Форум

далее кабардинский псевдоэтнолог и историк пишет вот что и карту предлагаю .
Разделение возможно, если мы готовы к взаимным уступкам.

Кабардино-Баалкария обравзована в 1922 году, путем объединения Кабардинкого АО и Балкарского Округа. Еще тогда руководители Балкарского Округа хотели создать отдельную автономию, но это было не целесообразно по ряду причин, основная это то, что они были малоземельными, для выпаса огромного количества скота им нужны были пастбища, а они имелись в достатке у кабардинцев.Центром новой автономии стал Нальчик, который по сей день выполняет функции республиканской столицы. В 1932 году к КБАО были присоединены территории Ставрополья ( 70% нынешнего прохладненского района). Уже через 4 года, в 1936 году КБАО преобразована в КБАССР. В 1942 году большая часть автономии оккупирована немецкими войсками, но в январе 1943 территория была полностью освобождена от захватчиков. В марте 1944 года был депортирован в среднюю азию весь балкарский народ, причиной служило, якобы сотрудничество с фашистами. Сразу после депортации, автономия переименована в Кабардинскую, юго-западные части нагорного(зольского) и эльбрусского районов, то есть весь эльбрус с ледниками, был передан Грузинской ССР. 80% курпского района была передана в Северо-Осетинскую АССР, для того, чтобы у нее был выход к моздокскому района Ставрополья. В 1957 году возвращаются репресированные балкарцы, они селятся в те же районы, которые кстати притерпели территориальные изменения, то есть к ним присоединили кабардинские села, но им не разрешается заселять прежние села, они создают новые практически на тех же местах, в долинах рек. В начале 90х рухнул союз, и везде начался подъем национального самосознания, не обошел он и Кабардино-Балкарию. Президент Ельцин извинился перед репрессированными народами и издал указ об их реабилитации. С этого момента начинается второй этап на отсоединение балкарии от кабарды. Границы предлогались двумя сторонами совершенно космические от балкарского варианта - где территория предпологаемой балкарии равна 7 тыс км2, а это 60% от всей республики, и с населением 85 тыс. (10% от республики).
и до кабардинского варианта, - без вариантов, просто, после объявления балкарцами своей границы, кабардинский конгресс объявил республику кабарда на всей территории КБР.
Но мы рассмотрим те границы, которые исторически раньше обсуждались, а некоторые даже и устанавливались с оговорками.
Итак вот карта Кабардино-Балкарской Республики, с расселением народов.
На ней мы видим на какой территории сейчас проживают кабардинцы (выделено красным), балкарцы(зеленым), русские(синим) и других народов (серым). под номером 1 граница 1922-1944 гг.,(территория балкарии 4,9 тыс. км2 39% от КБР и населением 74тыс. 8,6% от КБР) установленная комиссией Дмитриева, которая должна была определить границы Балкарского Округа с соблюдением интересов балкарцев.
"Относительно границ Балкарии НКН РСФСР постановил необходимым определить их «с соблюдением земельных интересов Балкарии... специальной комиссией ВЦИК»28.28 ГАРФ. Ф. 1318. Оп. 1. Д. 432. Л. 6-7., В результате Президиум ВЦИК 22 июня 1922 г. принял постановление об этнотерриториальном разграничении Кабарды и Балкарии в рамках объединенной автономии43. Оно удовлетворяло земельные интересы Балкарии.43 ЦГА КБР. Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39."В целом постановление было приемлемым для обеих сторон. Балкария получила кабардинские земли, на которые претендовала. Важнейшим императивом, влиявшим на позицию руководителей Кабарды по вопросу урезания ее национальной территории в пользу Балкарии, явилось то обстоятельство, что постановление ВЦИК исходило из существования объединенной автономной области, то есть эта граница действует пока мы вместе, выход балкарии из состава КБР поднимет вопрос о более поздних границах.
Под цифрой 2 на крте обозначена граница 1917-1922 гг. то есть до объединения округов, от становления советов до Горской АССР куда входили округа кабарды и балкарии именно с этими землями. Она есть и на этой карте Горской АССР из Википедии- Под номером 3 граница 1963 года. Тогда ее устонавливала Абрамовская комиссия. Для того, чтобы выяснить границу между Кабардой и Балкарией, было решено образовать комиссию из доверенных лиц Кабарды и Балкарии. К сентябрю 1863 года такая комиссия была создана. От Балкарии в нее вошли 10 доверенных и от Кабарды – 8.
В отчете комиссии о проведенной работе сказано: «Для определения границы земель Большой Кабарды, объявленной доверенными от народа лицами разных сословий общества кабардинского и для обсуждения в какой степени нуждаются горские племена: Балкарское, Безенгиевское, Хуламское, Чегемское и Урусбиевское, в землях на плоскости вне принадлежащих им ущелий, о чем они неоднократно подавали просьбы Кавказским начальствам и даже Его Императорскому Величеству – приглашены доверенные люди этих обществ и депутаты кабардинские съехаться в ауле генерал-майора Туганова, с целью миролюбиво покончить спор».