Цитата
Папин Южак пишет: Кажется,у Жванецкого была шутка: На вопрос "Как живёшь?" завыл матерно, напился, набил морду вопрошающему, долго бился головой об стену, - в общем, ушел от ответа! ))) Аллайын этдинг сенда.))

я старался)))

Цитата

Папин Южак пишет: Очень многое зависит от ракурса, с какой точки смотреть и из чего исходить.Вот ты любишь Турцию и готов отстаивать её интересы, оправдывать какие-то грехи и т.д. Я тоже питаю к ней симпатии и тоже защищаю, когда её хают. Таких много, каждый по-своему интерпретирует. Вы говорите, что Россию все кругом ненавидят и боятся. Но ведь Турцию тоже ненавидят все соседние страны, входившие в Османскую империю: армяне, грузины, болгары, румыны…Список можно долго продолжать.Русские тоже не жалуют и опасаются растущей Турции.

Я согласен, что когда касается "своего" человек, даже неосознано пытается защищать, но старался не отклоняться от центра, неужели так плохо получилось?)))).
Я еще раз хочу подчеркнуть, я разделяю страну и ее руководство, так как страны это народы ее населяющие, а руководство бесменное это пока разные вещи. Раньше больше соглашался с мыслью, если что-то не нравится и считаешь неправильным - подключайся в работу и система изменится изнутри, сможет ли народ измениться сам и изменить всю систему такой огромной страны, под силу ли, если противодействие еще больше.
И я за то, чтобы знать реальное положение дел - правильный диагноз - пол-лечение. Дорогу осилит идущий

Цитата
Папин Южак пишет: Если Турция вводит войска в Кипр, то это конечно правильно, если Россия в Крым – плохо. Если Турция гоняет курдских террористов и сепаратистов, то это благо, а если делает это Россия – ужасно. Если Турцию ненавидят соседние народы – козлы, если Россию ненавидят, то козёл Россия…)))

)))
Да, результат примерно похожий про Кипр и Крым, и там и там ввели войска, но не аннексировали, более того сейчас объединяются, специально еще раз прочитал те события - но если присмотреться условия событий совсем разные, есть ключевые отличия, что так просто в один ряд их не поставить.
Оправдать можно ли Турцию, согласен может и спорно, но доводов (Турция выступала еще и гарантом конституции Кипра до переворота и конфликта внутри общин - формально обосновала через это) и условия у нее было намного больше, чем у РФ в нынешних.

Курдскую рабочую парти - КРП - создавали еще инструктора в СССР в противовес НАТОвской Турции, также как и АСАЛА и другие. Не смотря на это, я не одобряю политику давления на меньшинства, и как раз новая Турция добилась существенных сподвижок в этом направлении, я вижу, что эти косяки решаются в стране на платформе общегражданской и религиозной основе ( виден свет в конце тонеля! перспектива))) ), но я не вижу, чтобы в РФ руководство серьезно что-то делало в этом направлении, наоборот еще больше впадает в ксенофобию - это ведь не преувеличение, это мы все ощущаем, было дело, что целой общине пришлось полностью эмигрировать благодаря этому в 2000ых.

И уверен НЕправильно будет проецировать нынешнею политику одной страны, на косяки другой страны в далеком уже прошлом еще времен до развала СССР и начала 90х, временная шкала неравная, ведь тогда СССР вводило войска в Афганистан, в 90х кавказский народ провозгласивший о самоопределении был ввергнут в 2е войны - косяков еще больше у нее. В этом случае параллельное сравнение по временной шкале будет верным и внутренней и внешних политик двух стран не в пользу РФ. Ссылаться на разруху после распада СССР и "дурное руководство" Ельцина можно, но не стоит забывать, что в в Турции каждые 10 лет почти происходили государственные перевороты.

Цитата
Папин Южак пишет: Так мы не придём к истине, а только отдалим её от себя.

Я за истину и за правильное определение задачи, правильное ее определение уже половина ее решения, за конструктивную критику одним словом))).

Цитата

Папин Южак пишет: Я хочу, чтобы у России получился Евразийский проект и обязательно хочу затащить в этот союз Турцию и другие тюркские страны.)) Евразийский союз будет слявяно-тюрско-финно-угорским в своей массе. Без тюрков этот союз не построишь. Да и как человек, увлекающийся генетикой, ты лучше меня знаешь, насколько близки эти народы. Это три кита, которые объединившись, могут создать такой союз, который будет диктовать свои условия и Западу и Востоку. Вместо этого, нас заставляют ненавидеть друг друга и бороться между собой.200 млн славян + 200 млн тюрок +/- 100 млн финно-угорских народов + огромное пространствои…пусть весь мир подождёт.))Вот такая вот простая арифметика. В противном случае, нас раздробят, поссорят между собой и будут, выкачивая все богатства, приносить нам, то оранжевые революции, то демократию на томагавках. Могу много чего написать, но ты умный парень, сам поймёшь или поговорим ещё на досуге. Сау иш эт! Хай живе Турция!))

В Турции есть люди, не знаю, много ли их, которые за Евразийский проект.

В идеале это хорошая идея и я так думал, в истории не раз запад для ослабления империй стравливал Османов с Россией, контр-продуктивно для обеих стран в итоге. Турция в отношении РФ пока лучше относится. Когда как в РФ и сильны стереотипы в том числе и во власти, в этом плане руководству РФ надо догонять, хотя народы между собой намного лучше относятся друг другу - взять даже браки - между гражданами РФ и Турции - их 100 000 на 2000й год, это страна на первом месте, куда больше всего выходят замуж россиянки))))). Самой собой генетика все ближе и ближе)))). А так фино-угры, славяни и тюрки есть большой общий компонент))) надо сказать вероятнее он тюркский))).

Из-за того, что руководство РФ ставя подписи под договоровом нарушает их, кто поверит после этого?
Союз это добровольное объединение, на взаимоуважении и честности - то есть соблюдению договоров и соглашений. Никто из них не поддержал Крым, а высказались за территориальную целостность Украины.
СМИ: Действия России на территории Украины, в Крыму, возмутили или заставили по-новому задуматься о своей безопасности и остальных ее постсоветских соседей, от такого ближайшего союзника, как Казахстан, до недружественной Эстонии.

Чтобы нам не приносили революции нам нужно иметь крепкое, развитое, законопослушное общество и где перед законом равны все, с таким общество - союз сам по себе образуется с легким росчерком пера и будут очереди в него, как в ЕС годами.
Революции и протесты там, где есть благодатная почва для нее и большие косяки по стороны властей, без этого будем всем мы в Евразийском или еще каком союзе ничто не поменяется, будут внутри-евразийские конфликты, ссоры и революции. Вот есть СНГ - разве это помешало пере-воевать странам в нее входящим, или сейчас мешает властям РФ нарушать договора? Какая разница как назвать союз, если в нем нет основы и взаимоуважения?

