Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Alihan пишет:
вы нормальный? "асат1ин" - в аварском и пр. даг. языках - прямое заимствование из русского. Он содержит не только грузинский суффикс "-ети", но и русский "-н". "асат1ин" это "осетин" с аварским акцентом)))
Вот именно! Разве можно считать за нормальных или честных людей, кто не понимает или косит под дурачка, делая вид, что не понимает, что это недавние заимствования с русского языка?! Поэтому, я настаиваю - банить таких несерьёзных болтунов.
Изменено: - 08.11.2015 01:24:25
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Почему аланы (карачаево-балкарцы) перестали называть себя "асами" и данный этноним сохранился у нас только в фольклоре?
Потому что наши предки знали значение слова "ас". Этоним "ас", "ас-киши" значит - «люди низовий». В данном этнониме отразилась особенность территории, где сформировались древние тюрки. И, действительно, территорией формирования пратюркской - курганной культуры к IV тысячелетию до н.э являются низовья Прикаспийской низменности.
«Большая советская энциклопедия» об этой географической территории сообщает следующее: «Прикаспийская низменность.
низменность, расположенная на северном побережье Каспийского моря, на Ю.-В. Восточно-Европейской (Русской) равнины (РСФСР) и в Западном Казахстане. На З. ограничена возвышенностями Ставропольской, Ергени и нижним течением Волги, на С. — Общим Сыртом, на С.-В. и В. — Предуральским плато, на Ю.-В. — обрывом плато Устюрт и полуостровом Мангышлак. Площадь около 200 тыс. км2. Низкая ровная поверхность во внутренней приморской части лежит ниже уровня океана (от 0 до —28 м), к окраинам поднимается до 100 м абсолютной высоты. В западной части пересекается Волго-Ахтубинской поймой. Включает дельты рр. Волга, Терек, Сулак, низовья Урала и Эмбы. Основная часть П. н. соответствует глубокой тектонической впадине на юго-восточной окраине Восточно-Европейской платформы — Прикаспийской синеклизе».
Таким образом, древнейший этноним тюркских народов ас, ас-киши значит «люди низовий». Аланы, оказавшись в горах и понимая значение слова "ас", заменили его уже на соответствующие среде обитания топоэтнонимы "таулу" и "къарачайлы".
"Среди этнонимов топографические составляют один из наибольших отрядов... Приведя обширный перечень племенных названий германцев, Г. Лангенфелт находит в них решительное преобладание основ с топографическим значением, как нарицательных — маркоманны ‘рубежане’, ‘пограничные’, рипуарии ‘береговые жители’, так и из топонимов — амисиварии ‘жители по р. Эмс’ [49. 300—317]. Одни «топографические» этнонимы содержат в основе топоним — географическое имя собственное. Таковы этнонимы черногорцы, японцы, кабардинцы, карачаевцы, литва и мн. др. Так образованы и наименования сибиряки, уральцы, волжане, москвичи. Другие возникли из нарицательных, означающих характер местности: буряты, как полагают, ‘лесные’ (название дали их южные соседи со стороны степей), бушмены (голланд. ‘люди кустарников’) негидальцы (эвенк, ‘береговая сторона’), крупную бирманскую народность чин ‘горцы’ в Индии называют кук — тоже ‘горцы’; на Новой ‘Гвинее племена кво- ма ‘горные люди’, ноквама ‘болотные люди’, квалама ‘речные люди’ и мн. др".
Изменено: - 07.11.2015 01:49:00
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Alihan пишет:
да мне плевать на осетию. Вы ссылаетесь на человека, который утверждает, что "тапанта" - слово осетинское, означает "равнинные жители" для абазин. На самом же деле тапан - далеко не только у осетин "низменность", а суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
осетинское слово тапанта не имеет отношения к осетинам, ясно понятно...
Цитата
Alihan пишет:
Не прикидывайтесь глупым. Вы понимаете о чем речь. Для карачаево-балкарцев не имеет значения - тапандигорцы, стурдигорцы, донифарсцы и прочее. Дюгер они ив африке дюгеры. У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)))
думаю дигорцам лучше знать кого они называют АСами, а ето относится только к осетинам черекцам
Цитата
Alihan пишет:
"асат1ин" - в аварском и пр. даг. языках - прямое заимствование из русского. Он содержит не только грузинский суффикс "-ети", но и русский "-н". "асат1ин" это "осетин" с аварским акцентом)))
а исконно дагестанские называния осетин поискать не пробовал ?
И что тут одни и те же вопросы мусолить по кругу? Когда и генетика ясно показала, что осетины - не аланы. И никогда ими не были. Аланы - карачаево-балкарцы, как и доказывали наши историки! Более того, осетины не имеют НИКАКОГО отношения ни к скифам, ни к сакам, ни к сарматам!!! И точка на этом!
