Форум

Ого какой взрыв эмоций! Shibizhi fon Purch, даже не стал все читать- после деклараций о Б Соколове и К и вашего муссирования меня вопросов к вам не имею. В таком ключе и с такими людьми беседу я не веду Переходить на личности некультурно и не конструктивно особенно с незнакомыми людьми. Почему я здесь- см выше я написал. "Меряться" с вами органами желания то же нет. Я не историк, а д.т.н. если вы так страждете узнать. Работаю в сфере ВПК РФ (Алмаз-Антей) ну и подрабатываю где могу -денег мало не бывает (благо умею многое).

zarbuzan, С вами беседовать было приятно, но вот вас то же стало сносить в сторону темной силы и клип этот зря вы привели, я видел не только его. Разумные чеченцы из круга Р.А. крайне негативно относятся к подобным ваятелям -это прямая диверсия против чеченского народа. О ситуации в Марьинке и причины отхода из Широкино я знаю из первых рук. Кратко - вы совсем не правы. Подробнее извините у меня допуск 1 формы, пилить елки в сибири я не хочу

Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы. И жить станет легко и весело.

Азамат. рад что ты проявил интерес! Реальная история очень сложная и запутанная штука. Чем больше изучаешь тем больше вопросов. даже по недавней истории например войны в чечне, миллионы вопросов. Бойся только тех кто дает на них простые ответы. Простых ответов вообще в жизни не бывает реальной. Только изучив огромный пласт информации можно начать что то понимать в истории и в любой другой области.
Настоятельно рекомендую тебе начать изучение вопроса с Большой Игры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_игра#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.98.D0.B3.D1.80.D1.8B
изучай конечно не по википедии (это так для справки)поищи инфы полно.
И это лишь кусочек того клубка интересов что столкнулись на нашем родном с тобой Кавказе.
Игра идет до сих пор...

zarbuzan,

Цитата
zarbuzan пишет: сотни две-три этих разбойников еще держались в горах

Помните анекдот про Неуловимого Джо?

Мой родственник служит в спецподразделении которое занимается ловлей современных таких неуловимых в горах. Неуловимы они до тех пор пока неуловимо ныкаются по норам. И пока мама с папой къой эт носят. Всего таких на всем Кавказе не больше тысячи. (Молонабе дает вообще 300-400 человек) А как кровь портят и жизнь. Число падает с каждым днем. Тогда технических средств поиска не было да другие дела были поважнее на банду абреков забвшуюся в схроны внимания не обращали. РУ фугасов и пулеметов еще у них не было. Т.е общевойсковую операцию против них проводить смысла не было. Да вспомните бюрократическую машину царской армии- не беспокоят особо не надо тратить рубли. Казаки разберутся по мере.

Зукку Пристоп, Хай хай, пожилой человек судя по длине бороды , а уровень аргументации соответствует вашей подписи.
Впрочем , модератору виднее.

zarbuzan, Эко вы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона имевшая профессиональных солдат (см рекрутский набор и службу в 25 лет) хорошо подготовленных офицеров, да по большому счету на начало кавказских войн сильнейшая армия европы потерпела военное, именно военное поражение на кавказе при попытке тотального уничтожения горцев? Кстати кто такие горцы? Например, карачаевцы как мы выяснили, оказались очень даже толковыми постреляв малость быстро смекнули что к чему. Были те кто помедленнее соображает,ну на кавказе есть свои эстонцы и это их проблемы уже были дальше. Т.е армия РИ испытывала не некоторые трудности с замирением, вовлечением в свою орбиту, ассимиляцией, культуризацией из-за усиления своего геополитического положения на юге. малой частью сил факультативно, а эдак прямо шапсуги (Горские Дунканы Маклауты)поломали героев взявших Париж? Т.е РИ слало лучшие войска ( да какое -все войска, казаков, татар с луками, поляков улан с пиками и прочая ) и все армейские части лучшее оружие, ввело опять всеобщую мобилизацию всего народа РИ, подать на войну, напрягло силы мануфактур направило все золото царское на закупку оружия и вербовку лучших наемников европы, сотни тысяч русских солдат да какое миллионы уже штурмовали кровавыми волнами одинокие гордые аулы.... а назад вереницы гробов а точнее братские могилы , население РИ пустеет, в петербурге бунты против войны, Русский царь просит помощи у австрии и всей европы.
Извините не удержался.

Вы же сами понимаете что не так это все. Обычно в реальной жизни образованные люди как то не столь категоричны даже в КЧР. А в инете же все прямо аж становятся Хаджи-Муратами.

