Новое фото первого и и пока единственного генерала императорской армии среди карачаевцев.
Фото из коллекции историка Сергея Меркулова (г. Москва), которому выражаю искреннюю признательность за предоставление фото.
Сенден бир тилерим барды: неден да алгъа "национально-демократическое движение в Карачае с 1989 по настоящее время" дегенча бир китаб бир джаз "Джамагъат" - дем. "Джамагъат" организацияны юсюнден. Тюзю джазылыб бир къалсын. Кечерукъланы Азрет, Аллахха шукур, джарашдырыб хапар айтырчады, кёб зат "Юйге игилик", "Ас-Алан" журналлада да барды.
Мадаргъа кёре, къыйынынгы да къайтарыргъа кюреширбиз.
Батча улу Шамил, фото первого и и пока единственного генерала императорской армии среди карачаевцев
пока единственного??? а что есть варианты, что у нас в скором времени появятся еще генералы ИМПЕРАТОРСКОЙ армии???
круто конечно, стал генералом, правда если бы он будучи Айтеком им стал, честь ему и хвала, а так обычный карьерист, предал веру за погончики. гордится этим персонажем не стоит, и что то мне подсказывает, что чего то уж хоть сколько ни будь значительного в ратных делах, этот иуда не достиг. войну воевать не так легко, как 30 серебряников получать.
так что может мы эту личность предадим забвению???
я за, кто со мной???
П.С.) интересно получается господа, если кто-то из наших добивается чего-то мы гордимся, а стоит нашему добиться под псевдонимам то уже нет)
Алан Берков был нашим? конечно! и я горжусь! молодец! красивый псевдоним, мне нравится!
(извини брат, ты мне теперь не брат, у нас фамилии разные)) гены?-что это??))
Как же карачаево-балкарцы живущие за пределами...)
кто же такие тогда счастливые обладатели двойного гражданства?) предатели! - сказали бы комуняки (которые щас живут за границей))
я думал предателями называют своих перешедших на сторону врага и причинили вред своим напав на них(
выходит Россия наш враг? значит я живу в сердце врага?)) я так не думаю)
я думаю Всевышний всем судья!
та инфа о смене религии на другую конечно мало кого из наших радует, хотя многих радует когда наоборот)
выходит мы любим "получать подарки, а дарить нет"?))
я не знаю историю этого человека а уж его самого тем более (может он был плохим, а может притворился плохим чтобы набраться сил и потом помочь своей малой родине и войти в историю как хороший, да заработался и забыл, или жена отвлекла саженцами)), мне просто за псевдоним обидно)
это же на бумаге, для красоты и только... вы же не проверяйте паспорта друзей, вы просто дружите потому что на ваш взгляд они хорошие...
псевдонимы берутся не для того чтобы скрыть свою национальность. сами подумайте, разве этого достаточно? а лицо, акцент, характер, гены, воспитание? уступите место старшему где нибудь и спалитесь)))))))
у меня был друг карачаевец Семёнов, мы с ним вместе учились, вместе проходили практику, получили одинаковые дипломы, и хотим устроиться на работу) не знали что написать в резюме, скачали образец, вбили свои данные, короче различия были только в фио и дате рождения (мы одногодки). и раскидали по одним и тем же адресам) и что вы думайте кому чаще звонили?) правильно!) Семёнову!) приглашали на собеседование, удивлялись увидев его и отказывали сразу) а мне позвонили один раз, не русские)) пришел посаламкался и начал работать) друг еще долго искал работу, в итоге я перетянул его к себе, пошутив на работе типа это он от милиции скрывается как Семёнов а так он тоже ...ов)) те такие, аа брат!))) так к чему я это всё) а к тому что если даже возьмешь псевдоним для того чтобы сделать карьеру он тебе не поможет, по той простой, тривиальной причине, что не имя делает человека а человек имя!
а закончить хотелось бы словами главного философа моей жизни...)
жизнь не чорно-белая ;)
Я тебе один умный вещь написал, только ты не обижайся (~с))
Зукку Пристоп пишет:
так что может мы эту личность предадим забвению???
Къарнашым, тогда тебе придется половину героев ВОВ - карачаевцев и пол-интеллигенции предать забвению... Просто они жили в другое время в атеистической стране, но были женаты на христианках или еврейках. И мало верится что они их обратили в ислам...
И не заставляй меня называть имена... их слишком много..
Я знаю одно - будучи официально христианином, Айтек не прерывал связи с родиной и родной культурой. Именно в его доме его родственник Ислам Крым-Шамхалов ознакомился с журналом "Мусульманин" после чего написал свое знаменитое письмо о культуре горцев.
Зукку Пристоп пишет:
обычный карьерист, предал веру за погончики. гордится этим персонажем не стоит,
к моменту женитьбы он был подпоручиком гвардейского полка и наверное дорос бы и до генерала. хотя конечно, перемена веры имела свое значение...
