Интеллектуальный вирус
В случае с Японией речь шла о географичеком объекте
не только о Фудзиямке
Да, но в мире еще 48 подобных вершин и 110 более высоких
и ни одной из них в Европе))))

гора- это творение Всевышего, а текмет - изобретение нашего с вами далекого предка
Ты ставишь творение человека выше творения Бога? ))) Без единой нотки богохульства...
так это больше плод фантазий нежели иное.
Можно и так воспринимать, каждому - своё.
У каждой создаваемой "вещи" есть свое четкое предназначение а когда эту вещь начинают трактовать всяко-разно - что это?Да и я не против Эльбруса, пусть себе стоит во веки вечные, а выбирает пусть народ.
Согласен. Эльбрус знают все а о Т многие и представления не имеют, так что думай сам. И это не "къарангылыкъ"...
У меня не такого лобби, чтобы влиять на таяние Эльбруса
кто вас знает вирусов... ))))
Согласен, это аргумент, но вот этот вариант тоже
символизирует две части одного народа:
На еврейский похож ))))

Тогда давай нарисуем вселенную и все вопросы сами отпадут
Оставим крайности
Я считаю, что на флаге должно быть нечто, характеризующее внутренний мир народа, то, с чем он дожил до сегодняшнего дня, то что он творил на протяжении всей своей истории то, что будет определять его будущее.
Согласен. Но Т не отвечает всем этим требованиям в той интерпретации как ты указал Я не увидел ответа на вопрос о том в какой степени наш народ знаком с Т, многие ведь не то, что не видели но и не слышали о нем. А здесь им придут и будут "впаривать" знак на флаг....
Следовательно если будет выбирать народ, то ты в проигрыше, так можно и вообще без Т на флаге остаться)))
Миру мир Аланам флаг! )))