Захватив любой из непокорных аулов бывали случаи неоправданной жестокости, причем в 90 проц случаев кровавые дела творили туземные части или под руководством закавказских офицеров ( не будем разжигать). Ангелов и среди горцев не было и сейчас нет. Но что мешало например перебить все население? От мала до велика как делал Тамерлан и монголы? Ну пусть один горский ДМ убивал 10 противника (хотя нетрудно заметить из имеющихся источников что соотношение потерь в сражениях типа штурма было радикально в пользу русских все равно, лишь партизанские набеги и засады горцев вносили опред негативную статистику потерь), но в реальности все аулы были захвачены которые надо было взять. Что делать дальше? Хотели бы истребить всех что помешало?
А мешало то что не такие они эти русские. Не было задачи геноцида.Да и почитать воспоминания офицеров - восхищались они кавказом и горцами. Не было той ненависти что сейчас приписывают обеим сторонам. И горцы в массе своей наивные люди до сих пор, увидев что так урусы то и страшны, очень даже охотно сотрудничали торговали и чем дальше тем больше. Шамиль то

А уж о войне в чечне не говорил только ленивый. Оставив тему с выжиганием ядерным оружием. Хоть раз авиация РФ распыляла дефолианты как американцы во вьетнаме? Применяли напалм? Хотя это великолепное оружие. Белый фосфор? Даже боеприпасы объемного взрыва применили только при штурме грозного во вторую войну. И то потом был (и действует до сих пор) запрет на применение авиационных ОДАБ - вдруг чабан где нить рядом будет? Применяли прыгающие мины?А лучшее оружие для борьбы с партизанами то что очень любят добрые американцы, гуманные и толерантные "нерусскиеварвары" - игольчатые бомбы (для не знакомых с военными знаниями -бомбы с начинкой в виде иголок или пластиковых шариков и др элементов. Почему идеальное? Они не убивают, а калечат. А лучший способ выбить группу это сделать ей раненного.Один раненный связывает все подразделение. раны после этих боеприпасов не заживают, а гноятся. Эти элементы не видны на рентгене. Облочка их вызывает сепсис в крови и медленную гибель. Только в условиях сильного стационара можно спасти человека . Иголок миллионы от них не спрятаться) Запрещены Конвенцией ООН 1980.) Химическое оружие? Да в конце концов когда я смотрел на потуги лишь бы никого не задеть под разными улускертами, почему не подожгли натрием воду? Где супернапалм? Почему опять штурм десантниками? Опять ответ не дай Бог кого заденем мирного. У меня неск родственников служило в вторую компанию, в во внутр войсках РФ -о ужас запрет на применение 120мм минометов! Лучшее оружие в горах. По подразделению долбят из всего чего могут боевики, оно сидит с минометной батареей готовой 120мм, а из штаба орут, нет нет сейчас подвезем 82 мм поближе и начнем накрывать час через 2. Хорошо не всегда приказы из штаба доходят бывает их плохо слышно. Да вам таких примеров что в первую что вторую миллион приведут. Вся суть в том что там все равно были свои люди. Какие бы ни были. То что попадали в обычных людей было, ужас был. Но методичного истребления поголовно населения не было и не было такой задачи. Вот о чем я.

Кстати о Чечне был в Грозном в командировке. Зашел в кафе с русскими коллегами. Поели все норм. Хозяин старикан такой вышел, то се чего приехали как дела, мы рассказали что по техн части там налаживаем устанавливаем систему итп (оборудование для фабрики строй материалов). О говорит, мы вам рады платить не надо!!! так и не смогли ему деньги дать!А наели мы прилично.

Запомнился малыш в селе чеченском борзый такой - на велосипеде белой краской написано "РОССИЯ ЭТА САМАЯ КРУТ !!!! РОССИЯ ЭТА ЛУШАЯ ВМИРЕ !!!!"Ну и у других в цвета триколора российского колеса на велосипеде. В Ебурге я таких надписей у детей не видел, да и на севере то же
Вообще по степени госпатриотизма чеченцы на первом месте на мой взгляд. Навоевались, хватит.
А в Грозный стоит съездить это нечто!

Ну вот опять . Все оказывается просто русский шовинизм. Сидит царь - че таа скучнаа , че таа горцы носы горбцы не нравятся они мне. кавказ к моим ногам! История -мое хобби, а это наука точная (цифры факты и главное источники), но всякие баталии я разводить здесь не хочу тк бонусов с того ноль, а время тратить надо, а оно у меня дорогое да и здоровье слабое силы нужны на другие свершения. Здесь я для души.-тоска по Родине! Но все ж неужели так просто все? Кровавая русня резала невинных горцев, а глобальная геополитика, "Большая Игра", Турция Англия Франция (США для современности) просто пиво в песочнице? А турки и К хотели их защитить и сделать демократичными и процветающими?