Из документов видно, что когда комиссия начала работу, обе стороны показали линии, которые они считали своей границей. В некоторых случаях мнения доверенных Кабарды и Балкарии совпадали, а в других они оказывались спорными. В конечном итоге доверенные обеих сторон не смогли прийти к определенному решению. Поэтому «после взаимных совещаний и многих споров с кабардинцами поверенные горские согласились определение границы, для утверждения оных вышеначальством предоставить усмотрению коллежского советника Кодзокова и прибывшего с ним поручика Абаева, в чем составили подписку с приложением именных печатей и чернильных знаков. Кабардинские депутаты на такое решение тоже согласились». Дальнейшая работа проходила следующим образом, Кодзоков и Баев тщательно изучили все доводы и показания сторон и с учетом всех требований и желаний сторон составили проектную карту с обозначением границы между Кабардой и Балкарией. Все эти документы были оформлены в соответствующем порядке и отправлены для одобрения императору Александру II. Последний, одобрив и границу. И план передачи балкарцам на пастбищное пользование кабардинских земель, 21 мая 1864 года на документе собственноручно написал: «Исполнить». Таким образом, работа проведенная комиссией, была той необходимой процедурой для определения и установления границ между Кабардой и Балкарией, оформленной и утвержденной государственной властью. Все балкарские селения, которые выходят за линию границы 1863 года были основаны не ранее 1880 года, и эти земли предоставлялись царской администрацией безземельным балкарским крестьянам временно. Затем крах империи, и указы императора не имели ни грамма силы для руководителей советской россии, и они стали раздавать земли кабарды направо и налево.
На первой карте, где отмечена балкария, туда входит малкинское ущелье, это 70% зольского района, но эти земли никогда не входили в балкарию, балкария это 5 горских обществ находящиеся между главным кавказским хребтом и скалистым, в котловинах, по долинам рек черек балкарский (малкар), черек безенгиевский (безенги и холам), чегем (общество чегем), баксан (уруспий). Как мы можем заметить, среди перечисленных 5ти. обществ никто не жил и не живет в ущелье малки, а первое карачаевское село там появилось в 1886 году, и основал его кабардинский дворянин Жерештиев, со своими карачаескими крестьянами, после чего туда поселились и малоземельные крестьяне балкарии. А кичмалка вообще основано в 1927 году, и населяют его карачаевцы, балкарцы и кабардинцы, это смешанное село. и кстати, если спросить жителей 14 балкарских сел, которые расположены за линией 3, откуда их род, то все назовут одно из этих пяти обществ, это говорит о том, что еще 150 лет назад балкарцы жили глубоко в ущельях, в пяти горских обществах. Это одна их причин, почему я не отметил этот вариант разграничения КБР с вхождением малкинского ущелья в состав балкарии. Вторая причина в том, что официально эта земля признана за кабардой, вот документ -
"ПРИКАЗ - * Приказ Комкора и Военкома 2-го Кавказского корпуса от 22-го августа
1921 г., г. Кисловодск.
«За последний период участились случаи недоразумений на почве земле­
пользования между карачаевцами и кабардинцами, выливающихся неодно­
кратно в вооруженные столкновения из-за земли, угона скота, что обостряет
отношения двух братских народностей и грозит разгореться в междоусобную
войну.
Дабы прекратить названные недоразумения, разжигающие националь­
ную рознь, недопустимую в советской федерации, впредь до окончательного
разъяснения вопроса центром о границах и землепользовании, с согласия
ревкомов Кабарды и Карачая, временной границей между Карачаем и Ка­
бардой назначаю:
Топографической отметки высоты 18.409 на горе Эльбрус, 10.928 гора
К ы зы л-К ая, 10.175 гора Кюзол-Кол, 7.075, 7.588 все пункты для Карачая
включительно; далее речка Мушт, до впадения ее в речку Хасаут, топогра­
фической отметки, высота 5.965 гора Ш итджэатмас, 5.735 гора Уллу-Кол,
4.529 гора Яхина, 5.061 гора Вер-Джинал, все пункты для Карачая включи­
тельно.
С получением сего ревкомам Кабарды и Карачая предлагается немедлен­
но огласить заинтересованному населению обоих народов установленную
границу и принять со своей стороны все зависящие меры к недопущениювпредь производить какие бы то ни было полевые работы и выпасы скота за
указанной границей.
Карачаевский скот, пасущийся к востоку от установленной границы, дол­
жен быть в кратчайш ий срок, и никак не позднее 25 августа с. г., угнан в свои
пределы.
Одновременно с сим высылается специальный отряд Красной Армии,
которому поставлена задача строго следить за выполнением указанного.
Кабардинскому и Карачаевскому ревкомам предлагается немедленно ото­
звать из пограничной полосы свои отряды милиции и впредь их не высы­
лать.
Ревкомам надлежит объявить населению, что, начиная с 26 августа с. г.,
нарушившие данное предложение будут арестовываться и предаваться суду
ревтрибунала, а скот их конфисковываться. № 256».
* Протокол объединенного совещания КомСКВО с представителями Ка-
рачая и Кабарды, заседание Реввоенсовета СКВО в Пятигорске 25/1-22 г. с
участием представителей 2-го съезда Горской республики и Терской губер­
нии. Алиев Умар (карачаевец, свидетель и участник тех событий).
22 июня 1922 года президиум ВЦИК постановлением утвердил настоящую границу по этой временной границе, то есть по кич-малке ЦГА Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39.
Книга "Карачай" 204,205,206 стр. Эта граница на карте под номером 4, отмечена черно-красными штрихами, это современная граница между кчр и кбр.
Звездой под номером 5 отметил гору Эльбрус, половина его территории, при любом раскладе остается в кабарде.
Под номером 6 отметил местность, где расположена гора Канжал,(актуально, после событий 5ти. летней давности) дабы развеять у Залиханова и его сторонников мысли, что это сердце балкарии, эта местность никогда не входила в балкарию.
Это все я написал не потому, что я экстремист, или хочу поиграть на чьих то нервах, абсолютно нет. Просто обалваненные простые балкарцы должны представлять себе, на что их толкают. Мы не должны портить наши отношения, не для того наши предки веками жили в мире.