Я поэтому считаю, что минусов от аннексии Крыма куда больше ее плюсов и плюсы на проверку могут оказаться мнимыми, что у руководство РФ достаточно возможностей вырулить так, чтобы не создать больших проблем народам населяющих эти страны, сохранив свои интересы.
Уже НАТО и ЕС готовы подписать много чего с даже обгрызанной Украиной, также как и с Грузией, если раньше это было не очень вероятно, то сейчас РФ получит реально под-брюхом "Запад" и население, которое невзлюбит эту страну. Хотели как лучше - получится как всегда?
Всякие там экономические проблемы это отдельная тема.

И крымским татарам я всеровно пока не желаю от чистого сердца быть в составе пока такой РФ. Будь она другая, был бы рад прибавлению в семью тюркских народов под одной крышей ведь это будет шанс без давление увеличить численность, влияние и т.д.
Их единству и принципиальности, справедливому подходу стоит нам всем поучиться.

Ин шаа Аллах буду рад и поговорить на досуге)). Аллах разы болсун, взаимно)).

Цитата

Папин Южак пишет: Что касается Кавказа и мусульман в России, то признавая множество косяков со стороны властей и жёстко критикуя это, не могу не сказать и об обратном. Мусульмане и кавказцы, вместо того, чтобы собраться и дружно защищать свои интересы законным путем, часто быкуют и сами создают себе проблемы. Пример Татарстана, экономически и политически весомого игрока в России говорит о том, что проблемы у тех, кто ни экономически, ни культурно, ни политически ничего из себя не представляет.Да и Чечня наращивает свой потенциал, потому что пройдя страшные годы и собравшись, позволяет себе на самом высшем уровне защищать и ислам и родной язык. Так что, у народов есть шанс, только он у них не реализовывается из-за отсутствия единства. Если мы все не согласны со всеми, то кто будем с нами считаться?Даже на этом форуме нет ощутимого единства ни по одной из важных, ключевых вопросов, касающихся религии, языка, истории, войны и мира… Вернусь на выходных.)

Вот у меня вопрос - вот эта критика и реальные экспертные мнения - влияют и действуют? есть реальные серьезные сподвижки как в кадровой политике на Кавказе, так в целом в политике по отношению к Кавказу? Про СМИ, Жириновских, Ткачевых - не учитывая даже..

На счет "быкуют" - согласен, "импульсивность" в противовес - созиданию и терпеливому подходу и высокой гражданской ответственности. Тут как раз есть хорошие успехи, и на почве Эльбы это особенно заметно (Аллах разы болсун, минг берекет берсин!), и молодежь понимает, что надо учится, а образование как раз способствует прогрессу.

Про Татарстан, Башкирию (добавлю от себя) и Чечню - объективно это так, шанс наверное.
Реально даже тут каждый на своем мнение, но мне кажется общее зерно есть у всех.
И наверное все таки единству нам надо поучиться, также как молодежи ровно идти за старшими, слушаясь отцов.

Если старшие и лидер(ы) будут религиозны и далеки от больших грехов в исламе, хорошими семьянинами, очень честными людьми, то это объединит всех вокруг них, не будет таких людей, даже среди врагов, которые не смогут признать эти общечеловеческие высокие ценности, такие лидеры и старшие добьются всего и принесут пользу Аллах айтса.
И бедный тот народ чьи лидеры и старшие далеки от всего этого.
Пророк (с.а.с) еще до откровения - был известен как очень честный человек с высокими моральными ценностями - чем ближе к этому, тем ближе мы к успеху.

И последнее, вот думаю я почему-то, что Вы и оппоненты сами признаете в душе - что действия нынешнего руководство с точки зрения и общечеловеческой справедливости и просто всего, все это не совсем верные шаги.
Думаю разница между нами, что считаете, что действия властей (даже если они не совсем верны) в интересах всей страны, а мы, что не в интересах страны, народов, и что, только правильные шаги могут быть в интересах страны и народов. И мы ведь мусульмане, при любых условиях мы обязаны проверять наши действия на правильность с точки зрения законов и запретов от Аллаха.

Цитата

Папин Южак пишет: Ты говоришь, что для Турции тоже готовят оранжевый сценарий. 1. Из отсталой страны Турция за десяток лет превратилась в мощное государство в экономическом, политическом и военном плане. Член НАТО, десятки лет стремившийся в Евросоюз. 2. Чем Турция не устраивает Запад, который намерен расшатать ситуацию? 3. Почему Турция ввела свои войска в Кипр и создала никем кроме себя непризнанную Республику? 4. Почему Турция вводит свои войска в глубь Ирака, когда сочтёт нужным? 5. Почему в Турции десятилетиями запрещали другим народам изучать свои родные языки? Я знаю, как мне кажется, ответы, но хотелось бы услышать твою точку зрения. Спасибо.

Мне легче критиковать РФ, потому что большую часть своей жизни, я прожил в РФ, и что видел изнутри, то и говорю, и всегда такого мнения придерживался, а не так, что уехал и вдруг прозрел, это заранее скажу.
В этом плане, я чуть меньше знаю о Турции, хотя прожил тут уже не мало лет 10, но изучал раньше, и сейчас тоже.

Чтобы делать вывод о Турции, нужно видеть ключевую разницу между ментальностью, поведение народа здесь и в РФ.
Прожив там и тут, у меня есть возможность сравнивать, также как и с арабским миром тоже.
Ключевая разница: принципиальность, очень огромная гражданская ответственность и отзывчивость от бытовых вещей, до политических, высокая политизированность общества от мала до велика, рядом с РФ тут живут одни трезвиники, что сказывается на трудолюбие, рядом с РФ, тут высокая нравственность.
Воруют везде, разница в масштабах.
Живя тут и учившись тут я ощутил на себе - нет понятия - коррупции, я его не встречал, наверное оно есть в очень высоких местах, но обычный народ на себе не чувствует.
Да почему, потому что народ очень принципиальный, скажет пиши мне штраф не заплачу.
По их мнению кривой закон - на улице десятки тысяч людей протестующих.
Причем против власти с флагом Турции, за власть с флагом Турции. Патриотизм очень высок.

Но судьбы Турции и РФ очень схожи в основных контурах истории, также как процессы происходящие там тут.

1. Пришла, вернее не пришла, а была избрана народов власть, которая убрала много косяков, избавилось от долгов,
наладило экономику, создала условия для скачка вперед, при этом не нарушая верховенство законов и принципа разделения властей.

