Цитата |
---|
Bolat1 пишет:
Цитата |
---|
zarbuzan пишет:
Цитата |
---|
1) Чтобы там ни было 1300 лет, потом был основательный погром |
Цитата |
---|
2)Почему делается источниками акцент на "смешивание в горах аланов и местного элемента" после тимурова погрома? |
Цитата |
---|
3) для вашего цеха нет невозможного |
Цитата |
---|
4)Что там с антропологическим сходством средневековых алан с современными осетинами? |
Цитата |
---|
5) 15 век - только отправная точка. . либо резкий контраст между аланами средних веков и осетинами. |
| 1)Вы запускаете себя на повторный круг.Никто не отрицает бедственности для всего Кавказа прихода Тимура,но в совокупности разве тут не шла вечная война?Она шла и сейчас идёт
2)Какими Источниками?Их количество,качество?я Вам дал подсказку,что помимо контроля перевалов и путей к ним,аланы начали ,,ходить на снегоступах,,Вы понимаете,что это не прибежал-убежал,а постоянное проживание и привычки местного населения.Пора забыть о чисто степном компоненте алан для Кавказа.Храмы Аланские в КЧР где находятся? В ГОРАХ!Это ДО монгольское время. Смешивание с горцами произошло давно,и причём по линии всего прикосновения,начиная от маскутов Дагестана и заканчивая горной Абхазией,и самое интересное,что это произошло очень рано,а не в 5-6 веке как нам пытаются рассказывать,ибо источники(а их много )говорят обратное
3)При чём тут цех?Надо трезво смотреть на процессы этногенеза,громадной разбросанности единых днк для рас и цветов кожи
4)Литературы полно,и облик быстро поменялся.Мы смесь гор и степи
5)Вы меня неслышите))В своё время я по-одним источникам предсказал многое в нынешних результатах днк. И уверяю Вас если раскопают(ПАЛЕОДНК) алана ну совсем непохожего ни на карачаевца,ни на оса но с родственной днк,нам ничего неостанется)))как признать в нём РОДНЮ Облик вторичен,он меняется быстрее чем днк
|
1. Алания потеряла былой статус. Это должно было сказаться. Вот как с половецкой степью, вроде половцы остались после монгольского завоевания, но как бы уже и не половцы то.
2. Вас не устроили ссылки на БСЭ и В. Шнирельмана. Скажите, почему я не должен верить ему? Вы приводите примеры со снегоступами и набегами в Абхазию, но ведь те места на западе Алании обезлюдели, и языковая картина изменилась, видимо, тюркоязычные обитатели в вершинах Кубани избежали погрома, в отличие от жителей западнее Эльбруса. Про чисто степнкю породу алан я и не говорю, я имею в виду, что после монголо-тимуровских нашествий, произошли значительные изменения. Вон, даже горцы Кавказа появились тюркоязычные.) Теперь про деление на ДО и ПОСЛЕ нашествий. Почему то у Абаева я про Тимура не нашел, но он делит следующим образом:
...
"Но что касается осетинского языка, то, применяя
сказанные положения к его истории, мы делим ее на три
периода:
1. Скифо-европейский (1 тысячелетие до н.э.).
2. Алано-кавказский (от первых веков нашей эры до
монгольского нашествия).
3. Новейший (от 15 века до наших дней).
Специфика каждого из этих периодов определяется
в первую очередь тем, с какими языками имел
контактные связи осетинский язык, каков был объем и
характер этих связей…
В третий период, который я называю новейшим,
осетинский язык оставался все в том же кавказском
окружении и, казалось бы, его можно было бы рассматривать
как простое продолжение алано-кавказского. В
действительности это не так. Что же вынуждает выделить его
в особый период?
С. 291
Прежде всего коренное изменение престижного
потенциала языка, его резкое снижение. И здесь мы
подходим к важному аспекту межъязыковых контактов. Что
такое престижный потенциал языка? Престижный
потенциал — это относительная способность языка быть
активной стороной при контактах с другим языком или
другими языками. Легко видеть, что престижный потенциал
не определяется внутренними свойствами
контактирующих языков и, стало быть, не является узко
лингвистическим понятием.