Борис Соболев в современной историографии это то же что и Борис Соколов а истории ВОВ. Т.е это просто вопиющее скрещивание ежа с ужом с целью добиться каких то своих целей. Любая информация от этих авторов нуждается в только в одном- критическом подходе.


janet, Если вы мне приведете хоть одну причину не политического и гуманистического характера а военного или технического почему русские не могли под ноль истребить весь кавказ в любой войне хоть старой хоть новой то сразу поверю в победу горцев. Да нет таких причин. А поводы горцы давали причем толстые. По большей частью не по своей инициативе. Но не смотря на попытки постоянной демонизаци. России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов? Повторю то что у карачаевцев хватило ума сразу осознать то что до Шамиля дошло лишь в плену это наоборот вызывает восхищение. Они не стали тупым инструментом и свои жизни не положили за интересы турок и англичан.

Ну уникумы наверное были. Но это реально единицы во всей армии. Просто фокусники. В стрельбе из винтовки ведь есть важный нюанс - после заряжания надо поднять опять штуцер на линию прицеливания найти цель ( скорее всего движущуюся) прицелиться (а коллиматорных прицелов тогда не было ) и произвести выстрел. Даже Шарпу Корнуэлл не осмелился приписать 4 вм из винтовки. он напирал на то что из _гладкого_ ствола английские стрелки могли сделать 4 вм. А остальные армии 2-3 вм. А уж о штуцерах речи не было.

ну 5-10 вы загнули . Даже винтовка Бейкера воспетая Бернардом Корнуэллом в цикле романов о стрелке Шарпе давала практическую скорострельность 1-2 выс в мин. Это если заворачивать в кожу пулю. Уж темп 1 выс в мин карачаевские стрелки должны были держать. А если использовать пули ближнего боя ( подкалиберные - в том смысле что они были меньше в диаметре высоты нарезов) то темп создавался уже обычный гладкоствольный 3-4 вм. С меткостью и сейчас наши парни дружат - думаю тогда то же стреляли не плохо. Впрочем, это все догадки.

Насчет музыки из последнего что понравилось итальянская рнб поп и что то еще группа
Zero Assoluto
http://zaycev.net/artist/109868

Увидел красивый клип как мужик добивается расположения девушки. Клип и сюжет конечно не фонтан, а вот музыка понравилась
\Zero Assoluto–Per Dimenticare
http://zaycev.net/pages/5868/586820.shtml

Не хочу вопросом на вопрос отвечать, но разве есть другие рецепты? С собой в могилу квартиру конечно не положишь , но осознание факта что уже твои дети не будут нуждаться и иметь выше старт в разы чем ты, оно успокаивает. Не радоваться же сколько я выпил и сколько съел . Этому радуются только примитивные люди, которых, конечно немало, но и у них на заднем плане разные мысли. Пока молодой и здоровый на все плевать. Как что то начинает прихватывать даже не просто уже нет той свежести и задора с утра , похоронил кого то, тут то и начинаются мысли иного толка. И если человеку обернувшись посмотреть на свой след есть чем гордится то и уходить не так страшно наверное. Тем более былые свершения они дают уверенность что многое по плечу пока есть силы и можно еще горы свернуть.
Только делать надо, а не греметь комплексом "у меня брат электрик".
Расскажу байку. Делал я одну сложную систему в коттедже, и элементы умного дома и многое другое. А там узбеки работали. И вот один у меня на глазах скручивает провода и заматывает изолентой и пихает в коробку . Хозяин меня пригласил как обычно -спасателя всей системы. Я конечно хотел сказать- молодой человек, известно ли вам что в соотв с последней редакцией ПУЭ голая скрутка категорически запрещена? Спросил я иначе. И ту такое пошло, да он все знает какие прАвада какой счетчик ставил, он опыт имеет вообще все делает, дает гарантию 100 проц... А я говорю, а на каком основании? На что он мне отвечает фразой которую я не забуду всю жизнь. "Да я все в этом электричестве знаю! у меня брат электрик!" Занавес.
К чему я это. Если поколение советское вполне адекватно и спокойно, то молодая поросль нашего народа очень сильно накачивается всякими отсылками к героической истории и особенно различной форме русофобии или русопрезрения или сталинвсехсгноил. Накачиваются во многом на примере некоторых наших соседних республик с их примерами вооруженного мятежа похищения людей и прочего абречества, и нередко людьми постарше. Которые их хотят использовать в каких то своих интересах. Т.е я к чему веду. Молодой парень получивший за всю жизнь только диплом учителя рисования карпеда ( в лучшем случае) и живущий на пенсию матери сестры и клянчащий у них денег на бензин для своей приоры просто патологически убежден в своем общем превосходстве над русским, узбекским, китайским врачом ученым, инженером, да кем угодно, всеми кому он может с одного удара втащить. Он уверен в своем величии потому, потому что в 19 м веке герои метко стреляли в русских солдат целых пару часов. В том, что на самом то деле, все народы произошли от карачаевцев ( я реально слышал такое в полной уверенности в большой компании парней молодых в парке Карачаевска -я рядом сидел на скамеечке!!! И они не шутили) . Безусловно чтить героев предков надо, патриотизм воспитывается на подвиге предыдущих поколений. Но во всем надо знать меру и иметь ввиду что есть конструктивный патриотизм, а есть деструктивный. Никто из этих трепунов не бежал строить БАМ как мой отец например и возможно их отцы. Это же сложно и надорваться можно. Да какой БАМ ,там и в КЧР хватает где руки приложить , просто уже кричит. Но это безостановочное муссирование прошлого, копание в поисках корней от тамерлана до македонского, рассказы про орус тонъуз меня уже утомили. А рядом открытый люк крышка валяется сбоку и так месяц. Здесь на форуме все прилично, но на земле, увы, есть моменты. Это не уникальность именно у нас- в РФ повсеместно это есть ( те копают уже к временам происхождения человека. протоукры, протославяне итп!). Просто у нас, видно из-за комплекса малого народа, есть перехлест более массовый.
Я все это длинно пишу только с одной целью - хорош искать генетическую линию величия - стройте, учитесь и создавайте величие сами.