2. Не только запад, но и восток, на протяжении всей истории Порты, а затем Турции, территория этой страны это лакомый кусок, а проливы соединяющие Черное и Средиземное моря лакомнее не бывает.
История порты дает нам опыт, что подобная возня в Крыму или с соседями Турции, как правило затем бьет по Турции, а именно в попытке взять под контроль эти самые проливы, стратегические места, и как правило, бывшие враги Западные страны и Восток - Рос. Империя, вдруг умело договариваются.
А тут независимый был лидер и правительство, на политику которой все сложнее влиять.
Слишком много факторов сходятся, с попыткой втянуть Турцию в войну в Сирии, затем на север в Крым и сыграть на внутренних противоречиях.
А откуда появились предпосылки или потенциал (сильный или слабый непонятно пока) к попыткам смены власти в Турции и установлению более сговорчевых, как не банально это звучало - косяки нынешной власти, именно на ошибках внутренней (где-то и внешней) политики, а также компромата на ключевых министров играют внешние играки, не давайте повода, нечем будет пошатнуть.
Сильный крепкая конструкция внутри устоит при любом ветре, гнилая изнутри при легком дуновении разрушиться.
Разница с РФ в том, что Турция не перешагнула красную черту, тут арестовывают министров, их сыновей, они сами уходят в отставку и т.д.
Народ влияет на власть.

3. Ввела она войска не мирный Кипр ведь так? В контексте темы Крым Украина РФ, есть резолюции ООН и всего международного сообщества о ситуации в те годы на Кипре, реальном свершившимся кровопролитие и перевороте.
Когда двухпалатных парламент на паритетной основе греки смели устроив резню, это не голословные утверждения, есть на это резолюции ООН. Нарушитель договоренностей - как раз Греция и греческая часть острова.
Весь мир был против этого осуждая греческую сторону и военную хунту, а встал против Турции после введение войск и разделения острова, но благодаря этому был остановлен военный конфликт, а он уже был до введение войск, а не наоборот. Здесь разница существенная.
По справедливости обязаны были это сделать ООН международные военные силы, заставить вернуть все на острове на статус КВО, наказав те кто устроил резню, чего не было сделано и особо не торопились.
И еще один существенный момент в том, что в 2000х году турецкая часть острова высказалась за соединение с греческой частью на равных правах, а греческая выступила с отказом.

4. Турция получило возможность вводить подразделения (по неофициальным данным) и бомбить базы террористов на территории Ирака - во время последней войны и сразу после нее, когда по сути там уже шла и идет гражданская войны, война группировок и внешняя интервенции США и англосаксонов. И на никем не подконтрольной территории создавались базы создающих проблемы Турции. Это по сути объективно говоря объясняет и вызывает понимание.
Если бы в Украине сейчас уже по факту прошла война внешняя интервенция, затем гражданская, расколов страну на анклавы, с постоянно враждующими группировками, с базами террористов ударяющих по РФ, кто-нибудь бы возмущался, если бы некоторые подразделения РФ, проникали бы в Украину и ликвидировали эти группировки.
При этом я абсолютно не поддерживаю бомбежки, когда могли пострадать мирные жители, надо было работать через центральную власть в Багдаде и закрыть границы на замок, самая горно-пересеченная местность мешало этому.
Такие операции проводились несколько раз, сейчас их нет.
Так как было достигнута ключевая договоренность.
Плюс Турция вложила несколько миллиардов долларов в регион Северного Ирака, где основное население курды, по сути это самый спокойный и процветающий регион Ирака.
Тем самым вложившись в свое спокойствие.

5. Также осуждаю, не было обучение на государственном уровне в школах и универах на родных языках коренного населения в регионах (лазов, курдов, зазов, румов и т.д.), запретов как таковых не было - пол Кайсери говорит по кабардински.
Частные школы и общественные организаций было уйма, и государство не запрещало и не трогало их.
Хватило духу и возможности исправлять эту ситуацию в лучшую сторону. В области вещания ТВ, образования, судопроизводство и т.д.
Но не все так однозначно, про языки и коренные народы. Есть основа у всех страны - это религия 98% страны мусульмане, вот на этой основе добровольной и должны развиваться народы - это фундамент объединяющий людей разных национальностей.
У Турции только такой путь, иначе появятся разломы, распады и другие "прелести".

п.с. написал может быть сумбурно без подготовки)), на одном дыхании, если что не так высказал, извиняюсь.
Если где-то запутано или с ошибками написано, простите за мой "ирландский аксент", поясню, если что.

Папин Южак, ва алейкум ас салам.

Цитата
К тебе у меня персональные вопросы.))

О! )) сочту за честь постараться максимально выложить свои мысли.

Цитата
Двойных стандартов человеку не дано избежать, но ищущим истину и претендующим на объективность, нужно стремиться максимально сократить амплитуду колебаний между этими стандартами.

Хорошо подмечено, заставляет еще раз присмотреться по внимательнее ко всему сказаному.

Постараюсь кратко высказаться по этим 4м пунктам на лету, начну с легких.

Цитата
Есть среди вас желающие высказаться по четырём пунктам? 1) Геополитика. Восток – Запад. 2) Региональная политика. Россия – Украина. 3) Крым и крымские татары. 4) Кавказ и Россия. Выскажитесь, опровергните мои рассуждения, докажите обратное или что-то другое. Добавьте ещё пункты, если сочтёте нужным. Расскажите, как нам следует понимать происходящее и, самое главное, что делать?

3. Крым и крымские татары - они коренной народ, практически единогласно выступают за неделимость Украины.
И я их понимаю, почему, да потому что им ждать вдруг от РФ и его про-российской власти в Крыму, если все эти годы им чинили препятствия именно эти же лица, что у власти в Крыму сейчас (Константинов и Ко), когда дипломат РФ в канун депортации высказался мягко говоря некорректно, когда проблемы с землями, мечетями, когда Вице-спикер думы грозиться то это и другое и третье и так далее.
Когда на их глазах примеры бед мусульманских республик, какая гарантия их заставят поверить им, что эти гарантии не будут нарушены при первой же возможности, если регион станет еще одним субъектом РФ.
Их хотят заставить поверить властям РФ подкупая должностями в этом за считанные дни или пару недель, когда с 89 года старательно создавали проблемы и ассоциации у них со всеми этим проблемами именно с властью РФ. Тут не происки "пропаганды" - тут свои чинуши РФ постарались сами за все темные силы "запада".
Да уверен, кому нужны эти должности, да еще в стрессовое время, когда пахнет жаренным, выбор между быть "сепаратистами" или быть "пятой колонной" у себя на родине.

