Неожиданный шаг Алия Тоторкулова

Есть у карачаево-балкарского народа немало хороших людей, истово и от души радеющих за общественные интересы. И один из них - неутомимый «многостаночник» Алий Тоторкулов из Карачая, успевающий много полезного делать в «Эльбрусоиде», особенно в культурно-просветительском плане, издании толстого, глянцевого и интересного журнала, организации и проведении концертов, встреч молодёжи и особенно студенчества в московской карачаево-балкарской диаспоре. Он успевает одновременно быть и Главой исполкома Российского конгресса народов Кавказа. А не так давно ещё учредил и Межрегиональную общественную организацию содействия сохранению и развитию карачаево-балкарских традиций - «Барс Эль».

В середине октября 2011г. он, как учредитель «Барс Эль», провёл встречу с балкарской общественностью в здании Балкарского драмтеатра им. К. Кулиева, куда местные власти, например, упорно не пускают даже делегатов Съезда старейшин балкарского народа. Такая «благосклонность» властей КБР к новой организации, только формирующейся на территории КБР, вызвала, конечно, определённые подозрения в ангажированности тоторкуловского предприятия, но цели были заявлены самые благие. Кто же против возрождения добрых традиций?

Первое недоумение вызвало стремление Тоторкулова иметь в новоявленной «Межрегиональной организации» и такую структуру, как Совет старейшин балкарских родов. При наличии Совета старейшин балкарского народа, зарегис-трированного в Госреестре ещё семь лет назад и, в общем-то, действующего с одобрения всех балкарских сёл и значительной части национальной творческой интеллигенции, появление такого «двойника» труднообъяснимо. Попытки подменить Совет старейшин балкарского народа аналогичной проправительственной структурой предпринимали и Хлопонин, и Ка-ноков. Теперь вот - и Тоторкулов.

Но не это волнует карачаевцев и балкарцев, а то, что Тоторкулов декларирует одни цели, а преследует совсем другие.

26 ноября 2011г. корреспондент ИТАР-ТАСС в Москве распространил в сетях Интернета и иных СМИ информацию следующего содержания: «Одна из самых влиятельных на Северном Кавказе общественных организаций - «Барс Эль» поддерживает государственные программы развития региона и создание туристического кластера на Юге России. При этом «Барс Эль» будет всемерно помогать федеральному центру и госкорпорации «Курорты Северного Кавказа» в развитии этих «жизненно важных» для Кавказа проектов, заявил сегодня корреспонденту ТАСС лидер организации, глава исполкома Российского конгресса народов Кавказа (РКНК) Алий Тоторкулов...» Стать за короткое время одной «из самых влиятельных на Северном Кавказе общественных организаций» - это, конечно, здорово. Если это так. Как говорится, «из молодых, да ранний». Но вот к какой из карачаево-балкарских народных традиций относится поддержка кластера, отнимающего у карачаевцев Архыза и балкарцев Приэльбрусья-Булунгу-Безенги тысячи гектаров земли, обрекая их на ещё большее бесправие, непонятно. Может Тоторкулов прояснит, откуда ветер дует?

Газета "Вестник балкарского народа" февраль 2012г. № 2 (42)

ССБН, жесткая оппозиция властям, к нам иногда боятся близко подходить и взрослые, боясь за свою семью, а молодежь, тем более не хотим подставлять.

А Эльбрусоид вне политики.

Салам алейкум джамаат!

Неприятно все это читать. Помню много лет был назад на встрече Эльбрусоида. Лет 10 назад. Тогда все только начиналось и народу на этих встречах было относительно немного. Тогда Алий как раз упомянул про казан и что его накрывать не надо. Я это очень хорошо помню. Про нас. Прошло много времени, но он как был открытым, так и остался.

Я не знаю кто тут пишет, молодые или нет, глупые или умные и т.д. Но какими бы мы не были, давайте общаться с уважением.

Я балкарец. Карачаевцы мои братья. Мы один народ. Но судьбы у нас немного разные. Как у двух братьев, опять же. И у балкарского народа жизнь тяжелее на данный момент. Просто потому что он не имеет достаточного влияния на свою судьбу. Это надо понимать. От того мы может более радикально настроены. Потому что у нас реально проблемы с властью, с землей и т.д.