Конечно, внутренние свойства языка, его лексическое
и грамматическое богатство и выразительность, легкость
и удобство его усвоения иноязычными дают языку
известные преимущества и повышают его престижный
потенциал. Но значение этих внутренних качеств языка
ничтожно. Решающими оказываются внеязыковые факторы:
культурные, экономические, социальные, демографические,
политические, даже чисто военные. Превосходство в этих
областях или,хотя бы в одной из них повышает
престижный потенциал языка. В обмене между языками дело
обстоит, как в электричестве — чем больше разность
потенциалов, тем интенсивнее движение тока от одного тела
к другому.
Возвращаясь к осетинскому языку, мы должны
признать, что то, что проводит черту между вторым
периодом его истории, который мы назвали алано-кавказским,
и третьим, который мы назвали новейшим, это прежде
всего снижение престижного потенциала.
Нашествие монголов оказалось для алан
катастрофическим. Резко сократилась их численность. Сократилась
и занимаемая ими территория. В аланский период
осетинские элементы в значительном числе вошли в
грузинский язык, как показали коллеги Абдуллаев и Микаилов.
Они распознаются в вайнахских языках, в сванском,
мегрельском, абхазском, абазинском, адыгских.
В новейший период ареал распространения
осетинского языка, сузился до нескольких ущелий
Центрального Кавказа. Оборвались прямые контакты с абхазским,
мегрельским, сванским, чеченским, дагестанскими. Из
коренных кавказских языков только грузинский,
кабардинский и ингушский оставались соседями осетинского. В
языковом обмене с соседями осетинский уже не играет
такой активной роли, как прежде. Он сам заимствует зна-
С. 292
чительное число слов из грузинского, кабардинского и
русского.
Таким образом, контактный обмен с соседними языками в послемонгольский период по объему и направлению принципиально отличается от домонгольского, и это
заставляет говорить о новом периоде в истории языка…
Но пытаясь представить идеальный этимологический
словарь будущего, хотелось бы видеть в нем (после
указателя слов) еще один указатель:
стратиграфический. В нем слова должны быть распределены по
хронологическим пластам от древнейшего периода до
современности.
Для осетинского я выделил бы шесть таких пластов:
С. 588
1. Общеиндоевропейский (примерно 4-е тысячелетие,
до н. э.)
2. Индоиранский (примерно 3-е тысячелетие до н.э.).'
3. Общеиранский (примерно 2-е тысячелетие до н.э.).
4. Скифо-европейский A-е тысячелетие до н.э.).
5. Алано-кавказский (от первых веков н. э. до
монгольского нашествия).
6. Поздне-осетинский (от монгольского нашествия до
наших дней)."
[В. И. Абаев «Избранные труды» Т. 2. 1995.]
....................................................................................
3. Вы выразили возможность родства казаха и карачаевца по каким то днк плюс язык. Вы генетик? Мы же не знаем, какие и откуда берутся материалы для исследований, и поэтому такая вот непонятная обывателю "наука" и кружит голову. Потом вдруг их теории оказываются ненаучными. Лысенко, Марр, сейчас раскритикованы, вернее, их работы в конкретных отраслях. Пусть всем этим занимается специалист по полимерам. Если настанет время пантюркизма, я вас уверяю, мы окажемся родней всех великих тюрок.
4. Знаю.
5. Как то это не научно, непохожего на нас человека записать в родню. Облик он не просто так поменялся. Выявить какой то отличительный признак, какие то "водяные знаки" сродства на уровне днк (в отличие от истории, обыватель не может реально проверить, что там нахимичили, остается только верить), которые наш "родич", невзирая на потерю облика до неузнаваемости, протащил сквозь тысячелетия. Но это ваше право, выбрать какую то гипотезу. А мое - в нее не верить.