4. Тут можно говорить бесконечно, да и сам я видел в Москве как ведут себя кавказцы (не все, но видел достаточно было увидеть на светофоре), но мелочи на фоне масштабов всей страны и травли, что развернули, это то, что взрастили сами власти РФ, что посеешь, то пожнешь.
Никогда на Кавказе лучше не станет - только потому что к власти приближают людей мягко сказать с нечистой репутацией и поведением.
Это было со времен Империи еще 200 лет назад, это продолжается и сейчас.
Для чего это делается, да миллион причин, управляемость, откаты и т.д.
Слушает ли Кремль голоса экспертов - думаю, что мало или вообще не слушает, потому что ничего не меняется, а только усложняется. Эксперты сменяют друг друга исчезая в неизвестности, а Медведивы и Путины делают ротацию должностей между собой, и Жириновские, Ткачевы и другие до глубокой старости во власти.

Религия(гонения, препоны, мечети), проблемы трудоустройства, коррупция, несоблюдение законов всеми и полицией и населением, низкий уровень и качество жизни, отток населения, если в мегаполисах менее остро, то на кавказе эти проблемы выглядят еще масштабнее.

Сам собой сознание народа и людей должно меняться к лучшему, рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста, с каждого двора, села и города.
Но это длительный процесс при слишком большом количестве переменных, с условиями, если не будет возврата к диктатуре, войн, конфликтов, кризисов.
Отсюда по-братски крымским татарам не хочется желать все эти радости на себе ощущать,
если есть им возможность сохранить независимость от всего этого без потерь, то дай Аллах им этого добиться! - это к 3му вопросу дополнение.

Умом Россию не понять...
Ее внутрення политика - ключевые моменты - ощущение, что складываются в немалой степени (уверен есть люди, которые работают реально, но увы не могут поменять ход решений) из интересов отдельных личностей на разных постах по решению своих личных вопросов обогащение, выживания и тщеславия и т.д., которые чередуются между собой и сменяются, как меняются кланы.
Отсюда болтология о многих вещах и никакой оптимальной реализации, никакой ответственности за решения.
Из чего, из-за того, что не основополагающего правила - соблюдения законов от простого люда и молодежи ("воровской романтизм" ) до высших эшелонов власти.
Нет понятия чести - когда пятнышко на репутации и скандал, заставляют уйти в отставку человека по собственной воли.
Да и к слову, вести народы и быть лидером должен, если не кристальной репутацией человек в прошлом, то хотя бы в настоящем с высокими моральными и Религиозными ценностями, не способных на подлости ни в быту ни в обществе, далекого от больших грехов, а у нас кто во власти... отсюда и результаты.

Считаю ошибочным мнение, что у России (Федерации) свой особенный путь, не такого пути ни у одной страны.
Да и что это такое "особенный путь"!? Есть путь криминала, коррупции, несправедливости, воровства и интересов отдельных личностей, а есть путь без этого или с минимизацией этих пороков.
Путь - основанный на соблюдение законов всеми в идеале исток, которых в священной книге.

Предложение - перенимайте опыт - хотя бы успешных соседей - Турции в экономике и реформах. Первые ласточки при Тургуте Озале, последнии при Эрдогане. Финляндии, Норвегии, ОАЭ и других.
Когда основные и ключевые вещи были выведены из под чиновников, путем автоматизации процессов управления и оптимизацией, заменяя фундаменты многих вещей, тем самым лишив почву для коррупции.
Как берут на работу в хорошие коммерческие фирмы людей, конкурсы и экзамены, также должны брать во власть.
Пример - в Турции есть единый экзамен КПСС называется (СССР наверное улыбнется ) ), там более 300 или 400 вопросов из всех областей, на него готовятся иногда по несколько лет, не прошедший этот экзамен не может работать на государство любой должности - это хотя бы отсекает ДУРАКОВ от власти.

1. Геополитика Запад - Восток и 2 ой вопрос вместе.
Ко всему, что сказано, добавлю, что не нужно через чур демонизировать внешнюю составляющую, когда своих косяков выше крыше, что хватит на всех внешних сил по вреду вместе взятых. Также не призываю игнорировать их.

Новейшая история Украины это как раз борьба за своей пространство и попытки отбиться от "лап" восточного брата, постоянно посматривая на более развитую и менее агрессивную Европу, все эти многовековые связи мигом рушатся у нас на глазах и дав серьезный разлом, еще с оранжевой революцией, теперь этой непонятно какого цвета революцией, а при первой крови - так вообще не сростется.

Не вижу плюсов наглой аннексией части соседа ("братского народа" якобы), кроме как вреда для самой РФ и ее народов, а особенно Кавказа, как наиболее ближайшего региона. Расчет, на то что запад не надавит сильнее, думаю неоправдан, так как теперь-то он надавит еще сильнее, теперь-то боязнь сказаного "самоопределения народов никто не отменял" внутри своей страны увеличится в разы со всеми вытекающими из этого "прелестями", при очень слабых экономических мускулах, не говоря о напряженности у всех соседей, с большей вероятности войны в самой Украине.
Если Украина распадется или будет война, минимум на оставшийся части будут расположены базы НАТО, то чего боялись добьются своими руками.
Да и на таком фундаменте Евразийского союза не построишь, союз это добровольное согласие на взаимовыгодных условиях, на полном взаимоуважении, когда договоренности соблюдаются.
Будь РФ внутри сильной страной - сильной экономикой, небедным народом, с верховенством законов, с минимальными издержками коррупции, можно было бы понять, да и к ней бы сами липли бы все соседи, желая торговать, открывать границы, создавать единое пространство.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Нормальный достаток, выше чем средне мировой уровень. Ну, конечно, в России же ничего кроме воровства не делают) По-моему это уже как медведи и балалайка) как анекдотическое представление о России)) но ведь мы знаем, что далеко не везде ходят медведи по улицам страны) может и не так уж и воруют, как нас убеждает креативная опозиция?)

Ты так говоришь, как будто я в РФ никогда не жил, я вообще-то всю сознательную жизнь прожил на малой Родине и там же работал, не надо мне эти сказки про медведей))). Плюс Аллаха щюкюр возможность сравнить с другими странами, где успел пожить. Да какой-то там средне мировой уровень, ты же сам прекрасно знаешь, что это не так и как минимум в несколько раз или 10ки раз уступает странам с кем тягаться собралась, по всем показателям).

Цитата
Зукку Пристоп пишет: Во первых, Черноморский флот стоит, стоял и будет стоять в Севастополе и ни кто этому не мешал и не мешает!

Да у Севастополя - же особый статус не входит в Автономию Крыма, это еще один существенный минус в ту политику, которую ведет власть РФ не в интересах народов РФ и Украины.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Обычная провокационная информация спецслужб.

А я бы не торопился говорить ни в одну ни в другую сторону, не имея доказательств, может быть и правда, а может и нет.