Изменено: - 06.11.2015 12:58:14
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Bolat1 пишет:
Меня всегда поражало,как люди читают тексты))))
,,Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разнаго рода людей, как то грузин и славян, / л. 1388 / укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первым от персицкаго Аббас-шаха, а последним от ординских татар,,
---ПЕРЕВОЖУ НА ДОСТУПНЫЙ)).Многие осетины говорят что в Осетию переселились грузины после Шах-Абаса а славяне после Орды)))).То есть Осетия была и есть и до монгол и до Тамерлана на Маджарах и Татартупе,вот там ИРы и жили),а не в Иране
то есть по вашей логике, если славяне бежали от татар из Татартюпа и Маджар к осетинам, то из этого вы делаете вывод что, цитирую: "Осетия была и есть и до монгол и до Тамерлана на Маджарах и Татартупе,вот там ИРы и жили),а не в Иране"
Ну что ж, в "оригинальности" вам не откажешь, снимаю шляпу пред вашим гением ))))
Хецау, если те 5 вопросов поставить перед карачаево-балкарцами, и провести сравнительный анализ, то во всех случаях мы получаем положительные ответы. Конечно всё можно оспорить, но тем не менее.
Есть ли в ваших народных преданиях какая то информация, сохранившаяся в народной памяти об аланском прошлом вашего народа? Какие то народные песни, сказания, легенды и пр.
Есть ли в вашей народной памяти информация о нашествии татаро-монгол, Тамерлана? Есть ли какие то поговорки, пословицы где бы фигурировало слово "алан" ? Есть ли в вашем языке, словаре, само слово "алан" ? Есть ли кто то из соседей по Кавказу кто бы именовал вас аланами ?
Давайте посмотрим что в активе у карачаево-балкарцев: в народной памяти карачаевцев сохранилось предание о нашествии Тамерлана ( Асхак Тимура );
у карачаево-балкарцев есть соседние народы которые называют или называли их аланами, асами;
в карачаево-балкарском языке есть слово "алан" , во множественном числе "аланла";
у карачаево-балкарцев есть поговорки связанные с аланским прошлым народа, как то "аланланы заманларында" - в аланское время, "алан къызы - байрым къызы" - аланская девушка - девушка байрым; плюс ко всему этому, если верить тому что пишут в сети, то средневековые авторы относят алан к тюркоязычным народам и нет ни одного свидетельства об ираноязычии алан. Ну и теперь ещё и эта ДНК генеология, как я понимаю больше склонна к тому что Скифы, сарматы, аланы и пр . это R1A, который как я понимаю у КБ в пропорции примерно 40 на 40 с G2. Ещё и аланские правители, начиная с первых Базук и Амбазук, и заканчивая последними кого истребил Тамерлан: Буракан, Бёрюберди, Пулад, Тауас и т.д, все упрямо лезут со своими тюркскими именами. Как вы думаете, можно ли всё это игнорировать и придём ли мы таким образом к истине?
осетинское слово тапанта не имеет отношения к осетинам, ясно понятно...
либо читайте полностью, либо не читайте вовсе. Речь об абазинах-тапанта
Цитата
думаю дигорцам лучше знать кого они называют АСами, а ето относится только к осетинам черекцам
Это ложь. Осетин-черекцев в природе не существует. Свидетельства того, что асами также называют тюркоязычное население Чегема, Баксана и Кубани уже приводил неоднократно.
Цитата
а исконно дагестанские называния осетин поискать не пробовал ?
Меня отсылают к словарям, я и смотрю в словарях. Если подскажите, где найти эти исконности, я и там посмотрю)))
Patek Philippe пишет:
Давайте посмотрим что в активе у карачаево-балкарцев: в народной памяти карачаевцев сохранилось предание о нашествии Тамерлана ( Асхак Тимура );
у карачаево-балкарцев есть соседние народы которые называют или называли их аланами, асами;
в карачаево-балкарском языке есть слово "алан" , во множественном числе "аланла";
у карачаево-балкарцев есть поговорки связанные с аланским прошлым народа, как то "аланланы заманларында" - в аланское время, "алан къызы - байрым къызы" - аланская девушка - девушка байрым; плюс ко всему этому, если верить тому что пишут в сети, то средневековые авторы относят алан к тюркоязычным народам и нет ни одного свидетельства об ираноязычии алан.Ну и теперь ещё и эта ДНК генеология, как я понимаю больше склонна к тому что Скифы, сарматы, аланы и пр .это R1A, который как я понимаю у КБ в пропорции примерно 40 на 40 с G2. Ещё и аланские правители, начиная с первых Базук и Амбазук, и заканчивая последними кого истребил Тамерлан:Буракан, Бёрюберди, Пулад, Тауас и т.д, все упрямо лезут со своими тюркскими именами. Как вы думаете, можно ли всё это игнорировать и придём ли мы таким образом к истине?
1) адын-адын, у осетин тоже
2) из соседей только осетины называют часть балкарцев АСами, с мегрелами вы не соседите насколько я знаю
3) ну ваше А'лан это просто обращение к человеку, осетин тоже может обратится к соплеменнику, например Алае Руслан аххуысс ма мын каен - Эй Руслан помоги мне. Веду к тому что Аланла это не самоназвание народа
4) -
5) только поздних алан называют тюркоязычными, про ранних алан нет такой информации. А об ираноязычии алан говорят сохранившиеся памятники аланского письма, которые очень близки к современному дигорскому
6) Скифо-сарматов только начали тестировать и рано делать глубокие выводы, в следующем году будет много информации по палеоДНК
7) среди алан есть всякие имена, и иранские и тюркские и греческие и славянские...