НАЦИОНАЛЬНОЙ СИМВОЛИКЕ БЫТЬ!
Следует с грустью признать: в том, что карачаево-балкарцы основательно запутались в национальной символике виноваты мы, историки, а еще больше ? геральдисты. Напомним, что геральдика ? это наука о гербах, частью которой выступает ваксиллография ? дисциплина о флагах.
Действительно, в историческом сознании нашего народа очень слабо от-ражена тема общенационального символа. Во многом это проистекает из того, что у нас нет собственной государственности и мы вынуждены следовать искусственным, на наших глазах сочиненных знакам в виде символики КЧР.
Другие считают, что нашим символом якобы выступал волк и украшают свои автомобили фигурой серого хищника, воющего на луну. Любой исто-рик скажет, что к карачаево-балкарской символике этот образ не имеет никакого отношения. Это из сугубо турецкого геральдического ?арсенала?. Лишь в одном тюркском государстве ? каганате ?голубых тюрков? ? на флаге голубого цвета помещался образ этого животного, да и тот не весь, а голова с оскаленной пастью.
В реальности это был геральдический образ той части Осетии, которая в позднем средневековье входила в состав Грузинского царства. Там барс помещался на флаге розового цвета.
Да и вообще нет никаких данных и о том, что карачаево-балкарцы использовали голубой или розовый цвета в своей символике. Оба этих цвета у карачаево-балкарцев считались ?несерьезными?, поскольку наши предки даже в одежде предпочитали ткани глубоко насыщенных тонов. А какой цвет был нам предпочтителен ? коснемся ниже.
Откуда появился флаг
Изначально флаг (кар.-балк. байракъ) был порожден обрядово-культовой жизнью людей архаики, их представлениями о мироздании. В древней космологии бытовала идея о центре вселенной, ?пупе земли? в виде Древа жизни (Мирового Дерева). Живым воплощением его в Карачае выступал Джуртда Джаенгыз Терек, в Балкарии ? дерево Раубазы. Эти ?святые деревья? дошли до современности и упоминаются во многих источниках...
Символом, ?заместителем? такого дерева в культовой практике часто выступал ритуальный шест (кар.-балк. къурукъ), к которому во время обрядов часто привязывали куски цветной ткани, откуда возникает и собственно флаг. По сей день такие цветные куски материи привязывают к ?святым деревьям? (напр., у ?святой могилы? в Хурзуке).
В русском языке слово ?стяг? (военное знамя, флаг) в прошлом обозначало длинный прямой шест, а позднее ? и знамя в целом, и его древко. Райское дерево, ветвь райского дерева, символ ?древа жизни? обозначал у наших соседей-осетин похоронный, т.е. обрядовый флаг /В.С.Уарзиати/.
Разновидности
Использование флага в военной практике сохраняло традицию их этногенетических предков-алан. Так, карачаево-балкарцы использовали ?флаг тревоги? (къуугъун байракъ) черного цвета с изображением двух перекрещенных кинжалов; он вывешивался для военных сборов как ?сигнал к началу войны? (А.И.Мусукаев) /рис.1/.
Отметим, что черный цвет знамени встречается и в истории других тюркских народов: например, у османских султанов было знамя черного цвета (этот цвет шел от огузов), украшенное изображениями трех фигур: дракона, льва и двуглавого орла.
Добавим, что для военных сборов в случае нападения извне карачаевцы в Верхне-Кубанской котловине вывешивали на вершине Голалада-Аман-Ныхыт три шеста (къурукъ). Они были трех разных цветов (белый, черный, красный), каждый из которых обозначал один из трех аулов котловины (Хурзук, Учкулан, Картджурт), с которых просматривалась упомянутая вершина. Поднятие одного шеста означало, что народ должен устремится в тот аул, шест которого поднят; если же поднимались все три шеста, то это означал всеобщую тревогу (П/материал 1991 г., Кулчаев Мухаммад Кёккёзович, 1914 г.р., а.Хурзук).
В преданиях сохранялись сведения о флаге ?кипке? (кипке-байракъ), который сшивался из четырех кусков козьей шкуры. Его использовали в обряде побратимства (присягали на этом флаге, держась за него), в ритуальных скачках на игрищах праздника Чоппа-Той (М.Д.Каракетов). По-видимому, с функцией знаменосца связано и имя эпонима фамилии Кипкеевых (добавим, что в средние века на Северном Кавказе известно и племя кипке).
Флаги использовались и в свадебной обрядности, где участники ехали с флагами, на которых изображалась родовая тамга жениха под тамгой невесты (И.М.Шаманов).
Наличие на флагах родовых тамг в целом имеет аналогом европейскую традицию помещать на флагах, штандартах знати фамильные геральдиче-ские знаки.
Аланский дракон
У карачаево-балкарцев и их предков большим почитанием пользовался дракон (джелмаууз, сарыубек), образ которого сохранился в нашем нартском эпосе. Дракон, видимо, фигурировал в языческом пантеоне скифов, о чем говорят найденные археологами скифские бронзовые навершия рубежа IV-III вв. до н.э., где помещены изображения стилизованного дракона, ?скифского бога Геракла-Таргитая, оседлавшего дракона и охотящегося на оленя? /А.Р.Канторович/.
О драконовидных военных значках (штандартах) ?скифов? впервые сообщает автор второй половины II в. Валерий Флакк. Античный историк и писатель Флавий Арриан (в 131-137 гг. римский наместник Каппадокии), который был первым известным нам западным военоначальником, встретившимся с аланами на поле боя, также упоминал о ?скифских? драконовидных значках. Арриан, пишет, что ?скифские военные значки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причем головы и все тело вплоть до хвостов делаются наподобие змеиных, как только можно представить страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят смирно, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти значки не только своим видом причиняют удовольствие или ужас, но полезны и для различия атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали один на другой?.
Отметим, что драконовидные значки изображены как знамена противни-ков римлян на знаменитой колонне Траяна (рис.2). Позднее у степняков их переняла римская армия; уже при Флавии Арриане такие значки использовались римскими кавалеристами в военных играх и состязаниях ?ради зрелищности и удобства управления отдельными группами? (С.М.Перевалов).
Поскольку настоящие скифы к тому времени уже давно сошли с исторической сцены, полагают, что речь идет о сарматских военных значках (Я.Лебединский).
К кругу сарматских племен, как известно, относят и алан. Поэтому вполне понятно сообщение армянского автора V в. Мовсеса Хоренаци о том, что образ дракона чтился у аланской знати, а аланская царевна Сатиник испытывала ?страсть к потомкам дракона ? то есть к потомкам Аждахака?. Напомним, что аждагъан у карачаево-балкарцев ? одно из наименований дракона.
В этой связи любопытен и еще один факт. Известно, что в соседней нам Сванетии в качестве боевого знамени в позднем средневековье бытовал драконовидный флаг ?Леми? (?Лев?) /рис.3/. П.С. Уварова (1904 г.) описывает это знамя так: ?В спокойном положении оно висит вдоль древка, как простое знамя, но вынесенное а ветер и в особенности приподнятое седоком при скорой езде, оно вздувается и парит на воздухе, принимая эластичные формы и движения того чудовища, которое изображает?.
Грузинская исследовательница В.В.Бардавелидзе (1957) сообщает предание самих сванов о том, что к ним это знамя попало от ?татар? во время их поражения и бегства из Сванетии. Как пишет осетинский археолог Р.Дзаттиаты, эти ?татары? ? потомки алан карачаево-балкарцы. ?Организаторами нашествия, или скорее всего набега, ? пишет он, - были, по-видимому, северные соседи сванов ? аланы, подвергшиеся позднее тюркизации, а еще позднее ставшие мусульманами (балкарцы и карачаевцы), то есть, по народным представлениям, ? татарами. Еще недавно их называли ?горскими татарами?.
Таким образом, драконовидный флаг алан сохранился у потомков алан (карачаево-балкарцев), от которых он и достался сванам.
Драконовидный стяг мы видим на стене аланского ?царского мавзолея? их Кяфарского городища (рис.4).
Самый устойчивый символ
В течение более 2500 лет самым популярным символом у карачаево-балкарцев и их предков выступал древний знак мироздания - включенный в круг стилизованный квадрат, как правило, с точкой в центре. Его мы ви-дим на древностях Карачая и Балкарии самых разных эпох ? от раннежелезного века (рис.5-7) до позднего средневековья (рис.8).
Этот знак считается космологическим, т.е. связан с архаической моделью мира. Круг издревле олицетворял бесконечный мир, вселенную, а квадрат ? землю, отражал горизонтальное деление пространства, обозначая четыре стороны света.
Вообще число 4 часто встречается в культурной традиции карачаево-балкарского народа. В древней космологии карачаево-балкарцев было связано с 4-мя элементами-стихиями, из которых был создан мир: это стихии земли, воды, неба /т.е. воздуха/ и солнца /т.е. огня/ (См.: Нарты. Героический эпос балкарцев и карачаевцев. - М.,1994. - С.302). С числом 4 связано также и количество соратников Карчи ? Адурхай, Будиян, Науруз, Трам. С утверждением ислама число четыре получило особое содержание: 4 праведных халифа - преемника Пророка Мухаммада во главе уммы (мировой мусульманской общины) и 4 суннитских мазхаба.
Часто встречающаяся точка в центре знака обозначает: в космологии ? Единичность, Первопричину мира, а в богословии ? Единого Бога-Творца, Божественную Силу, создавшую мир и им управляющую.
Цвет жизни
Встает вопрос о цвете национального флага, который, надо сказать, осо-бой сложности не представляет. Однозначно можно утверждать, что наиболее популярным цветом был зеленый цвет, который в нашей символике ? как и у многих других народов мира ? тесно связан с понятиями расцвета, процветания, молодости, возрождения. Не случайно в карачаево-балкарском языке один и тот же корень имеют слова ?зеленый? (ДЖАШил), ?жизнь? (ДЖАШау), ?молодой? (ДЖАШ).
Особое значение придавалось этому цвету во флагах календарной обрядности весеннего цикла, связанной с возрождением природы, плодородием, пахотой. Так, при проведении весеннего земледельческого праздника ?Гутан? использовался флаг именно зеленого цвета, которому сказители придавали такую семантику: ?Значение зеленого цв