наш Али Хасанович помню пару лет назад предлагал отдать поселок масковский и село дружба в абазинский район)) типо добрый братский шаг))) он тогда еще недогадывался чего они хотят) мало им этого Али Хасанович, Уруп, зеленчук иначе войной грозят

А война, это не шутки, вспомните, как банды наемников с СК "зачищали" от грузинских жителей Абхазию в 1990-х, или вот башибузуки - кавказцы, Болгарию и Сербию до русско-турецкой войны 1877-78 гг.

Цитата
под тенью сабель пишет: крупнейшая сообщество по нац тематике "черкесия например" это серьезно все. ладно если это какой то дурачок ходил рисовал они все за. )) а нам видишь что остается) в горы и в горы)

Дык проблема в том, что Малый Карачай на дороге, я всегда это говорил. На дороге по воссозданию никогда не существовавшей "Черкесии", о чем грезят националисты, с их воинственными баснями про столетнюю войну. Кабарда была, но Черкессия - это миф.

это все пустые разговоры... сколько себя помню в интернете, это больше десятка лет, на всех нац. форумах поднимались эти вопросы... если бы в них был хоть какой то толк, то мы уже несколько раз поделились бы... прошло много лет, нет уже многих форумов, и тех спорщиков - но появляется новое поколение, "и вновь продолжается бой", обсуждают эти темы, рассказывая друг к другу кто где должен жить... не нужно ввязываться в это, и тратить время на пустословие, разжигая ненависть друг к другу... живите там где живете, учитесь, развивайтесь, никто ваш дом и вашу родину у вас не отнимет..