Мне не понятно из ответа Алия, каким образом сейчас происходит общение с ССБН? Если эта статья написана от их лица, предприняты какие либо шаги для того, чтобы прояснить их отношение и позицию? Вообще есть диалог?

Я считаю, если между нашими организациями есть противоречия, надо их решать моментально. Не доводить до предела. Важно понимать, что у ССБН и у Барс Эль есть своя аудитория. И разъединение или конфликт между организациями приведет к разделению народа. Разделяй и властвуй. Слышали такое?

ССБН организация заслуживающая уважения. Если бы не было голоса ССБН, то сегодня все было бы намного плачевней для нас. Их били, их жгли, они голодали и т.д. Не просто так наверно? Благодаря пропаганде уже многие балкарцы считают их сумасшедшими радикалами. Теория Гебельса работает.

Статья неправильная. Это ошибка с их стороны. Но если кто-то ошибается, разве плохо указать ему на ошибку? В конечном итоге все мы в одной лодке.

Цитата
# 1 пишет: Цитата Sagid пишет: ССБН, жесткая оппозиция властям, к нам иногда боятся близко подходить и взрослые, боясь за свою семью, а молодежь, тем более не хотим подставлять.

На самом деле не смешно.

Цитата
Maga_tau пишет: о я не понимаю, каким образом туристический кластер будет развиваться без нанесения ущерба живущему на этой территории народу

надо думать о выгодах, которые можно извлечь, а не настраиваться сразу к ущербу, наши ожидания - большой стимул)))

Цитата
# 1 пишет: Эльбрусоид имеет больше влияние чем ССБН ?

)))Ты явно хотел сказать "Барс Эль", ответ в заглавном тексте этой темы:

Цитата
АльбиЙ пишет: В середине октября 2011г. он, как учредитель «Барс Эль», провёл встречу с балкарской общественностью в здании Балкарского драмтеатра им. К. Кулиева, куда местные власти, например, упорно не пускают даже делегатов Съезда старейшин балкарского народа.

Цитата
ilmizi пишет: Статья неправильная. Это ошибка с их стороны. Но если кто-то ошибается, разве плохо указать ему на ошибку? В конечном итоге все мы в одной лодке.

В общем, ошибаются "они", а претензии к нам, трезвомыслящим форумчанам)))

Выскажу свое мнение, если можно, автор статьи неизвестен, думаю не стоит торопиться скинуть ее на ССБН. Но многие уже начинают думать, что это они, ловко это все происходит и дальше под откос, надо быть осторожными - время покажет кто и для чего. Сейчас самое главное единение на всех фронтах, во всех смыслах.

у нас есть альтернатива кроме ССБН на данный момент?
Барс Эль готова идти на конфронтацию с властями, если будет необходимость?

Говоря об альтернативе, я не говорю о втором или третьем ССБН. Я говорю об организации, которая будет отстаивать интересы народа. Это главное. При этом, я думаю необходимо будет вставать в противоречие с властями. Опять же я не утверждаю, что таким же радикальным образом как ССБН. Это зависит о ситуации. Не так ли?

То, что ты говоришь о ССБН, правда. В разное время там были разные люди, были склоки и т.д. Но суды ведь выиграл Совет. Говоря "Если бы не ССБН, то у нас сегодня не было бы вот этого", я спрашиваю - кто если не они, тогда выиграл бы суд? Это к вопросу об альтернативе.

Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что Барс Эль, будучи молодой, но перспективной организацией займется вопросами балкарского народа. Но я не вижу в каком направлении движется организация.

Возможно, я просто недостаточно осведомлен о реальных делах. Не о съездах, не о встречах и разговорах и т.д. О делах. Ведь мы судим по делам, а не по разговорам.
Расскажите мне чего я не знаю.

ilmizi,
Я говорю об организации, которая будет отстаивать интересы народа. Это главное. При этом, я думаю необходимо будет вставать в противоречие с властями. Опять же я не утверждаю, что таким же радикальным образом как ССБН. Это зависит о ситуации. Не так ли?

Любая балкарская организация - априори существует в интересах народа. Если это делается честно и неподкупно, то вся ее деятельность преследует интересы народа. Но любая деятельность теряет всякий смысл и неэффективна, если в ней смешаны личные интересы людей, групп людей, власти. Когда эта деятельность радикальна, несговорчива, недальновидна и не созидательна. Более того такая организация еще и вредит - как народу в целом, так и всем остальным организациям. Все эти высокопарные слова не ради красного словца, а так оно и есть.

Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что Барс Эль, будучи молодой, но перспективной организацией займется вопросами балкарского народа. Но я не вижу в каком направлении движется организация.
Возможно, я просто недостаточно осведомлен о реальных делах. Не о съездах, не о встречах и разговорах и т.д. О делах. Ведь мы судим по делам, а не по разговорам.
Расскажите мне чего я не знаю.

Барс Эль фактически никуда еще не движется, но по уставу, по планам организаторов можно видеть куда он будет двигаться и чем он будет занят... и поскольку повестку дня барс эля будет определять сам народ, посредством делегатов от каждой фамилии, кто и будет составлять костяк организации, и ничье единоличное мнение/решение не будет влиять на ее деятельность, то вопросов по поводу эффективности, заинтересованности отдельных людей и т.д. возникать не должно... подробнее с барс элем можно ознакомиться в соответствующих темах...

касательно противоречий с властями, отстаивания орг-цией прав народа доходя до конфронтаций с властью.. барс эль мне видится несколько другой.. организация, в которой присутствует весь народ, которая представляет весь народ, и которую поддерживает весь народ - как раз сама должна быть в том положении, когда власть вынуждена сговариваться с ней, избегая конфронтаций... ну это в идеале, а в любом случае, я думаю барс эль будет в силе если и не диктовать условия, но заявляя свое мнение, находить общий язык с властью без конфронтации, и с пользой для своего народа..

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 02.10.2007 N 715-О-П ПО ХОДАТАЙСТВАМ ГРАЖДАН БАБАЕВА МАГОМЕДА БЕЛЯКАЕВИЧА И ГУРТУЕВА ОЮСА БЕРТОВИЧА ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ РАЗЪЯСНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 3 АПРЕЛЯ 2007 ГОДА N 171-О-П
По состоянию на 23 января 2008 года
архив обновление
Законодательство по органу принятия по региону

определил:

1. Признать ходатайства граждан Бабаева Магомеда Белякаевича и
Гуртуева Оюса Бертовича не подлежащими дальнейшему рассмотрению в
заседании Конституционного Суда Российской Федерации, поскольку
для разрешения поставленных заявителями вопросов официальное
разъяснение Определения от 3 апреля 2007 года N 171-О-П не
требуется.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по
данным ходатайствам окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в официальных
изданиях органов государственной власти Кабардино-Балкарской
Республики и "Вестнике Конституционного Суда Российской
Федерации".

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.ДАНИЛОВ

Всю кропотливую и многолетнюю работу, во имя сохранения народа как этноса, которую вел Совет старейшин балкарского народа, сегодня пытаются себе ставить в заслугу разного рода «люди», желающие собственными руками уничтожить будущее своего древнего народа и будущее своих детей, пытаясь превратить их в «манкуртов», без роду и племени как, в книге Чингиза Айтматова.

Цитата
Sagid пишет: Сэстренка, что тут юлить, Вы прекрасно знаете об этом. Я единственный из ССБН, который отписывается на этом форуме, и которого хотели бы отфутболить из этого форума, но если очень пожелают этого, я могу уйти.

Вот и я не понимаю, к чему юлить. Я спросила у Вас "Правду ли пишут, что Вы являетесь членом ССБН? Если нет, то какое отношение к ССБН имеете?" Вы отвечаете: "А что? Это преступление?" Я ответила Вам, что не считаю это преступлением, и спросила еще раз, являетесь ли Вы членом ССБН, если нет, то какое имеете отношение к ССБН. Но Вы и тут не отвечаете, являетесь Вы членом ССБН или нет и какое имеете отношение к ССБН. Вы отвечаете: "Я единственный, кто отписывается за ССБН".

Поэтому я вынужденно спрашиваю у Вас в третий раз: Сагид, Вы являетесь членом ССБН? Если не являетесь членом ССБН, какое Вы к нему имеете отношение?

Цитата
Сэстренка пишет: Поэтому я вынужденно спрашиваю у Вас в третий раз: Сагид, Вы являетесь членом ССБН? Если не являетесь членом ССБН, какое Вы к нему имеете отношение?