Да и не надо все скидывать на вражеские "спецслужбы" и "мифических провокаторов" и еще другие темные силы вселенной, действующих против властей РФ, это реально выглядит слишком неправдоподобно, полное отрицание реальности, сам же это уверен понимаешь, косяков своих выше крыши, там вице-спикер наговорит безнаказано (шуты вице-спикерам не становятся), тут дипломат подставит под сомнение депортацию и т.д. Плохое надо называть плохим.

Цитата
Azamat_SPb пишет: откровенно желать ей неудач в попытке защищать свои интересы и прочие подобные вещи.

Давайте отделять интересы элиты, от интересов страны суть народов ее населяющих, в принципе об этом выше сказали. Не думаю, что в данном случае они совпадают.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Зарплаты у крымских татар работающих в бюджетных организациях вырастут раза в два, у пенсионеров тоже в два раза, чем было в Украине.. Если коротко и глобально, вот такие и подобные этим ужасы их ждут)))

То есть еще большая нагрузка на бюджет страны или новая территория безконтрольных откатов и бездонной бочки для бюджетных денег, особенно для такой страны, как с РФ с "хорошим достатком" у населения.

На кавказе тоже обещают обещать, да и раздают раздавали кресла по квотам, а толку?
Если им и соглашаться, то на двухпалатный парламент на паритетной основе, закрепленный в конституции и законодательстве неизменяемыми правами, чтобы не получить те же радости РФ в национальных республиках.

Очень сложный вопрос, что крымским татарам делать, прогнозируя уже очень вероятный военный конфликт.
Украинские войска уже двинулись в сторону Крыма, а значит возможно будет реальный конфликт и кровь.
Крым неоднороден, быть "предателями" страны или "пятой колонной" для новой власти, неважно, кто там победит, они всеровно крайние могут быть.

Оптимистический пост ПЮ, но правда думаю реальность не такова увы..

Как раз действия РФ ведут к войне и экономической разрухе и беде народов населяющих обе страны соседи, а не наоборот, как думают оппоненты, в отличии от Америки конфликт будет рядом, а пока все к этому идет.
У РФ было и есть достаточно рычагов отыграть все без войны сохранив целостность Украины и оставив свое вляние, а чем дальше продолжаются действия по аннексии, тем больше отталкивают остальную всю Украину, ввергнет все и всех в военный конфликт, которое ударит бумерангом по всем (народу) и по той же самой Российской элите (они уже готовятся к ядерным ударам из СМИ..).
Потеряв Крым, НАТО приобретет всю материковую Украину, базы НАТО могут и на материковой Украине расположится и что поменяется?
Неужели Крым единственный выход к Черному морю у НАТО, чтобы им пугать?
Он и так есть у других стран НАТО и как раз Грузия может влететь туда пулей тоже. У России тоже есть базы и могут быть базы на своей части Черного моря это к вопросу о выходе к теплым морям.

Реальным выглядит мнение, что один из факторов этого всего - это страх повторения сценария сметания нажравшихся элит народом, который устал от всех очень немаленьких проблем.

Чтобы идти так ва-банк надо, чтобы внутри все было железо-бетонно хорошо, экономика, производство и закон были хотя бы на приблизительно таком же уровне, как у стран соперников. А в итоге такие действия по аннексии части суверенного государства РФ могут стать как раз еще большим катализатором разрушения в самой стране.

Цитата
saffas пишет: Так, что противники расейской власти наоборот должны поддержать вторжение.))

Если отбросить все эти геополитические моменты, это будет по-справедливости и по исламу поддерживать вторжение или захват Крыма, вопреки воли одного из коренных народов (мусульманского)? желать такого для другого мусульманского тюркского народа?

Цитата
Azamat_SPb пишет: Не помню имени, но видел видео, где один из их лидеров некрасивые вещи говорил про русских.. Я думаю, в СМИ реакция в том числе на его заявления.

Это не лидер крымских татар в Крыму, а один из татар из Москвы (крымских вроде бы, но не помню). Это существенная разница.
В Турции вообще их много миллионов и у них много организаций, но есть координационный совет их всех(судя из последней публикации про митинг Эрдогана в Эскишехире) и там тоже могут быть разные мнения.
Речь именно про крымских татар в Крыму, тех кто вернулся с депортации туда, их Меджлис, лидеры и все такое..

А реакция СМИ в РФ вообще не этого татарина (не официально лицо) в шоу каком-то на РФ канале, а именно в адрес лидеров Мустафы Джемиля, Р. Чубарова и татар в Крыму, каким образом эти вещи связаны? Они там никого не оскорбляли их все высказывания предельно корректны. Но их уже называют чуть не террористами.
Почитай статьи в регнуме и не только, им настойчиво угрожают уговаривают быть сговорчивее.

А вспомнить митинг недавно Жирика, где он обозвал "предателями" ударившим в спину и многих упоминул в этом контексте, ему оставалось просто еще озвучить слова одобрения по поводу депортации и это официально лицо в политике, депутат, лидер Партии.

Цитата
Azamat_SPb пишет: А есть уверенность, что организации озвучивают истинное мнение большинства крымских татар? Вот в нашем народе, к примеру, есть некоторые организации, которые говорят от имени народа, но, как правило, это мнение нескольких человек стоящих за этой организацией.

Иных я еще не встречал ни среди знакомых с кем учился из татар, ни на просторах СМИ и интернета, ни в соц. сетях иного мнения - единым фронтом все выступают согласованно с лидером и бывшим очень авторитетным лидером. Вот в РФ СМИ уже процитировал Регнум как уже обозвали их лидеров и очерняют их называя чуть ли не террористами, посмотри выступление Муфтия Крымских Татар, оно опубликовано и в том числе в соц. сетях.

При этом стоит отметить, что в отлиции от нас с вами, крымские татары очень сплоченны вокруг лидера, у них сильная координация и субординация, у них нет несколько лидеров, которые каждый тянет одеало в свою сторону.
Простой пример достаточен, на одном из многочисленных митингов крымских татар, Мустафе Джемилю достаточно было поднять руку, чтобы вся площадь замолчала.

В любом случае, их сейчас будут пытаться расколоть, где-то подкупить, где-то запугать. А что тебе самому реально убедиться не поленись посмотри историю этого народа с 89 года 20 века по поводу организаций и лидеров, если до этого момента у них не было раздрая с организациями (как я знаю и уверен), а выступали единым мнением и скоординровано по ключевым для этого народа вопросам, то могут ли они появится сейчас?
А ведь они "с кровью" вырывали земли под свои дома, выбивали каждое право у Крымской власти, как раз Киев был или пассивен или слегка им помогал, сопротивление они видели в основном в лице именно Крымской власти старшего поколения, слова даже дипломатов РФ и того же Константинова оскорбляющие татар чего стоят, а ведь это было совсем недавно - как раз в канун даты их депортации!