По поводу муз школы.
Во-первых, КЧР. Во-вторых, жил то я на дальнем востоке и на севере. Так что проблем не было. В КЧР ( Джегуте, большом Карачае Теберде ) были бы, но я там музыкой не не занимался, а шлялся по улицам босиком и ездил наперегонки на ослах давя им на газ так что никто об этом не знал. Да и проще было все. А в селах везде шибко умных не любят, потому не надо на них давить интеллектом, уллу къазыкъ гораздо эффективнее, проверено.

Мракобесие от борцунов с вакцинами - это думаю еще один момент истребления населения. Любители не прививаться - очень быстро меняют религию после поездок на отдых на ближний восток или турцию какую . Тут то чакры и открываются. Жена врач, работает в больнице (не в педаитрии). Мамаш с открытыми чакрами встречает постоянно . Крики вопли плач. Ну, а счастливому отцу 4х не привитых ни от чего детей ( совсем ни от чего даже от туберкулеза?) я желаю только удачи. У меня дочка ничем не болела пока в сад не пошла. Да. Вот тут то и начался цирк. А уж как болеют ветрянкой не переболевшие в детстве и не привитые взрослые... Анам джашлай кетиб къалама, анам бир болуш кричал один мой родственник здоровенный кабан молодой парень, половцы за раз уминавший и за утро косивший в одиночку 20 соток. Хотя есть вероятность (малая но есть) что вы принадлежите к особоустойчивой генетической линии эдаких терминаторов. Но не всем так повезло, точнее почти никому, поэтому им невезучим надо прививаться, а уж от клещ энцефалита живя в центр России обязательно. А то в лес сейчас пойти страшно - по 3-4 клеща с себя снимают за час.

Да уж я сам как то поднимался и бродил по местам боев Эммануэля. Ох несладко пришлось бойцам хоперского полка! Стрелковые директрисы сверху вниз даже сейчас дают великолепные условия для обороны. Лазерным дальномером измерял- не менее чем за 100- 150 метров уже мог начаться действенный огонь особенно если учесть ,что предполагалось наличие у карачаевцев нарезных штуцеров которыми они овладели прекрасно. А у русских солдат гладкоствольные ружья. Т.е точность никакая , а залповая взводная-ротная стрельба была очень затруднительна т.к фиг там в линию стрелковую построишься. Не зря русские бойцы рванули в рукопашную - быть перебитыми как в тире не имея возможности вести ответный огонь у них желания не было. Тут конечно сыграл роль и численный перевес и безусловно высокая выучка и дисциплина. Впрочем тогда армия была профессиональная, служили рекруты. В принципе лицо наши сохранили, отпор какой могли дали и уважение заслужили, а вот то что дальше лезть не стали в бутылку и не пошли на поводу у турок и англичан и прочей веселой К- честь им и хвала. Благодаря мудрости такого решения возможно наш народ и сохранился и окреп в итоге из 5 тыс до сотен тыс человек не смотря на все невзгоды. Правда из этого героического, но в масштабах РИ почти незаметного события, определенные лица и люди все время пытаются что то раздуть, конечно же в своих корыстных интересах.