Интеллектуальный вирус
Это уже Фанатизм. )))

Totur_Ram
А Эльбрус - не общетюркский, он лично наш, карачаево-балкарский!) Поэтому мы выбираем его! А фоны, текметы и историки - второстепенны.

Не горячись

Къайры горячись, къара))) Сейчас мы настолько разговоримся про древние значения: мироздания, тёре, космогония, - что потом уже и суть потеряем.
Даже здесь, вдали от Эльбруса, мы ощущаем его положительное воздействие. Вода "Эльбруссия" - источник бодрости и долголетия!)))

Раз уж мы играем в демократию, давайте играть по настоящему.
Лишь бы НАТО не бомбило

къара

Лишь бы НАТО не бомбило

Зачем им нас бомбить? Они и так для себя уже все давно решили:

Интеллектуальный вирус
так уже текметни да урлаб туралла да))))
ох уже эти натовцы))))

Albert
Так уже текметни да урлаб туралла да))))

Кстати, если отбросить условности, то интерпретация эмблемы НАТО мало чем отличается от значения текмета в древности - глобальное влияние на весь мир

Интеллектуальный вирус
P.S. Кто-то говорил, что видел нечто похожее, только в виде щита у черных копателей. Нельзя ли найти его фото?
я говорил.. поищу в почте если не удалял, только это несколько лет назад было. может и не щит был, это я предположил, что щит, по фото)