Azamat_SPb, да посчитал, что предельно ясно написал ,

Цитата
Azamat_SPb пишет: Ну если просто отвлечься от реальности можем по-обсуждать, что было бы, если Крым вступит в состав Бразилии) много чего можно отвлеченно обсуждить) Я думаю, в сложившейся ситуации РОссия меньше всех сторон этих событий заинтересованна в том, чтобы пролилась кровь, а противники будут стараться, чтобы именно так и произошло.

Ну вообщем твоя позиция понятна.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Все что я писал, я искренне так и считаю..

))) дипломатичный ответ

Цитата
Azamat_SPb пишет: Я же говорю, Россия страшный монстр, и тут людей кушают)) андан къалгъанны айтхансыз) как мы тут вообще живем.. прям вообще житья нет)

Ой да ладно))))), достаточно почитать даже тут темы. Будем до конца искренни. Без всяких раздуваний, достаточно просто перечислить беды реальные на Кавказе и в частности в родных республиках, да и в РФ в целом, что из того что я написал предыдущем посте ложь или преувеличение?

Цитата
Azamat_SPb пишет: Чтобы в международных вопросах уважали позицию, надо что-то из себя представлять. И это так везде в мире, пожалуйста, это хоть не ставьте в вину России)

Речь идет по поводу - нас простых людей и в частности представителей народов карачаево-балкарского, турецкого, татарского и так далее. А не позиции уровня стран, Хамзат красиво сказал, спустимся с "геополитического уровня" на землю.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Я считаю, что это неотвратимо, Крым будет под контролем России в обозримом будущем в каких-либо формах. Главный вопрос для крымских татар, не стать пушечным мясом, это как минимум, как максимум, выставить свои обоснованные требования касательно своих прав и добиваться их реализации в новых условиях конструктивными способами.

Ответ понятен)) искренне так не считаешь, но считаешь неотвратимым, да вот о чем и речь...))). На мой вопрос ребром, будь он положителен, был бы четкий ответ "да считаю искренне" ;) , а почему не считаешь, тоже сам знаешь и тут нет преувеличений)). О чем и речь, что лучше им не вступать в РФ, а если неизбежно, то без потерь ни для численности ни для статуса и своих прав, а с приобретением.
Но их позиция четка, они вообще никак не хотят на всех уровнях, про уважение, я говорил на нашем простонародном уровне уважении.

Возьмет РФ крым - думаю будет еще хуже, вероятность кровопролития в непосредственной близости еще выше, Аллах сакъласын и напряжение во всем регионе выглядит очень гарантированным, плюс изоляция, то есть это не защита своих интересов, о чем думают на Кавказе - якобы обезопасит регион, а наоборот как раз нестабильность в регионе наверное еще больше увеличится. Единственным нормальным выходом я видел, то что написал на 1ой странице, всеобщие выборы в Украине и все деньги РФ вместо Крыма, могла бы вбухать туда, чтобы к власти пришли адекватные, осудить коррупционеров - то есть опередить запад, продавить более лояльных к власти, тем самым не противопоставив себя всей Украине, а наоборот выступить первым союзником, сделать послабления очень маленькие в том, чтобы украинцы смотрели в сторону Европы, в противовес предоставить хорошие экономические льготы, чтобы не вышли из сферы влияния, договориться с новыми властями о ЧФ в Крыму, поддержать целостность страны. А не за счет суверенности другого государства.. "братского" народа ;).

Они могли отыграть даже "Ассоциацию с Европой" и то не была такой страшной вещью, как нестабильность и возможная война и чуть ли не заявку на вступление в НАТО, при очем крутом раскладе это может произойти еще быстрее. Тем самым и Юг РФ тоже будет шатать и гайки будут завинчивать, в Кремле то понимают, что те же вещи с аннексиями или правом на самоопределение народов может ударить бумерангом рано или поздно.
А кто от этого больше страдать будет?

Azamat_SPb, да по-моему за западных "спецслужб" эту работу отлично выполняют тамошняя про-российская элита, а также Жирик и Российские СМИ, вместе с официальными лицами . Да еще чуть не забыл, постоянные сообщения о КТО, запрете платков, лезгинки, сокращенние часов родного языка (вообще понятия нац. школы вообще нету) и т.д. можно долго продолжать, всякие вольности типо Меджлисы и все такое вообще не снились.
Если даже им собрались много чего предложить и гарантировать (в чем собственно очень сильные сомнения - даже из уст оф. СМИ - льется негатив...), но если не смотря ни на что крым. татары не хотят, значит надо уважать их позицию.

С чего это вдруг ОБСЕ наблюдателей не допускают в Крым?
Ты искренне считаешь, что крымским татарам будет лучше в составе РФ и все их права будут защищены и гарантированны, то есть они минимум обладать всем, тем что имеют сейчас и еще возможно лучшее (иначе зачем что-то менять)?

Цитата
къарачайлы пишет: Ышаныу бармыды бизни къралыбызгъа?

Вопрос риторический, я об этом уже высказался выше. В этой всей заварухе, я только за интересы крымских татар и остальных мусульман.

Цитата
Bergmann пишет: Тут про депортацию говорят и о том что, крымских татар украинские власти до сих пор не реабилитировали их. А что украина прпавоприемница СССР что ли.

Не могу согласиться с этим, Крым передали Украине, полная их реабилитация была на ее плечах - по крайней мере обеспечить их всеми из этого вытекающими правами, представительство на равных в парламенте и так далее. В отношении нашего народа аналогично должна поступать Грузия.
Но стоит отметить, что именно Киев дал добро возвращение крымских татар, насколько я помню без всяких ограничений, когда как до этого им туда было запрещено ездить, все остальное по большой части сопротивление им оказывали в большей части именно Крымская власть.
У Киева вина не довел до конца дело, не обеспечил их нормальное представительство во всех органах власти в Крыму, на правах коренных и хозяев, как остальные народы в Крыму.

Цитата
къарачайлы пишет: Пошла инфа что ночьюворота крымских татар повсеместно отметили крестами, не напоминает ли вам это кое-что?

Такое было в Фергане. Надеюсь это деза. Или провокация, не имеющая под собой реальной угрозы.

Цитата
Тут приходится вернуться к вопросу, был или не был Давудоглу на Украине и с кем он мог встречаться. Ведь не секрет, что данная организация (Меджлис крымско-татарского народа - МКТН), в сущности, на протяжении более чем 20 последних лет играла роль коллективного агента влияния Турции на всей Украине.

