Байрамуков (атаул Ибак, # 106013) сделал апгрейд своего теста в рамках карачаево-балкарского днк проекта на familytreedna. Предпологавшееся близкое родство (по первоначальному 12 маркерному тесту) по y хромосоме с Семеновым и Джанибековым подтвердилось. По мнению администртора проекта общий предок Семенова и Джанибекова жил около 350 лет назад, общий же предок сделавшего апгрейд Байрамукова, Семенова и Джанибекова от 300 до 500 лет назад (грубо говоря)))))).
khanmode пишет:
Байрамуков (атаул Ибак, # 106013) сделал апгрейд своего теста в рамках карачаево-балкарского днк проекта на familytreedna. Предпологавшееся близкое родство (по первоначальному 12 маркерному тесту) по y хромосоме с Семеновым и Джанибековым подтвердилось. По мнению администртора проекта общий предок Семенова и Джанибекова жил около 350 лет назад, общий же предок сделавшего апгрейд Байрамукова, Семенова и Джанибекова от 300 до 500 лет назад (грубо говоря)))))).
В итоге получается что нужны еще Байрамуковы для коммерческого тестирования в лабораториях США.
Странник, напиши в личку кто конкретно интересует.
360618 Биджиев G2a1a (без сюрпризов), та же самая ветка где, Лайпанов, Башлаев, Доттаев, Джашеев и Эркенов.
363196 Шунгаров R1a
Совпадает на 12-ти с Караевым, так что, скорее всего, Z2122+.
280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева. По легендам Абайхановы ведут свою фамилию от женщины Абайхан которая была невестой у Долаевых.
У Ногерова (Малкъар) пока нет близких.
Жабоев (Холам) оказался довольно близок к Мисирову (Малкъар). 6 мутаций на 37 маркерах. Это ориентировочно 1000 лет до предка.
Ближе всех к Тогузаеву (Малкъар) – дигорец Хадаев (с. Вакац). Тоже 6 мутаций.
Их молодая веточка относится к более возрастной подветви с таким составом:
116485 Wright England
370340 Brent England
101151 Price England
72843 Moody England
N35927 Manigault
45659 Yarush Lithuania
221740 Khalilov Uzbekistan
190715 Kokaev North Ossetia
M7559 Al-N Kuwait
N70680 Salinas Mata Spain
258963 Tsipuria Georgia
N85213 Bravo Pugin Chile
354857 Olivarez
258929 Mingrelian Georgia
258965 Khurtsia Georgia
291813 Laypanov
291839 Erkenov
348248 Dotdaev
348253 Dzhasheev
291698 Bashlaev
360618 Bidzhiev
Хаджиев (Басхан) 100% R1a-Z2122, но близких гаплотипов нет.
365407 Чотчаев (Махамет?) в 4 шагах от 306113 Чотчаев (атаул Махамет). Как-то многовато для одноатаульцев.
Barsil пишет:
Цитатаkhanmode пишет:
Байрамуков (атаул Ибак, # 106013) сделал апгрейд своего теста в рамках карачаево-балкарского днк проекта на familytreedna. Предпологавшееся близкое родство (по первоначальному 12 маркерному тесту) по y хромосоме с Семеновым и Джанибековым подтвердилось. По мнению администртора проекта общий предок Семенова и Джанибекова жил около 350 лет назад, общий же предок сделавшего апгрейд Байрамукова, Семенова и Джанибекова от 300 до 500 лет назад (грубо говоря)))))).В итоге получается что нужны еще Байрамуковы для коммерческого тестирования в лабораториях США.
Странник, напиши в личку кто конкретно интересует.
Да, у нас 3 Байрамуковых: атаулы Ибак и, я думаю, Дебо с вышеуказанным результатом и неродственный им Тырнакла с результатом R1a. Нужны тесты других атаулов, чтобы понять, какая гг основная для Байрамуковых.
khanmode пишет:
Да, у нас 3 Байрамуковых: атаулы Ибак и, я думаю, Дебо с вышеуказанным результатом и неродственный им Макай-Джорга с результатом R1a. Нужны тесты других атаулов, чтобы понять, какая гг основная для Байрамуковых.
Макъай - Джоргъа это Байрамкулов. У вас Тырнакъла атаул можете считать это за атаул Кемелери, есть еще Ибакъ и Дебо, последние два они близки друг к другу же, а первый нет. Так что нужны еще.