Помоему, Вам недвусмысленно Сагид дал понять, что он из ССБН

Цитата
Сэстренка пишет: Я единственный из ССБН, который отписывается на этом форуме

Салам алейкум вчера был сьезд карачаевского народа там решили все организации обьеденить теперь .,Къарачай-алан халк" и избрали Хабова Руслана .как вы. думаете правильно это или нет? лучше пусть будет одна чем несколько и то не понятно кто чем занимается .очень уважаю Тотаркулова. есть еще такой человек по имени Магометамин Салпагаров. директор БСК.он. очень много сделал. для своего народа именно в КЧР. просто хотел что вы все знали его. имя .кому то интересно что именно он сделал. я расскажу

Rinat9999,
салам алейкум. живу в кчр, знаю что были какие то организации как в самой кчр так и в ставропольском крае, однако ни слышал ни чего конкретного, чем бы они себя показали. думаю, что и от новой организации толку особого не будет. это исключительно мое мнение, если я окажусь не прав, буду только рад.
по поводу же салпагарова, слышал что человек ни чета остальным богатеям республики, довольно патриотичный мужик, вроде именно он проспонсировал комплекс къадау таш.

и еще, понимаю что это нереально, однако считаю что карачаевцам и балкарцам, нужна только одна общественная организация, с разными отделениями отвечающими за молодежь, культуру, спорт, политику и тд. тогда было бы гораздо действеннее, а имея миллион организаций которые друг с другом даже не ладят, и каждый при этом тянет одеяло на себя далеко не уедешь. сейчас только барс эль решил стать на этот путь, Аллах болушсун.

информировал собкорр:
"Да, прошел такой Учредительный съезд новой организации, созданный по воле властей.
Организаторы новой организации хотели присоединить к себе и "Барс Эль" оказывается...
В Совете организации известные имена - бывший президент Батдыев, бывший секретарь обкома Гочияев и т. д.
Это как бы в противовес "Барс Эль", наверное. Потом, она может стать партией. Решать судьбу выборов в КЧР.
По мне, чем больше организаций - тем лучше. Иначе, как в старые времена будет одна партия, один лозунг: да здравствует власть!"

Салпагарова знаем и ценим - "къадау ташчыкълагъа" болушханы ючюн да, "Къадау Ташны" джарашдыргъаны ючюн да сау болсун.

Sabr,
теперь стало понятнее.

Много раз тут звучал риторический вопрос "А что он/они сделал для балкарского народа?"
И еще больше одиозная фраза "Он/они много сделали для балкарского народа!"
Очень интересно, что включает в себя понятие что-то сделать для народа? Не хочу умолять заслуги уважаемых людей, но пока идут судебные разбирательства, голодовки, выступления в различных представительных органах и другие полезные для народа процедуры, пока национальные деятели играют в оппозицию, делят лидерство, перетягивают одеяло, народ тихо-мирно деградирует, разобщается, теряет язык, культуру. Вероятно, я заблуждаюсь, но даже если урегулируется земельный вопрос, половина портфелей в правительстве и половина кресел в парламенте будут балкарскими, от этого молодежь не будет сплоченнее, не будет больше говорить на родном языке и танцевать свои танцы. Так может быть все-таки что-то сделать для народа - это издать книгу или озвучить фильм?

Цитата
Мед@ГиЗ пишет: По-моему, Вам недвусмысленно Сагид дал понять, что он из ССБН

Сагид написал: "Я единственный из ССБН, который отписывается на этом форуме," - посему из его ответа не ясно, является он членом ССБН или не является, если не является, то какое имеет отношение к ССБН. Я, как человек практичный, трачу свое время на максимально точное формулирование своего вопроса, чтобы не приходилось тратить его еще больше на дополнительные пояснения к вопросу, что же все-таки я имела в виду.......... В данном конкретном случае, чтобы узнать, что Сагид имеет КАКОЕ-ТО отношение к ССБН, не было необходимости занимать ни его, ни свое, ни даже Ваше (на прочтение) время - то, что он имеет КАКОЕ-ТО отношение к ССБН, я и так это понимала из предыдущих его сообщений, почему, собственно, именно у него и спросила, а не у кого-то другого, какое он имеет отношение к ССБН.