Цитата

В-третьих, наконец, заговорили и ранее молчавшие открытые проводники политики пантюркизма в рядах МКТН - печально известные "друзья" террористов всех мастей (в том числе и на Северном Кавказе) Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. Первый из них - сейчас уже экс-председатель МКТН, но народный депутат Украины. Он заявил в интервью азербайджанской прессе (фрагменты появились в украинских СМИ 6 марта): "Крымские татары просят президентов Турции, Казахстана и Азербайджана не допустить выхода Крыма из состава Украины". Джемилев отметил, что премьер Турции Эрдоган уже пригласил делегацию крымских татар в Анкару для обсуждения создавшейся ситуации: "Но сейчас нам не нужны обсуждения, а нужны реальные действия. Крымские татары никогда не будут жить в составе России, мы будем всеми возможными средствами бороться за наши права". А вот нынешний лидер МКТН Чубаров призывает международное сообщество немедленно рассмотреть возможность введения на территорию Крыма международного миротворческого контингента сил безопасности ООН. По его словам, это нужно для деэскалации конфликта в Крыму, который может привести к массовым жертвам. Чубаров также призвал всех жителей Крыма бойкотировать референдум, решение о проведении которого было принято якобы "неправовым способом" - и "полностью игнорирует интересы и нарушает права жителей Крыма".

Из статьи: Сергей Шакарянц: Крымский вопрос и Турция
Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/1775975.html#ixzz2vMmcIaXL


Вероятнее ожидать, что после присоединения Крыма, Меджлис крымско-татарского народа может исчезнуть, могут начаться репрессии на его лидеров, а Мустафа Джемилев безусловный и очень уважаемый в мире лидер татар, также как Р. Чубаров походу. Только что негативно услышал автор в словах ввода международного контингента ООН, не НАТО же зовут.
И на счет языка наверное верно, изучение крымско-татарского языка наверное сократиться до нескольких часов в неделю в школах.
Чтобы всего этого избежать вот и стараются крымские татары, по крайней мере они должны добиться закрепление всех их прав и свобод в конституции и законах Крыма под чьим государством бы он не был.

Цитата
Azamat_SPb пишет: Только про болото лишнее, нормальная у нас страна, может и не лучше, но и не хуже многих.

Страна, то нормальная, и очень богатая, а вот правительство и ее политика - пока "болото", кому не как всем нам это не знать, уверен и ты это понимаешь, другое дело, у кого-то есть надежда, что что-то изменится к лучшему, ну хотя бы до нашей старости (если большинство пожелает меняться в лучшую сторону), а кого-то нет (у меня лично - пока нет), уверен разница лишь в этом.
Советую поездить мир посмотреть и сравнить, если хочешь сравнить с Угандой или Нигерией, другой вопрос, тогда не хуже многих)))). Многое познается в сравнении.

Цитата
Azamat_SPb пишет: И не стоит крымских татар тоже подстрекать, чтобы башларын отха сугъарча. Есть понятие неизбежности и вопрос только в том, с какими наименьшими потерями ее принять.

Они как раз (крымские) татары во всех речах осторожны, но позицию озвучивают граммотно и четко. При поддержке хорошей ин шаа Аллах в убытке не останутся - это основной вопрос чего им можно и нужно пожелать. А зазывать их в свое же болото - это также желать им плохого и худшего, не хорошо это, только при неизбежности этого процесса, можно желать и хотелось бы, чтобы они хотя бы смогли урвать больше для себя прав и возможностей решать что-то и быть защищеннее, чем все остальные мусульмане и братские народы на Кавказе и других в составе РФ, если это произойдет Аллах сакъласын.

Цитата
z2123 пишет: Крымские татары - наши братья и мы не имеем морального права их предавать. Тем более, что это народ, подвергшийся геноциду, но не реабилитированный, в отличие от нас. Мы возмущаемся, что нас не до конца реабилитировали, то что говорить крымским татарам, которых вообще не реабилитировали и возвращаться на родную землю им разрешили только в конце 80-х. Это коренной народ Крыма.

Аламат Аламат Аламат "Не можем на деле, хотя бы на словах, не можем на словах - хотя бы в сердце"!
Нам надо везде быть друг за друга, поддерживая интересы мусульман и братских народов (само собой в рамках справедливости), и действовать крайне умно, сплоченно и в тоже время димпломатично, но не быть халуями тех, кто нас ни во что не ставит.

Цитата

Неуловимая пишет: А если Россия заполыхает, то не нужно быть предсказателем, чтобы понимать где заполыхает сначала, и сколь много будет полыхать. Неужели непонятно, что если тем, кому удалось стравить внутри ОДИН народ, легче легкого натравить друг дружку многонациональный народ нашей страны. Предпосылки этому очевидны, работа ведется давно. Сохранность страны - это гарантия мира. Мир - это наши с вами целые дома, живые родственники и жизнь с надеждой на будущее.

Сохранность страны и гарантия мира - не за счет же суверенности другого государства, развала ее и возможного кровопролития? Как это тогда называть? Совсем не "по-братски" поступает государство...
Если реально были бы такие братские намерения, то при большом давлении РФ в Украину должны были быть введены международные силы миротворцы ООН, наблюдатели ОБСЕ и т.д., осудить "коррупционеров" - тем самым вызвав симпатии у всех жителей Украины, под бдительным контролем и поддержке (финансовой) русско-говорящих областей поддержать выборы президента и партий в этой стране.
И первыми же признать их легитимность и наладить отношения с новой властями, выделить финансовую помощь, заручиться гарантиями на ЧФ в Крыму и найти экономические выгодные рычаги, при котором резких шагов сторону Европы или Нато не будет, обеспечить сохранность региональных языков. А сегодняшние действия РФ, как раз наоборот внесли раскол и на пороге гражданской войны и украинцы уже никогда не захотят смотреть в сторону РФ, особенно после выступлений Жирика, тут и Азия взволновалась.

Цитата
Неуловимая пишет: П.С. Да, крымских татар жалко... И если Крым все-таки войдет в состав России, что не факт, наша власть обязана! сделать все, чтобы крымские татары жили на своей исконной земле, как хозяева! И, всем кто позволяет себе некорректные и оскорбительные высказывания относительно народа и его истории должны преследоваться по закону.

Ага прям 100 раз и еще догонят и еще раз накажут, вдруг кто косо посмотрит на татар....
Не удержусь от сарказма - прям крайней степени соблюдаются "права" кавказцев на Кавказе и преследуют любого по закону за некорректные высказывания в адрес мусульман и кавказцев в стране...

Цитата
Google пишет: Если не можешь остановить несправедливость, можно хотя бы не поддерживать.

По поводу статьи Алия Хасановича, то она как раз выдерженна в дипломатических тонах - как раз с акцентами на проблемы в адрес и кавказцев и попытками игнорирования татар, и за всю Украину, а не Крым. Это возможно только путем всеобщих выборов в стране и поддержки ее целостности ИМХО.

