князей Крым-Шамхаловых
наиболее убедительной.
на могиле правнука Бадели Тазрета Кубатие-
ва была арабская надпись с указанием даты его смерти.
Согласно этой надписи, Т. Кубатиев жил в ХШ-нач. XIV в. Она
гласила: «Мы четыре хана застали пред смертью Тазаре-
та-Хана и умер при нас, в память чего ему и поставили
настоящую могильную плиту нами, четырьмя ханами: Амурхан,
Омархан, Умахан и Сумахан - пришли из Крыма, учинив над
ним «джаназ-намаз». Надпись эта хранилась у Батырбека Ку-
батиева.Эта версия согласуется с преданиями о Басиате,
приход которого в Балкарию датируется современными
исследователями XIV веком.

В конце XIX века В.Ф. Миллером была записана легенда о
женитьбе крымского хана на дочери стамбульского
падишаха, в которой повествуется о родоначальниках осетинской и
балкарской знати - Бадели и Басиате. В.М. Батчаев приводит
и другой вариант предания. В нем вышеназванные братья
выступают как прямые потомки Чингиз-хана: от указанного
брака будто бы родился Чингиз-хан, от Чингиз-хана - хан Берке,
а от него - Джанибек-хан, отец Басиата и Баделята. Период
правления золотоордынского хана Джанибека Маджарского
приходится на 1342-1357 гг.242
В 1907 году М.С. Туганов записал со слов
восьмидесятилетнего Джанхота Туганова предание, в котором говорится о
том, что «Бадели пришел в Дигорию из «Маджара». На родине
своей он был опекуном малолетнего престолонаследника и
играл видную роль. Но он захотел стать самовластным
правителем Маджара. Это ему не удалось. Противники его
подняли против него народ, и он должен был спасаться бегством
в Дигорские горы. С ним был брат его Басиат и в качестве
младшего (оруженосца) Ако. Бадели с Ако остался в Дигории,
а Басиат ушел в Балкарию.
Х.Х. Малкандуев в работе «Этническая культура балкарцев и
карачаевцев» указывает на то, что во время полевых
исследований в 1975-1976 гг. информаторы в Верхней Балкарии
называли потомков Басиата также Джанибековыми,
В начале XX в. из Турции привезли поколенную роспись
фамилии дигорских баделят Абисаловых, покинувших родину во
второй половине XIX века. Эта схема интересна тем, что на ней
прослеживаются имена отца, деда и даже прадеда
родоначальника баделят - Бадели. Отцом Бадели указан Арпат.
Примечательно, что Абисаловы, проживающие в настоящее время
в Турции носят фамилию Агра!,261 взяв ее именно по причине
прямого происхождения от Арпата. Но, согласно этой схеме
(см. рис. 10), Басиат является не братом Бадели, а его дядей,
братом отца.
Абдуллах Хан
I
Маджар
I
Эл мае Хан
-
Арпат Басиат
Бадил

Подобную информацию в 1949 г. записал М.С. Туганов со
слов 76-летнего Елкана Кубатиева, который указал на то, что
Баджели-хан и Байсат-хан были сыновьями Арпад-хана,
переселившегося из Херсона (Крым) в Венгрию и там умершего.

Цитата
Bolat1 пишет: Я не хочу мнение специалистов,выше их мнения ещё Господь Бог,Вы напишите лишь своё мнение,КТО СТОТ ВЫШЕ ПЕРВОГО ОСБАГАТАРОВЦА КОРНАЕВА)))))) в предложенной Вам таблице G2a1

Вадим ты хоть понимаешь, чтобы профессионально ответить на твой вопрос, мне сейчас нужно будет обработать как минимум 1000 гаплотипов из разных кластеров G2a1, плюс владеть их данными по Big-Y? - и только потом скажу тебе своё мнение. На это у меня может уйти полгода, потому что времени нет этим заниматься.

Помню Таму меня попросил китайские G2 посмотреть у асудов и их связь с кавказскими G2. Ушло много времени - пока добрался до его просьбы, выяснилось что асуды были из кластера G2a3b (классификация 2013 г.). С тех пор зарёкся - перенаправлять такого рода просьбы к спецам - Рожанскому и Клёсову - которые занимаются генезисом и этнической привязкой всех гаплогрупп, у меня увы - нет времени на это.

Докажите,факты в студию что это 1)осел/2)лошадь....знайте,с ответом не соглашусь)))это къадыр!!!!!докажите мне шо это не къадыр))))

Цитата
legenda пишет: Удивительно...

Наоборот)).Один тут ,,грузит,,грузин,другой ,,его друг,,в своей статье пишет,,,что с генетикой осетин,ему всё понятно,,...первого впоймали на обычной лжи,второй меня отсылает к Клёсову,который о первом утверждает прямо,что у него ,,каша в голове,,))...Чудны дела Твои Господи)).Уважаемого Муратова просят мизер,уж знать где ,,Ос Багатаровцы,,,Он по определению обязан,ведь это не обработка кластеров а лишь фамилии в таблице официальной статистики проекта

Цитата
Katik пишет: Вы, осетины, поторопились назвать свою республику Аланией и поставили себя в очень щекотливое положение))

Всё это лишь невежество.Осетины и есть суть аланы,то что для других было Аланией Кавказа,для грузин было Овсети.Это лишь иноназвания ИР-Дигоров.Балкарцы отчасти имеют осетинские корни,следовательно и аланские по дигорцам,у карачаевцев эта связь ещё меньше.Хотим мы или нет это лишь факты,материал по аристократии КБ говорит сам за себя