Barsil пишет:
Цитатаkhanmode пишет:
Да, у нас 3 Байрамуковых: атаулы Ибак и, я думаю, Дебо с вышеуказанным результатом и неродственный им Макай-Джорга с результатом R1a. Нужны тесты других атаулов, чтобы понять, какая гг основная для Байрамуковых.
Макъай - Джоргъа это Байрамкулов. У вас Тырнакъла атаул можете считать это за атаул Кемелери, есть еще Ибакъ и Дебо, последние два они близки друг к другу же, а первый нет. Так что нужны еще.
Спасибо за поправку. Изменил, чтобы не путаться. Он (Тырнакла) кстати из z2122, что вызывает сомнение в его распространенности, поскольку редкий субсклад. Не удивлюсь, если он не будет доминирующим или будет разнобой))).
355991 Тилов Balkaria (Baskhan, Gubasanti) Q1a1b1a На 37 маркерах ближе остальных к нему Абаев и Мусуков (3 и 4 шага соответственно)
355993 Шаханов Balkaria (Malkar, Kosparti) R1a К-ветвь В 2 шагах от Джанхотова (Malkar, Kosparti)
355983 Занибеков Balkaria (Malkar, Kyunnyum) J1 Относительно близких родственников пока нет в базах. Гаплотип принадлежит к субкладу L858, который представлен, главным образом, среди арабов и евреев.
В проекте появился 37-маркерный Кипкеев (ataul Kasmak). Близок к Тохчукову и Кулиеву.
396087 Khoultchaev G2a1. 37 маркеров. Близких гаплотипов пока не обнаружено.
Как я понимаю, это представитель малкъарских Хульчаевых.
390042 Хатуев J2a1h
Судя по всему, в одной ветви с карачаевцами Бытдаевыми, Кочкаровыми и малкарцем Мамаевым.
E19715 Aydin (Айдинов) G2a2b2a1a2. Из турецких карачаевцев.
Без снипования уверенно не скажешь, что он L1264+, т.к. помимо "приближенцев" L1264 есть и близкие грузинские гаплотипы c отрицательным L1264.
367528 Кумуков (Чегем) J1. Ожидаемо.
Особо близких нет (может, плохо искал), но, судя по всему, он из субклада CTS1460.
К карачаевцу Кумукову предсказуемо не близок, потому как даже в отдельно взятом Карачае есть однофамильцы Кумуковы:
цитата:
… в настоящее время насчитывается несколько родов Кумуковых, которые имеют разное происхождение. Как уже отмечалось, связано это с тем, что большинство дагестанцев именовались карачаевцами "кумукъ", так как пришельцы все говорили на кумыкском языке, несмотря на то, что в большинстве своем были представителями других национальностей (аварцы, лакцы, даргинцы и т.д.)…
Уважаемые знатоки ДНК-генеалогии, скажите, пожалуйста, время расхождения между нашими и киргизскими R1a.
Представляется, что в древности, минимум 5-6 тысяч лет назад, тюркские предки карачаево-балкарцев и киргизов были одним народом. Которые разошлись с одной прародины, скорее всего с Волго-Уралья, одни на юго-восток, другие на юго-запад. На востоке предки киргизов смешивались с китайцами и другими монголоидами и приобрели в значительной степени и монголоидные черты, хотя европеоидность тоже ещё сохраняется.
Карачаево-балкарский и киргизский языки сохранили схожие между собой и обособленные от других тюркских языков архаичные черты фонетики. Что позволяет нам констатировать факт древнего единства этих языков. При этом карачаево-балкарский язык сохранил более архаичные черты фонетики и лексики.
Ещё раз. Если сюда заглядывают специалисты по ДНК-генеалогии. Просьба дать информацию о времени расхождения карачаево-балкарских и киргизских R1a. Потому что ответ на этот вопрос даст представление о времени существования и расхождения общих тюркоязычных предков карачаево-балкарцев и киргизов. А так же будет одним из очевидных фактов дающих нам довольно ясную информацию о времени существования тюркского языка близкого по своим особенностям к карачаево-балкарскому.
355986 Куйгенов Balkaria (Malkar, Fardyk). Судя по всему, R1a-YP451 (субклад, к которому относятся большинство карачаево-балкарских R1a). Ну или как мы ее называем, «карачаевская ветвь R1a».
