Сэстренка 2003-11-25 23:32:30 Курман, не слушай Асиячо: сюрюб тур! ))) Хотя, все, что ты говоришь, я воспринимаю всерьез и размышляю над этим. Так что, для кого - сюрюб, а для кого - повод расшевелить мозги. Hedgehog, так не честно: столько вопросов поставила, а разобраться не хочешь помочь. Будь милосерднее к тем, кто не имеет твоей подготовки, но тянется к знаниям, следуй примеру Курмана: не жадничай своего умения рассуждать, приходить самостоятельно к какому-то выводу, а потом отстаивать его или обоснованно от него отказаться. Я, например, за неполных полмесяца общения на Эльбрусоиде замечаю свой рост над собой. Раньше я пыталась побольше слушать, да меньше сказать, потому что ошибочно полагала, что то, что скажу, я уже знаю, а то, что услышу от других - еще не знаю. Оказывается, говоря, я тоже учусь: учусь говорить, учусь рассуждать, в конце-концов, лучше понимаю, что говорят. Знаешь, очень часто, боясь показаться смешной, о многих вещах я "беседую" сама с собой. Поэтому мне крайне интересно твое мнение о том, что "глубокое познание себя требует полной изоляции от общества, ибо предметы и существа окружающие нас отвлекают и влияют на нас". Но в то же время, как быть с тем, что все познается в сравнении? Ведь пока просидишь в бочке, мир вокруг тебя изменится, а ты будешь продолжать познавать себя и представлять мир себе подобным. Следующее. Если я сумела правильно понять, то есть две мысли по поводу понимания выражения "Познай себя и ты познаешь мир": 1) мир - это и есть ты (Незнакомец); 2) ты - есть подобие мира (Курман и еще кто-то про географию сказал); да, еще 3-е (слабым писком) мнение - познай себя - значит вначале познай свои возможности и после этого, применяя свои возможности, познай мир. Если кто знает в какой и чьей работе это выражение, сообщите, пожалуйства. Еще хочу вот что сказать. Пока читала пример про стол и его создателя, все казалось логичным. Но теперь родилось возражение: по столу можно определить его мастера: аккуратный он человек или нет, любит он свое дело или нет, страдает ли он косоглазием и т.д. и т.п. Так что по предмету можно судить о его создателе. Так и человек: если он добрый, внимательный, с любовью в душе и т.д., то кто его Создатель? А если он злой, завистливый, жестокий... - то от кого он? Курман, когда спрашивала "корректно ли говорить о любви к Создателю?" я имела ввиду можно ли любить Бога? Просто я не смогла спросить напрямую и спросила о корректности выражения "любовь к Богу". Просто я всегда понимала, что Бога можно бояться, верить в Него, полагаться, надеяться, молиться, просить, но о том, что можно любить, услышала совсем недавно. Причем мне преподнесли это так, как будто любовь к Богу - это высшая ступень веры в Него (низшая - богобоязнь), что это максимальное приближение к Богу. А мне кажется, что любить можно что-то или кого-то, что (кого) можно потрогать, ощутить, а к Богу нельзя относиться как к человеку. Надо стремиться к Его любви, а Его бояться, а не любить. Аллах сен кеч, терс айтхан джериме тоба дейме. ................. Про Esl - я хотела сказать только про нее, надеюсь на твое понимание. И еще: я на Вас обоих надеюсь.