Цитата
legenda пишет: проверки давно начались....только это огласке не придается..если кто и завышал цены так это строительные фирмы всякие...

да неужели есть капля надежды))).

Цитата
legenda пишет: если кто и завышал цены так это строительные фирмы всякие..

да ладно)))), прям только строительные фирмы и виновники.
Ну ну время покажет))).

legenda, ну пока я вижу, только шутки и сочинительства с твоей стороны)))).
Всё может быть и быть всё может, но одного не может быть. Не может быть и быть не может того, чего не может быть. А ВДРУГ?

Цитата
legenda пишет: ну и?причем тут государство если бизнесмен ворует)))в диссертации вроде не пишут про тех кто хотел своровать...грязью поливают не "посредников" а страну например...

А кто строил олимпиаду, частные инвесторы хочешь сказать? ) это раз. Второе если уже так говоришь)), если он переругал страну вдруг, вдруг аж заслужил дела об экстремизме на него, то факты в его диссертации обязаны были стать - делами против чиновников ответственных за все строительство от локальных, до федеральных, что-то у тебя только в одну сторону перегиб.
Я пока не увидел факты, что он насочинял)).

Цитата
saffas пишет: Turk, ну мне Эрдоган почему то нравится.

Он всем нравится, даже врагам )), он политик с большой буквы, как и Гюль, но если дела о коррупции реальны, за него никто не проголосует и его окружению конец. В Турции пока такого не прощают, даже если нет реальной сильной ему альтернативы.

Цитата
legenda пишет: я удивляюсь уму некоторых людей..зачем сравнивать строительство в Афинах 2004 году и Сочи в 2014....элементарно цена на цемент в то время стоило примерно 50 рублей а сейчас 250 рублей....про остальное можно и не говорить)))

Да ладно)), только почему-то расходы на нее выросли совсем не пропорционально росту цен на строй материалы)). Ну провели Олимпиаду, закрыли, народ разъехался, значит пора взяться за проверки внутри страны это снова в идеале.. раз уж изначально не смогли.
Но пока такие настроения ))))) долго ничего не поменяется. Так сказать общество само определяет как ему и с чем жить. А раз для вас все нормально), значит "нормально".

Цитата
z2123 пишет: А пока это общество будет вот так "болеть", ничто не изменится! Тем, кто поднимет голову, ее отрубят. Причем, "свои" же в первую очередь, чтобы показать свою преданность власти.

Согласен, никто из них не достоин доверия, так их косяки и грешки, всегда под пристальным вниманием, как спецслужб, если это чиновник государства, так и спецслужб и административного ресурса, если это так называемая "опозиция или защитаники прав", потом этими компроматами играют с ними как хотят, когда придет время, а оно всегда приходит к ним неожиданно, как в свое время сливали прокуроров и других "высокопоставленных".
Пока реально общество не начнет меняться и из него не будут выходить реально люди с высокими моральными, семейными ценностями и религиозные, без гнилых движений и грешков, ниче не изменится, а только такие люди и имеют права становиться у руля.
В свое время да и вообще даже на западе, любое маленькое пятно на биографии политика - практически означало его политическую смерть, они еще с универа старались жить без косяков, далеко не все, но это была общая тенденция.

Цитата
legenda пишет: .Опять таки..местные чиновники,работодатели...посредники всякие...вот кто воровал..наши с вами "соседи"....

Ну и? какая разница местные или не местные, или тех кто на верху невиноват в этом? Еще больше виноваты.
И поэтому дело об экстремизме завели на того, кто описал все это в диссертации..

Цитата
saffas пишет: Turk, а записи Эрдогана с сыном реальны? Че думают турки по этому поводу? Или это месть сионистов?

Как раз показательный пример, подобные скандалы вызвали оставки ряд министров, а пару министров за решеткой и их родственники - представь тебе подобное в РФ? Это не региональный чиновник из ряда помощников, я министры и их дети )). Разница существенная.
Запись выскочила как пару дней изучают, война компроматов в предверии выборов, но в отличии от РФ, в Турции еще красная черта не пройдена, там не дела заводят на тех, кто выявляет факты воровства, а дела заводят не тех, кто воруют в большинстве своем.

z2123,

Mozg.spb, Аллах болушсун!
Согласен, кому как не мужчине очень хорошо знать, для чего и зачем и что какой-либо парень или мужчина говорит или делает по отношению к девушки (мотивы, цели), мы себя-то хорошо знаем, и знаем когда и при каких условиях относимся с уважением, а когда его нет, не смотря на "сказки", так что в этом деле между женщиной и мужчиной, мужчина эксперт... отец, брат, муж, дядя - это весь круг доверительных лиц, не кровные родственники, а "друзья", "знакомые" "эксперты"-мужчины, часто могут ввести в вас в заблуждение, причин много.
Многие женщины и девушки либо вовсе не понимают от наивности, либо не совсем понимают, либо допускают.

Мне кажется, еще нужно добавить призыв и к мужчинам.

Цитата
Bergmann пишет: Правильно ли это.Двумаю Вы согласитель что это не правильно, но распространено в обществе. Я вообще за то что бы ребенок оставался с отцом.

Я сам такого мнения был, но насколько я узнал, пусть меня поправят, кто знает больше, по исламу на детей больше прав у матери.

Форбс: Как российская экономика заплатит за имперскую политику в Крыму

Цитата
Ущерб от потери доверия инвесторов к непредсказуемой России может оказаться больше, чем от прямых санкций Запада

Цитата
Независимо от реакции Запада на Крымский кризис, экономический ущерб для России будет огромным.

Цитата

Заметят ли россияне экономические издержки крымского кризиса? Рост ВВП уже замедлился и может смениться спадом. Фондовый рынок уже упал и может упасть еще больше. Конечно, доля собственников в России мала; большинство россиян не следит за рыночными индексами. Но увеличение оттока капитала повлияет на то, что беспокоит и простых граждан, — курс рубля. В понедельник, после начала операции в Крыму, российский ЦБ потратил $11,3 млрд, чтобы поддержать рубль. Такая поддержка говорит о неустойчивой ситуации; совсем недавно ЦБ заявил, что отпустит рубль в свободное плавание, подразумевая, что валютный курс должен отражать ожидания рынка относительно цен на нефть и будущего оттока капитала. Таким образом, опасения рынка по поводу «потерявшего связь с реальностью» Путина грозят не только возможным снижением ВВП, но также — и почти сразу — слабой валютой, что вызовет рост цен на импортные товары. Все россияне очень скоро почувствуют эффект. А вот смогут ли они вернуть своего президента из «другого» в «этот» мир — уже другой вопрос.