но повторюсь, если мы начнем так рассуждать, то из рубрики "достойные" в Эльбрусоиде очень многих придется повыкидывать
Смена имени - обычное для политики явление. Тот же Иосиф Джугашвили не зря стал Сталиным, Израиль Гельфанд - Александром Парвусом и т.д.
А смена веры - это, во-первых, его личное дело (аланы были христианами, так что, наши предки, приняв Ислам, стали предателями?), во-вторых, это было настолько давно, что правды мы уже не узнаем - может, он для виду принял, ким биледи?
Личные достижения любого карачаево-балкарца идут в общую копилку достижений нашего народа. И если кто-нибудь скажет, что у карачаевцев генералов при царе не было, мы вот так - - сможем привести в пример Айтека Крым-Шамхалова
РСС, столько всего написал и ни чего интересного)))
псевдоним и смена имени, отчества и религии это разные вещи. враги не враги, в эту философию я даже вдаваться не хочу, не интересно и не имеет отношения к теме. предателем человек бывает ни только на войне. он предал прежде всего самого себя, поменял свое на чужое ради материальной выгоды. и не надо тут философии, а может он это специально и тд. карьерист, и нет ни чего удивительного что не остался в памяти народа.
Батча улу Шамил, Шамиль я вас уважаю, сообщение написано с иронией, вы историк, должны быть беспристрастны, я понимаю. но история это не только наука о том что было, что бы избежать ошибок прошлого в будущем, а еще и может быть прежде всего инструмент в воспитании подрастающего поколения. а какой пример подает этот человек?
мне вот интересно, как Арсланбек отреагировал на поступок сына?
по поводу же наших иных видных деятелей, то не знаю кто из них был богобоязненным мусульманином, а кто атеистом, но честно признаюсь ни могу вспомнить ни кого, кто бы принимал крещения и менял имя на православное.
кстати, вопрос о ратных подвигах Константина в силе, а то что то маловато, для генерала, наград на груди...
Батча улу Шамил пишет:
если мы начнем так рассуждать, то из рубрики "достойные" в Эльбрусоиде очень многих придется повыкидывать
Зукку прав в том что, достоинство человека нужно определять по его вкладу в развитие нашего народа. А так есть достаточно карачаево-балкарцев, которые весьма высоко взлетели на каких то поприщах, но пальцем не пошевелили ради процветания своего народа.
Зукку Пристоп пишет:
мне вот интересно, как Арсланбек отреагировал на поступок сына?
думаю, что Асланбек отреагировал отрицательно.
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
ни могу вспомнить ни кого, кто бы принимал крещения и менял имя на православное
потому что в советское время это было уже не нужно. я говорил именно про советский период. всем известно что женитьба на представительнице иной национальности облегчала продвижение по карьерной лестнице. Почему то я не слышу обвинений в предательстве в отношение десятков офицеров и политиков ученых и писателей...
Зукку Пристоп пишет:
Цитата
вопрос о ратных подвигах Константина
Айтек принимал участие в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. на заключительном этапе. Ратными подвигами он не прославился, это факт.
Но при этом почти четверть века работал офицером-воспитателем в кадетских корпусах Москвы и Владикавказа.
Но давайте вспомним а в каких войнах принимал участие генерал армии Владимир Семенов, который был не ротным командиром кадетского корпуса (получившего генерал-майора в порядке поощрения при выходе на пенсию), а главнокомандующим сухопутными войсками великой державы - СССР? Я не припоминаю, чтобы у него были боевые награды. Если не прав, скажите.
При этом генерал Семенов для многих был и остается кумиром.
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
какой пример подает этот человек?
Для меня пример в этом отношении родственники Айтека - Мырзакул, который, будучи женат на Юлии Николаевне Даниловой, добился чтобы в графе вероисповедание у нее было указано- "магометанского". Или Магомет-Герий, который, уйдя с казаками в эмиграцию, стал одним из основателей, а затем и атаманом Кральевецкой станицы в Сербии, но при этом и в 1945 г. писался Магомет Крым-Шамхаловым.
Зукку Пристоп пишет:
ни чего удивительного что не остался в памяти народа
Не остался в памяти народа потому что:
а) жил практически всю жизнь за пределами КАРАЧАЯ;
б) был царским офицером, что в советское время было равносильно смертному приговору или в данном случае забвению.
в) был Крым-Шамхаловым, что .. читай пункт два.
Батча улу Шамил пишет:
потому что в советское время это было уже не нужно. я говорил именно про советский период. всем известно что женитьба на представительнице иной национальности облегчала продвижение по карьерной лестнице.
советское время давно прошло, а для балкарцев в КБР такой ход до сих пор актуален
Батча улу Шамил, из вашего ответа я делаю вывод, что нам просто не о чем спорить))))
кстати, Мырзакъул и Магамет Герий, люди на чьем примере необходимо воспитывать молодых людей. если будет время напишите про них, если конечно уже не писали на форуме.