По имеющимся сведениям в российских СМИ уже в мае, возможно, вступит в силу закон о прямых выборах глав регионов. А значит, нашу республику снова ждет смутное время. И именно сейчас нужно об'еденяться вокруг нашего лидера - А. Тоторкулова, а не пытаться его дискредитировать. имхо, эстестна.

Цитата
Месси пишет: Ну наконец-то smile:гыы: А то погрязли в своих внутренних разборках smile:гыы: . Никогда не стоит пренебрегать таким мощным объединительным инструментом, как внешний враг smile:)

Скорее всего, Вы не ставите целью увести тему в другую (кабардинскую) степь, но в итоге оно может так получиться. А не хотелось бы. Не хотелось бы, не придя ни к чему по обсуждаемому вопросу (внутри карачаево-балкарскому), перескочить на обсуждение карачаево-балкаро-кабардинских вопросов. Хотелось бы кк раз избежать того, что Вы предлагаете, и не объединяться против кого бы то ни было со стороны. Еще лет 7-8 или 9 назад, когда только-только начала открывать для себя феномен по названию "Тоторкулов Алий", я услышала от него: "Не надо делать назло кому-то, надо делать во благо". А потом (это уже года три назад), когда только начались обсуждения будущего "Барс Эля", я высказала свое опасение: "Алий, а если мы в форуме об этом напишем еще до создания организации, вдруг, черкесы перехватят идею и вперед нас такую организацию откроют? Идея будет наша, а получится, как будто мы у них "списали"? " Он тогда мне ответил: "Тем лучше. Мы только радоваться будем, если и у черкесов, и у других народов будут такие организации". Я не помню, как он тогда это объяснил, сейчас то ли сама придумываю то, чего он не говорил, то ли он это говорил, и я достаю из подсознания, но думаю, что было что-то типа того, что такой организации (где будут представлены все фамилии из народа) кому бы то ни было (властям/политикам/политиканам и пр.) будет труднее манипулировать такой организацией и, с другой стороны, если у всех народов будут такие организации, и каждая из них будет правильные требования предъявлять к властям, то и власть сама станет правильной и народной))...... ПОэтому... поэтому, давайте, в теме про "Барс Эль" разговоры про внешних врагов в лице кабардинцев - черкесов, ну, просто бесперспективны)).

ПТЮЧ,
а захочет ли Али лезть в это болото под названием кчр?

Сэстренка,

Вы совершенно справедливо заметили, что моей целью не было увести тему в какую-то иную степь (и тем более, тобэ, тобэ, кабардинскую). Надеюсь Вы обратили внимание на то, что мой вопрос адресовался конкретному человеку и был ответом на обвинения в адрес моего народа. Своим постом я всего лишь хотел прояснить, имеется ли достаточная доказательная база для подобного рода утверждений со стороны форумчанина Rinat9999. .
Со своей стороны, считаю необходимым заметить, что Ваши вполне справедливые опасения по поводу увода темы в иное русло, было бы более уместно адресовать тому, кто первым сделал шаг в этом направлении.

Rinat9999,
просьба отписываться по теме... ваши сообщения и ответы на него скрыл я.. если вас беспокоит эта проблема и она имеет место быть, можете открыть соответствующую тему...

Цитата
Rinat9999 пишет: есть еще такой человек по имени Магометамин Салпагаров. директор БСК.он. очень много сделал. для своего народа именно в КЧР. просто хотел что вы все знали его. имя .кому то интересно что именно он сделал. я расскажу

Мне очень интересно, расскажите пожалуйста подробнее.

Неожиданно популярна тема про мой "неожиданный шаг".)))
Но, насколько я понимаю, тема исчерпана и придётся "делать" финита ля комедия!)


Все молодцы, всем спасибо, все свободны.(с)

З.Ы. Ильяс, ты не прав. Даже если и прав, Аллахды билген, ты не прав, минимум по форме. Нельзя в таком тоне говорить со старшими и про старших. Все орг-ции идут своим путём, все убеждёны в своей правоте и только время покажет кто во что горазд. Барс Эль появился не для того, чтобы с кем либо из них враждовать, кого-то замещать и т.д.

З.З.Ы. Модераторам просьба почистить тему от флуда и от...Ильяса.)))

Цитата
Папин Южак пишет: З.З.Ы. Модераторам просьба почистить тему от флуда и от...Ильяса.)))

И от того, и от другого)))