если кто и заинтересован в этом разделе, то меньше всего адыгские народы - им итак хорошо, в кбр они итак хозяева, а в кчр имеют 2 района (1 или 2?), хотя как раз там исторически им не на что претендовать - все же знают как черкесы попали в кчр, и как они стали "черкесами"? но повторюсь, все это пустое.. во-первых, после ухода "нежданчика", наметился нормальный диалог с новой властью, и сейчас никто из балкарцев не поднимет этот вопрос, хотя больше всех наверное этому обрадовались бы балкарцы.. во-вторых я думаю федеральный центр крайне не заинтересован в таком прецеденте на кавказе - тут все земли спорные, дальше пойдет кабарда-осетия, осетия-ингушетия, ингушетия-чечня, чеченцы-кумыки, кумыки-аварцы, и так далее весь дагестан... да и как может быть россия заинтересована в дроблении итак небольших субъектов, тем более по такому проблемному для нее, этническому признаку!? мы упустили время когда могли безболезненно разбежаться, сами балкарцы виноваты в том что этого не случилось в 90-х гг... неизвестно что изменится после создания нового министерства по развитию СК, о котором как раз сегодня сообщили сми, но если в перспективе вариант разделения и вырисуется, то у нашего народа есть люди, которые смогут озвучить и отстоять интересы народа, и на форумных "историков" и "картографов" вряд ли кто то будет ссылаться... вобщем, не парьтесь..

Цитата
под тенью сабель пишет: хорошая карта только на нем же нет архыза и малого карачая или земли байчорова это малый карачай? ну не зеленчука итп нет видишь

Это из книги Невской, "Карачай в пореформенный период". Я несколько обрезал, так как не влезала в экран, но в оригинале она больше. Малокарачаевский район - это земли Байчорова, спорные Эшкаконские пастбища, в основном.

Я уже ни чему не удивлюсь...мы в спячке. Если такие вопросы будут подниматься то тогда автоматически мы должны поднять вопрос о Бештау и Нарсане. Бизни конкретно не воспринимают всерьез.

Цитата
zarbuzan пишет: Карачаевцы вполне мирно и законно расширяли ареал своего обитания, и заметьте, не за счет черкесских земель. Это была пустующая территория, где до того кое-где жили добровольно выселившиеся в Турцию абазины. Но ведь не Абазинию пытаются создать, а "Черкесию".

балкарцы и карачаевцы вместе с остальными народами тоже добровольно переселились в среднюю азию. давайте будем относится к трагедиям соседей так, как они относятся к вашим. либо сопереживать либо вообще ничего.

Цитата
zarbuzan пишет: Дык проблема в том, что Малый Карачай на дороге, я всегда это говорил. На дороге по воссозданию никогда не существовавшей "Черкесии", о чем грезят националисты, с их воинственными баснями про столетнюю войну. Кабарда была, но Черкессия - это миф.

черкесия была, как территория проживания адыгских и абазинских племен, и не все они состояли в союзе, единства никогда не было, но была территория, где проживали адыгские племена вот эту территорию на картах и отмечали как черкесия. такого государства небыло. ну и кабарда практически не имела отношения к этому этнотерриториальному явлению. Ты прав, малый карачай преграждает путь к объединению адыгов, как и зольский район к объединению карачаевцев и балкарцев. эти споры вечны.

а в общем, не следует поднимать панику).

Дайте, пожалуйста, ссылки на эти крупнейшие адыгские ресурсы))). Я пойду туда агитировать за карачаевца Тоторкулова)))

Сахадин, таких будем сами выталкивать в грузию). поверь на слово, сколько не сидел за адыгским столом, когда заводят речь о территориальных спорах в конечном итоге все заканчивается тем, что не говорите так, они наши братья, друзья и т.п. и надо жить в мире, вместе. я отвечаю за свои слова. разум торжествует).

Цитата
шагди пишет: )))) уверен, многие проголосуют. признайся, тебе обещали пост помощника?))

Нет, отрабатываю то, что уже успела получить за долгих 11 лет))))))