Близких внутри ветви пока нет.
355987 Алтуев Balkaria (Malkar, Tuura Habla) G2a1.
Близок к холамцам Жантуеву и Шакманову.
355992 Чанаев Balkaria (Malkar, Fardyk). Похоже, что J2a*.
Близких гаплотипов пока не обнаружено.
И у нас первый C в проекте!
355989 Ацканов Balkaria (Malkar, Kyunnyum)→Lesken.
Так как прежде почти не имел дело с гаплогруппой C, пока не могу сказать, что за субклад. На "чингизидов" не похож.
Близки ли между собой наши княжеские фамилии Дудовы, Карабашевы, Крымшамхаловы ?
И какие другие фамилии из нашего народа и может быть соседних народов наиболее близки к ним?
кеме2 пишет:
Кыргызы они из субклада Z2125 и отделились около 5 тыс. лет тому назад от карачаевцев-балкарцев Z2123.
Благодарю, Кямал!
Гаплогруппа R1a только связывает генетически киргизов и карачаево-балкарцев. Другие гаплогруппы, наличествующие у этих народов, разные. Таким образом, носителями тюркского языка как минимум 5 тысяч лет назад были носители именно этой гаплогруппы. Кроме того, из данного факта очевидно, что язык очень близкий по своим особенностям к карачаево-балкарскому языку уже существовал в то время. А это в свою очередь - напрочь опровергает домыслы лингвофриков, пытающихся на основе методов глотохронологии разработанных для индоевропейских языков, давать датировку расхождения тюркских языков.
Многообразие тюркских народов свидетельствует об их глубокой древности. Тюркский этнос представляет собой множество народов, относящихся к разным расам и культурам, живущим по всей Евразии на огромных расстояниях друг от друга. И то, что по большому счёту их объединяет – это близость языка и некоторые элементы этнокультуры. Если бы не лингвистический фактор, то вопрос о родственности этих народов и даже близко не поднимался бы. Действительно, что на первый взгляд общего у оленевода-долгана живущего за Северным полярным кругом и жителя Анатолийского полуострова занимающегося земледелием, гагауза с Молдовы и якута с Дальнего Востока, горца-балкарца с Кавказа и туркмена – жителя пустыни?! Практически ничего, кроме тюркского языка.
Географические, антропологические, культурные и ментальные различия между тюркскими народами таковы, что время их расхождения несомненно следует относить к глубокой древности, древнее чем время разделения любой другой этнической общности или языковой семьи. Единственным психологическим препятствием для принятия этого факта является только феномен тюркского языка, который объединяет эти народы. И очевидно, что эта дилемма логично решается только при одном условии: особенность тюркского языка такова, что этот язык в силу своих грамматических особенностей малоизменчив. И никакого другого разумного объяснения здесь просто быть не может.
Гаплогруппа R1a только связывает генетически киргизов и карачаево-балкарцев. Другие гаплогруппы, наличествующие у этих народов, разные. Таким образом, носителями тюркского языка как минимум 5 тысяч лет назад были носители именно этой гаплогруппы. Кроме того, из данного факта очевидно, что язык очень близкий по своим особенностям к карачаево-балкарскому языку уже существовал в то время. А это в свою очередь - напрочь опровергает домыслы лингвофриков, пытающихся на основе методов глотохронологии разработанных для индоевропейских языков, давать датировку расхождения тюркских языков.
Более того, очевиден вывод о том, что около 5 тысячи лет назад было временем распада тюркских языков т.н. "кипчакской" группы, например карачаево-балкарского и киргизского.
И возникает вопрос о времени расхождения, к примеру "огузской" и "кипчакской" групп. И это, возможно, ещё около 1000 лет назад вглубь веков. Таким образом, получаем примерное время - 4-ое тысячелетие до н.э. И это сходится со временем начала движения ямной культуры в различных направлениях.
Jashau-Ulu,
прошелся по ссылке, у алан обнаружилось как R1а, так и G2a. У карачаевцев представлены оба гаплотипа, при чем они самые распространенные у нас, но G2a это основной гаплотип и у осетин. Вопрос- к кому относится найденный G2a, к нам или к осетинам?
Jashau-Ulu,
В прошлый раз Клесов заявил, что найденные аланские G2a, ни принадлежат ни карачаевцам ни осетинам, надеюсь в этот раз что то да проясниться.