Вас интересует война 19 го века или боевые действия в ходе ВОВ СССР?
Если первое то вымысла по этому поводу напридумано немало (особенно от любителей "все народы произошли от карачаевцев" - меня просто поражает число адептов этой секты особенно среди незамутненной хорошим образованием молодежи). Какова была реальность почти ничего неизвестно. Т.к народ был тогда совсем небольшой письменность и литература находились в зачаточном состоянии летописи систематически не велись. Русские офицеры о карачаевцах отзывались мало, в основном по доброму. Всяких ужасов о них не сочиняли.

Вот страница ВОВ конечно играет всеми красками. И очевидцев немало. Фуфломицина то же вагоны. Ко всему относитесь критически.
Я кое что записывал из рассказов родни. Не смотря на показное-дружелюбное отношение немцев ,моя родня иллюзий к ним не питала. Уже тогда говорил дед было ясно, что они нам улыбаются только пока воюют с русскими. как победят или всех пустят под нож или переселят . Восторг по поводу Большого Карачая они не скрывали. И что там будут жить только немцы то же говорили прямо. Не срослось у них в том числе и благодаря ему, кавалеру ордена Славы . Впрочем, для всех этих обсуждений есть вроде спец радел с нешуточными страстями.

1. Да ощущаю. С ухудшением здоровья, это становится просто вопиющим.
Средство есть. Первое дети. Второе реально созданное руками и головой, что приносит пользу людям, обществу. Ощущение хорошего, добротного следа в жизни, греет душу. Остальное все тлен и пустой нагрев атмосферы.
2. Мужчина создан для поиска новых решений. Новых выходов. Политика же, это так или иначе стратегия движения дальше. А мужчина всегда хочет знать ( и даже обязан такая его роль в социуме почти любом), куда ехать. И у него по этому поводу есть, или хочется чтобы было свое мнение.
3. Музыка любого стиля которая приходится по душе. Я закончил музыкальную школу. Но к классике не тянет, в филармонии клонит в сон, хотя слушать приятно. Поэтому, что зацепило то и залью в плэйер. Это может быть любая попса, а может быть и рок, рнб итп.

Это архитектурно строительное. Я же о веду речь о общетехническом. Автокад же все гнет пальцы о своей универсальности в САПР ( на все они горазды и потоки газа моделировать и гибки теремки строить и то и то через одно место как и всегда) . ну кто попробовал любой софт из своей области тот к автокаду не подойдет больше. Впрочем это очевидные вещи.

Барды барды. 1 человек . и уже лет 12 как инженер широкого профиля. Только такой ботвой как автокад не пользуемся есть солид есть, катя, проинженер. Да даже компас с полными библиотеками. А многое вообще из идей в сктечапе. Может в строительстве он еще ниче не знаю, я по профилю не инженер строитель ( я в приборостроении и силовой электронике поболее, хотя по правде говоря скорее дженералист у себя на работе). В какой области трудитесь?

Что то слышал я такое в 90х. Те ваш посыл это значит все иваны довели? Злой совок гнобил великий карачай ? А карачаевцам мешает по жизни только буква Ч в слове КЧР?
Заранее прошу прощения если вопрос покажется бестактным, но вы из "европ" пишите или в нашей родной КЧР все же живете и народ наш родной каждый день на тонированных приорах под окнами рассекает? Т.е реальная жизнь лесорубов а. Хурзук или жителей пыльной милой Джегуты вам знакома ежедневная?