Зукку Пристоп пишет:
РСС,
столько всего написал и ни чего интересного)))
все интересное было написано до нас)))
не сочти за дерзость, но до тебя тоже)
и вообще тут на форуме каждый пишет свое мнение, не думаю что кто-то пишет что-то интересное для тебя, чтобы угодить тебе)
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
псевдоним и смена имени, отчества и религии это разные вещи. враги не враги, в эту философию я даже вдаваться не хочу, не интересно и не имеет отношения к теме. предателем человек бывает ни только на войне. он предал прежде всего самого себя, поменял свое на чужое ради материальной выгоды. и не надо тут философии, а может он это специально и тд. карьерист, и нет ни чего удивительного что не остался в памяти народа.
про религию я не буду ничего писать, не менял не знаю. а вот псевдоним и смена имени это далеко не разные вещи. на личном примере могу доказать что это не предательство! если тебе интересно) ото вдруг напишу много чего и ты опять скажешь что не интересно)))
отрывок из википедии - псевдоним зачастую вытесняет настоящее имя: например, далеко не всем известно, что Сандро Боттичелли на самом деле звали Алессандро Филипепи, а Мэрилин Монро — Норма Джин Бейкер.итд. согласен) тебя я знаю как Зукку Пристопа) а его знаю как русского...)) наверно опять не интересно и не имеет отношения к теме)) Никого он не предавал! Как вообще можно писать о человеке которого ты не знаешь (которого нет в живых, который не может ответить), такие вещи и считать его деньги? Как не стыдно, видеть во всем только плохое и рубить с плеча итд итп, какой пример мы подаем молодёжи...
Я тебе один умный вещь написал, только ты не обижайся (~с))
Зукку Пристоп пишет:
Батча улу Шамил,
из вашего ответа я делаю вывод, что нам просто не о чем спорить))))
кстати, Мырзакъул и Магамет Герий, люди на чьем примере необходимо воспитывать молодых людей. если будет время напишите про них, если конечно уже не писали на форуме.
См." Военная История" стр. "Первая Мировая война и Гражданская война".Там Батча улу Шамил и Киммер поместили много интересного об офицерах-карачаевцах,фото,документы.
РСС, пардон конечно, но тебя опять понесло. я же вроде по русски пишу, а ты все не поймешь.
псевдоним может заменить настоящее имя, мало кто знает настоящее имя Максима Горького, он остался в памяти, как Горький, а ни как Пешков. но все эти примеры немного не о том, артисты, писатели меняют имена изза благозвучности, а тут конкретная корысть. в российской империи делились на православных и на остальных, в армии сделать карьеру будучи не православным было сложно. потом пришли евреи и устроили всем кирдык, но это уже другая история.
мое отношению к данному персонажу отрицательное потому, что он изза бабла шел на сделку с совестью. если бы он принял православие и ушел в монастырь меня бы это меньше раздражало. но он дорос аж до генерала, при этом на деле оказалось воякой был кабинетным.
а твой личный пример оставь себе, если ты тоже поменял имя в надежде достичь многого в среде русских твои проблемы...
Зукку Пристоп пишет:
в армии сделать карьеру будучи не православным было сложно.
Зукку Пристоп пишет:
Цитата
что он изза бабла шел на сделку с совестью
Скажем так, сделать карьеру в императорской армии можно было представителям любых конфессий. Есть генералы и мусульмане и лютеране и иудеи даже (если не ошибаюсь). Не думаю что Айтек много выиграл от женитьбы на православной немке. Да и сам переход в православие был лишь формальным, я так думаю. Производился он в чины, как и положено, раз в 4 года. Хотя какой-то "бонус" он получил... И хотя я не сторонник межнациональных браков, может в данном случае подходит фраза "А если это любовь?")) которая часто используется сторонниками таких браков.
Выставляя эту фотографию, я преследовал цели исключительно информативные. Это документ, позволяющий иллюстрировать жизнь человека, вплоть до начала 1990-х гг. не упоминавшегося на родине. Да и знали о нем единицы - его родственники, а из историков лишь Къази Лайпанов (Джандетли болсун). Биография его стала известна благодаря найденным доктором ист. наук Муратом Каракетовым и мною документам и материалам, полученным от его потомков Асланбеком Магометовым. Его биография это часть истории нашего народа.
И еще. Полагаю, что в тему, посвященную царскому офицеру, заходят не все подряд, а лишь те, кому это интересно. А это, думаю, люди взрослые и умные и способны сами делать выводы.
И, в очередной раз, повторюсь - с таким подходом мы будем вынуждены записать в число отрицательных персонажей многих и многих земляков, которые числятся в списке знаменитых, выдающихся и т.д. .