Цитата

Bolat1 пишет: Наоборот)).Один тут ,,грузит,,грузин,другой ,,его друг,,в своей статье пишет,,,что с генетикой осетин,ему всё понятно,,...первого впоймали на обычной лжи,второй меня отсылает к Клёсову,который о первом утверждает прямо,что у него ,,каша в голове,,))...Чудны дела Твои Господи)).Уважаемого Муратова просят мизер,уж знать где ,,Ос Багатаровцы,,,Он по определению обязан,ведь это не обработка кластеров а лишь фамилии в таблице официальной статистики проекта

Не надо тут развивать свои фантазии. Про каких тут "осбагатаровцах" дет речь? Кто сказал что осетины потомки Багатара? Опять безбожно воруем чужую историю. Пусть осетино- грузинская линия будет называться "Ос- ирской". Приплетать Багъатара сюда не стоит. Тем более ИЯ не располагают даже таким звуком как "гъ".
Отец осетин образно выражаясь самый настоящий грузин. Схему я показывал. Господин Клесов тоже весьма корректно и вежливо объяснил, что разнообразие и более старые субсклады осетинских G2 находятся в Грузии. Это ни для кого не секрет , в принципе на схеме можно видеть. Но это у иронов, гены маздакитов еще не достаточно изучены.




Все бы ничего, только куда со своими грузинскими генами в аланы лезете? Зачем грузинский ген называть багатаровской? Вся ветка сплошь фарсаглаги дальше некуда, а туда же а багатары- цари. )))))
Что еще может быть непонятно? Хотите с таким раскладом гаплогрупп бытиь аланами? Не получится. Сперва объясните "акробатику" , потом уже перейдем к деталям. ))))))
А пока наблюдается подлая кампания по примазыванию к истории КБ ,- аланам. Делается всек возможное что бы побольше мелькать в аланской тематике.

Цитата
legenda пишет: 1) но краем уха слышал шо "зеленчукской надписи"вовсе не существует.....

Цитата
2)начало дали осетинские ученые вроде)

Цитата
3)с одной стороны давят осетины твердят шо КБ пришельцы из крыма.

Цитата
4)отобранное не возвращается,обратно забрать не получится,так как не получилось постоять за свое)так?

1)Уважаемый Iegenda,меньше слухов больше трезвости..На сегодня может уже камень груда булыжников,или где нить в фундаменте нового строения(как в своё время надгробные плиты,в фундаментах советских домов).Это цирт был,где его нашли подробно описано и зарисовано двумя людьми.Все материалы,рисунки известны и они исследованы.Если бы камня небыло,его бы непытались все перевести.Та волна,что подняла ,,писательница,,Дзокаева пшик в закрытой комнате.На таких основаниях можно говорить,что статуй Будды в Афгане небыло,и никакие талибы их неуничтожали.
2)Вроде у бабушки в огороде.Уж поизучайте вопрос.Стелла найдена лежащей в конкретной кладбищенской ограде (это христианский ритуал),то что в КБР сейчас и дольмены так лежат,лишь факт запустения и погрома
3)Кто давит?Это же именно ВАШИ предания,вот они и есть ваше изначалие
4)Искать политику глупо.После монголов и Тимура ордынцы попали в горы,как и адыги-кабардинцы заселили центр и восток Предкавказья.Всё это обьективная история,а земля принадлежит тем,кто на ней живёт.Это Реальная Воля Господа,что тот или иной народ находится в конкретном месте на земле

я тебя вижу здесь указывай грузина ,,отца,,,или сбежишь как всегда,то будет понимаемо))))

...убежал)))

Цитата
кеме2 пишет: Цитата 1) Я не сумашедший что бы называть имя первопредка осетин Цитата 2)назвав грузинскую ветку осетин осбагатаровской. Цитата 3)Тут еще мне предлагаете назвать имя того грузина.

1)Неужели).Прям ТАБУ.Уобос,ОС-БАГАТАР,ИР-Бараг,ничего страшного ,,друг Муратова,,,ничего страшного))
2)Отвечай ЗА СЛОВА,укажи грузинского папу
3)А как иначе?Есть по результатам первый человек из этой ветки,вот и указывай ХТО ПАПА у Него
Бадтыев ложь это Иблис....непозорь алан,они были бестрашные

Я думаю что это краснею - оказывается это Вадим Болатаев меня постоянно тут вспоминает )))))).

Ты не фамильярничай Вадим, видишь тебе скинул Кеме схему Клёсова где осетинские гаплотипы G2a1 - имеют корни с юга, так что никаких алан среди их предков не значатся. Аланы с севера. Что касается твоего гаплотипа Bolat1 - говорят ты из гаплогруппы Е, она кстати одна из основных у евреев.

....по дороге в джылы-суу стоят менгиры,удивительно шо их на фундамент еще не пустили)))а по годам наверно менгиры были высечены раньше той надписи))

Болатаев, вот недавно твой друг выложил гаплотип талыша Багирова - оказалась Е - точно такая же как у татов - горных евреев, даже субклад один. Хотя таты говорят на иранском языке - но относятся к горным евреям, ДНК-тест это подтвердил, субклад V13.

Цитата
Bolat1 пишет: как и адыги-кабардинцы заселили центр и восток Предкавказья.

нет Болат,адыгские ученые утверждают шо небыло тут алан до 17 века и в помине,панимаишь?))