Прочел все это. А можно ли решить проблему в принципе на школьном уровне?. Газету Къарачай моя тетка выписывает из жалости чтобы не закрылась (сама так говорит). Читает скорее для развлечения. Жители города Карачаевска переехав из Учкулана через пару лет забывают и говорят комарла искусать этедиле. В то же время я живу далеко в центре РФ, ана тиль не изучал ни минуты ( грамматику не знаю потому), но вырос с бабушкой там же большом карачае по паре мес в году. и даже сейчас через год, не говоря весь год на родном говорю ургъуйла талаб бошадыла мени. И мне слух режет этот непонятный симбиоз русского, родного и с чем то еще. говоришь по-русски говори по-русски.великий язык и честь знать его. Говоришь по-карачаевски говори на нем это Родной и этим все сказано. Оставив все басни и манию величия язык наш склонен к заимствованиям и само собой если трактор карачаевцы не делали то и слово трактор можно смело заимствовать. Аналогично и в русском и любом др языке . Но если есть грамотный эквивалент, а человек повторяет заимствование то будет и размывание. Так что дело не в бобине. Говорят то так те, у кого никакие часы еще не сокращали. Смерть основных носителей старого языка при отсутствии перехвата и обучения у стариков на бытовом уровне- автоматом ведет к деградации его во всех слоях. Поясню понятнее. Внук живет с бабушкой и у нее учится и слушает истории ее. И это в базовое время формирования речи. А родителям не до того. Как только внуки перестают ездить, бабушка умирает и тд... Из сел массированно все продолжают уезжать. Проблема эта общемировая . Урбанизация чего уж. Тут повышай часы не повышай. на уровне школы английский учат 5 лет, ну и как там у нас у всех с ним после школы? Проблема ментальная и проблема абсолютного давления культуры. Русские сокрушаются что много иностр слов и давление англоамериканской культуры, немцы вопят что же натюрлих дойч, ну и у нас невозможно быть эдаким чистеньким белым столпом в сферическом ваккууме. Были бы тысячи наших ученых которые бы писали научные труды по течению плазмы в сверхзвуковом потоке газа на ана тиль и писателей которыми зачитывались взахлеб и которых переводили на сотни языков то гарантирую проблемы б не было никакой можно было бы и ана тиль сократить. Но сейчас увы нет, тенденция обратная.
Безусловно ана тиль обязательно должен быть в школе. Но тут как физкультурой повышение количества уроков отнюдь не прямо пропорционально уровню физподготовки. ( с физрой так реально вообще бес толку). Но теперь возьмем учебную программу количество нагрузки ограничено на детей . Дай больше ана тиль и физкультуры придется жертвовать математикой физикой? А для развития интеллекта это ключевые предметы. Ну я конечно технарь и предвзят к этому, но у нас все добавляют по всей РФ всякой ерунды типа истории вязания крючком в ассирии и обязательно в ущерб ключевым дисциплинам.
Я не призываю отменить ан тиль упаси меня Всевышний, Но разумный баланс нужен. На одном ана тиль на мехмат МГУ не поступишь, а если и поступишь то не отучишься точно.

HANTERSUAB, Конечно я гиперболизирую и в обычной жизни спаси Всевышний лезть в терки чужой семьи особенно мужчинам. Но посыл мой надеюсь понятен. Когда есть кому заступиться тогда и культура общения и уважение к женщине они как бы сами по себе сразу находятся на другом уровне. На автомате. Это как немцы на автомате билеты покупают (после расстрела безбилетников гитлером)

Patek Philippe,неправильно сено собирает. На скорость. Правильно складывать слоями по-карачаевски. дело в том что так как она собирают на равнине. Там бутон цветка и основная масса зелени сверху и бутоны крупные. у нас в горах на альп лугах и тп основная масса травы снизу и бутоны мелкие и сминание в комок приводит к непроизвольному обмолоту и тряске с потерей самых ценных элементов сена - массы бутона. Солома наименее ценна. Сейчас конечно это малоактуально тк тюки людям проще купить. А вот за такие попытки ускорения процесса меня аття эшекни тюйгенча тюееди гырмык бла ( дед нещадно бил веревкой из травы, для плохо владеющих тонкостями старокарачаевского )

janet, В идеале конечно хорошо бы чтобы у всех карачаевцев были виллы в исторических горах а ля швейцария, там свет газ всякое развлекалово, ну и плюс по норм квартире в мегаполисе с прекрасной работой и хорошей паре авто на семью.. Мне грех жаловаться , есть жилье и там и там и еще там. Трудами родителей моих и немного моими. Но в целом чтобы такое сделать надо совершить абсолютный рывок всему народу как в ментальном плане, так и в технологическом. Пока даже с электроэнергией стабильности нет.
Почему у юношей стремление? Во-первых, давайте начистоту. у меня есть друзья русские которые заткнут за пояс десять средних карачаевцев. Но таких мало не пьющих работящих спортивных и за ними очередь в три витка из своих же красоток на шпильках. В среднем же в плане альфа самцовости кавказцам славяне проигрывают , только в показной альфе не более того ну и конечно водка куда ж без нее. Т.е найти альтернативу своему соплеменнику ДОСТОЙНУЮ еще надо постараться. Когда такая альтернатива есть ( я знаю и вы, думаю, то же ,случаи замужества за чеченцами и даже итальянцами ,французами и тп) выскакивают и девушки и плевать они на всех хотели. Вопли родителей харам этерикме скрежет зубов братьев ниче не могут поделать. если карачаевка захочет переломает об колено всех. Проверено на моей родне . Во-вторых, парни сущ более мобильны. В третьих, физиология- ничего личного, не смотря на шуточки о полигамии и моногамии по факту есть серьезные основания утверждать что природа зовет. В четвертых, традиционно более трепетное отношение к замужеству девушки ( у меня у самого дочь радость моей души, думаете я выдам ее замуж за негра или араба даже мусульманина?Хотя см выше про об колено, не убивать же в конце концов) все таки женщина выходит замуж и улетает в чужой дом. А сын приводит к себе. сейчас все конечно по-разному, но в массе своей эта тенденция сохраняется.

cherry, удачно развелись , бывает. Карачаевцы не роботы а люди и бывает у них как у всех людей т .е. по разному.

Я плохо к этому отнесусь. Но если ситуация в моей семье зашла так далеко что моя мудрая жена решила вынести это наверх то мое мнение никого не интересует. Т.е например если муж ударил жену и она терпит и не говорит по своим причинам то это их дело в семье но если например мою сестру бьет и это носит систематический характер и она ходит в синяках да еще и плача мне об этом рассказала то есть немало шансов этому гипотетическому мужу встретиться с пулей из моего скс. И как бы наличие на фоне жены ее родственников и не позволяет очень многим борзеть сильно. Во всяком случае я об избиениях не слышал. Был один очень наглый украл сестру дальнюю мою красивая была. В этот же день братья ее пришли и выковыряли его и задали пару вопросов сестру забрали все по обычаю на этом инцендент был исчерпан. Карачаевцы сильны родственными связями бывают конечно одинокие и без поддержки но их мало и жаль их как и любых одиноких людей любого народа. Возможно новое поколение учитывая низкую рождаемость познает больше прелестей одиночества не знаю.

Хотя могв точно сказать если в тему . Лучше наших женщин для создания семьи нет. Есть русские на уровне но мало их и скромны и незаметны они. Но глаз то с тоской животной липнет к воон той блондинке в миниюбке. Это зов природы. Мои русские друзья в молчаливом восхищении засматривались на моих сестер с отнюдь немаленькими носами, а кавказские парни не могут мимо синеглазой пройти спокойно. Это эволюционное стремление к разнообразию и поиску новых генов. Но вот как до семьи дело доходит тут то и начинается цирк.

Я свое набегал . Есть уже те кто бегают за меня маленькими ножками . Насчет того что надоела городская суета эх ни разу разу я не видел за последние лет 10 да и ранее чтобы кто то продав например дом в Учкулане и уехав в Черкесск потом продал квартиру там и вернулся в Учкулан. Так может кто с мужем поссорится к родителям вернется не более. Кому городская суета надоела тот не в большой карачай едет а в пригород города. А у нас на Родине жить тяжело тк климат тяжелый. На километр выше Хурзука поднимешься и.. какие там альп луга натурально тундра как я ее видел настоящую на севере и такие же кривые березки. А в самом Хурзуке после 15 часов начинается безостановочный ветер, с утра летом почти зима и вечером почти зима. Расте все плохо недозревает кукуруза даже. Земля плохая. Это все конечно в сравнении с равниной. Я эти места не променяю ни на что. Но я там и не живу постоянно. А тех кто живет и уехал не осуждаю. Дождаться медпомощи дохлый вариант проверено. Климат тяжелый в сравнении опять же работы нет кроме браконьерской рубки леса. Это не вина тех кто там живет это с гос вом такое случилось и у нас еще вполне хорошо в сравнении с умершими и спившимися деревнями в центральной России.

Ну къош (летник) это крайний случай. Даже в старом карачае уже единицы поднимаются сами акъ джияргъа те доить коров и собирать массово молокопродукты. Это и введение погранрежима и отсутствие экономич особо смысла и самое главное с развалом совхозов коров можно пасти и у себя под боком . Молоко приезжают сами покупают по 18 руб спасибо санкциям. И сыр то же даже очередь стоит. Проблема электроэнергии сейчас решается генератором , а еще эффективнее системой генератор инвертор аккумуляторы и плюс массив солнечных батарей. Но вся эта система потяне тыщ на 200 300 если геник фирменный а не китайское барахло с ресурсом в 500 моточасов. и окупать себя будет вопрос сколько. Да и кто там такое развернет установит и будет охранчть чтобы не разнесли. Актуально только для проф чабанов сюрюу кюткелле. Само собой никто не противопоставляет мужчин и женщин. Но ежечасный ежндневный труд женщин в селе неизмеримо больше мужского. Как мужчина и говорю. Косить строить чинить ну если еще и это наши женщины бы делали ☺. Касательно доильныэ аппаратов есть простые модели. Недорогие. Но с ними много нюансов. Это во первых его стерилизация после каждого цикла дойки те банально мыть его и поомывать гор водой что становится напряжно когда надо быстро и особенно утром подоить пару коров вставая при этом в 5 утра. Когда их 10 другой вопрос. 2х даже я дою быстрее. Это и его влияние на вымя коровы ну и прочее не буду углубляться.

на мой взгляд вот причины
Архаический старинный уклад общества ушел с ним ушла плотность населения и глубина заселения в ущельях (Ёзен).
и что самое важное колоссально возросла мобильность населения. Если в начале 20 го века люди из Учкулана говорили "Уллу тюзню кёрмеин кетип къалама" те помру не увидев большой простор ИМЯ ВВИДУ не равнину в районе Черкесска а широкое место за п. Эльбрусский ( сейчас ) в 20 км! основной вид транспорта воловьи упряжки. То уже в 30 е годы мой дед молодой парень ездил в Мск на экскурсии .И поражался ,между прочим, красотой русских девушек. если к развалу СССР в среднем в школах (обоих) Учкулана училось 700-800 человек то сейчас не набирается и 100. Вот так вот любить Родину на расстоянии то всегда легко. А встать в августе в 6 утра и глядя на термометр с показанием +4 подпрыгивая бежать в туалет- сортир ля классик и в 8 вечера ходить в зимней куртке ( ну кто там живет улыбается кто нет пускай поживет) это непросто. Да я забыл, работы ж еще нет какая мелочь. а были годы и огурцы с помидорами не дозревали. Но когда то карачаевцы массово жили еще выше ( до 2000м). Вот и разъезжаются люди от такого счастья пока возможность есть. горы красивы только тем кто там не живет постоянно , а те кто живет в одном месте их все видали. о чем четко говорит тенденция к покупке недвижимости в Черкесске и вокруг. Следующий момент это изменение стандартов знакомства и норм близости для траснформации отношений. Если раньше родители познакомились молодые раз встретились и все кую я кадры родной стране назло буржуазной европе. Да и методы прямого принуждения колеблющейся девушки были в ходу ( типа украл, молодец ладно я согласна ты джигит) То сейчас европейские методы знакомства никуда не денешь уже иногда и за ручку погулять надо. И какая там у него машина. Короче и познакомится парню проблема ( это правда у всех проблема но у нас то дискотэк особо нет, одни школы да универы спасают) и выбрать. Да и не подъедешь то к многим видным девушкам на кривой козе надо и Х5 засветить. ну а с другими народами даже не славянскими проще меньше круг знакомых меньше пересудов. ну и конечно нельзя не отметить Уровень близости . Повстречаться чтобы просто повстречаться да пообжиматься проблемно - надо иметь ввиду толстый намек на серьезные отношения. А то брат придет и секир башка в багажник сделает. Да ну и конечно я забыл момент - женился на девушке а в нагрузку получаешь всю семью из ее родственников которым конечно ты всегда обязан до гроба.

cherry, Нет, у карачаевцев женщина возвращается в дом родителей или к брату, забирая детей и все свое, что считают нужным. Мои сестры и их мужья точно это знают. А если у них какие то у мужей будут вопросы то решать они аУтоматически будут с нами. Как показала практика желаний не возникает . Говорят в Чечне иначе все -там детей не отдают и прочее.

АбуАхмад, куча это что за такое понятие? Я не знаю, где вы проживаете ( в КЧР?), но во-первых, кучи вдов детородного возраста у нас в КЧР не наблюдается -это точно,хвала Всевышнему! Что касательно разведенок то в моей семье и родственников опять же среди молодых женщин (до 50) таких нет. Взять же общую статистику я не могу, впрочем если вы столь дотошны то она не является гостайной ее можно узнать в госорганах республики или же в минстате РФ по всей республике, но уверен что мы будем в лидерах по количеству крепких семей. Если же реплика отсылает ко временам становления Ислама в Аравии и наличия там вдов в результате войны то давайте отставим это там. О 4х женах речь шла тогда когда это необходимо, для выживания женщины. У них там и с водой проблемы и бури песчаные, а теперь заодно игил, базы сша ну итп, А после 19 века и в целом со всей культурой на Ближнем Востоке. Мы соовсем другое дело. Пророк имел право учить нас жить на все 100 как и всех людей на земле. Но не современным арабам учить нас как жить и где место наших женщин уж точно.
Я наоборот удивляюсь каков предел терпения карачаевских женщин кормить ленивого мужа, здоровенного кабана и троих детей которые заодно прожирает еще и ее материнский капитал. и все живут на пособия и пенсии больных детей и то что жена свяжет и продаст. Такое и похожее есть. Но великий муж не заткнет себе в одно место гордость и не поедет в москву бетонщиком рядом с узбеками за 40 тыс или не освоит профессию токаря на авиазаводе за 70. Пользуясь всеми правами гражданина РФ. Он хочет 200 и быть верховым на районе в черной Х5. А пока такое счастье с неба не свалилось он так и будет доминировать в районе НЫГЪЫШ клянча деньги на бензин у мамы и жены. Таких меньшинство конечно , но увы есть же. Значит и разводы то же не из-за "гордости" жены будут. Женщин я не оправдываю климат в семье на 90 процентов зависит от них. Но от мужа зависит благополучие. Вот когда благополучие есть, а жена все сверлит вот тут то можно и ей сказать- уймись женщина или будет всем плохо.