Цитата
Alihan пишет:
Это ложь. Осетин-черекцев в природе не существует. Свидетельства того, что асами также называют тюркоязычное население Чегема, Баксана и Кубани уже приводил неоднократно.
жители Черекского ущелья называются черекцами, а по дигорскому АСонтае. А осетинами их назвал Вахушти Багратиони, Басиане дам самые знатные из осетин. А вот дигорцы говорят только про черекцев АСов, которые бывшие осетины.
Цитата
Alihan пишет:
Меня отсылают к словарям, я и смотрю в словарях. Если подскажите, где найти эти исконности, я и там посмотрю)))
Я уже не помню где это видел, но какой-то дагестанский народ называет осетин аланами, вот только где ето видел забыл уже...
Bolat1 пишет:
и кто же они без ,,в том числе,,?))...Про фейки с ,,Осетией,,это конечно ваше последнее ,,научное,,достижение))
Нет не последнее...
Сваны, мегрелы...да собственно и остальные грузины довольно давно называют КБ народ аланами: ....
."Карачай и Балкария у грузин носили названия Карачай и "Басиани"(Кузнецов, 1962.С.87), в тоже время этноним ос /овс (вариант от ас) в грузинских источниках покрывает не столько осетин, сколько карачаево - балкарцев. Грузинский географ и историк XVIII в Вахушти, описывая Басиани, пишет: "Здешние овсы знатнее всех прочих овсов " (Вахушти, 1904. С.138, 141 -156). Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15). Грузинский по происхождению термин Осетия /Асетия (этноним ос /ас плюс груз. частица - ети) охватывал и территорию проживания карачайцев: поэтому в русском документе 1846 г. Карачай упоминается на грузинский лад: "Карачаевская Асетия" (Бейтуганов, 1993.С.114) (этноним АС плюс груз. частица - ЕТИ - страна).В документе XIX в. тюркское население современных Карачая и Балкарии характеризуется таким образом: - "Басиане проживают в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай - турками и аланами". (Газета "Кавказ". 1853 номер 90.5дек).
Alihan пишет:
суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
ещё бы),особо раз Вы так сказали.Только вот ложь у вас пошла везде,там букву сменили,там исказили.Вывод один,обманом в аланы)).Касаемо перепрыгиваний в ответах,то я Вам ещё раз покажу как это происходит:Вы пишите:
*тапанта на осетинском не "равнинные жители", а "равнины") ---Вам говорят что Равнина(плоскость,низина) у нас Тапан,значит ,,равнинники и будут тапанТА.Вы пишите:,,десятки миллионов людей величают себя иронами?",,но на деле это не ИРоны,а ИРОНИ.Пёрл с ,,Осетией,,это вышка мышления))
Цитата
Alihan пишет:
У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)
Очередная ложь,ни ногайца,ни крымчака или турка-месха АСами мы незовём
Цитата
Alihan пишет:
"асат1ин" это "осетин" с аварским акцентом)))
даже в этом акценте АС на месте,но по мимо этого они звали нас ХИРол
Цитата
Alihan пишет:
С какой стати из перечня народов вы сами решаете за кем следуют дигоры?)
С той,что нашла Наука,а она изучала этот Источник вдоль и поперёк,сами армяне написали массу трудов..По этому Источнику перечисление ,,ЗА,,всегда идёт ПОСЛЕ ТОГО,когда РАНЕЕ народ уже был упомянут.Там нет исключений!Так что смешны все ваши попытки убрать аштигор от дигоров.Вам простой вопрос.Где в этом Источнике находятся балкарцы и Карачаевцы?В каком месте они упомянуты?Где расположены?
Цитата
Alihan пишет:
Как раз Баксан был самым небезопасным местом, поэтому население оттуда то уходило, то возвращалось.
)))))))Серия пёрлов продолжается.Для формирования народов оказывается нужны строго безопасные места....п.с именно Баксан и стал зоной совместности карачаевцев и малкарцев
В принципе , наши осетинские друзья прекрасно знают что они маздакиты, только стесняются признаться в этом. Деверство, групповые браки, гостевая проституция - все это непременный атрибут маздакитства. Куда с таким багажом таких замечательных обычаев лезть в к нам в родственники - аланы, не понимаемо.
Конечно, все это в прошлом. Позабылось уже, бывшие в прошлом маздакиты уже почувствовали себя на всю голову хохагами - горцами. Даже пытаются учить КБ кто такие горцы.
Тахир пишет:
Почему аланы (карачаево-балкарцы) перестали называть себя "асами" и данный этноним сохранился у нас только в фольклоре?
,,логика,, у отца всадников зашкаливает)) а что ж тогда и слово АЛАН забыто,или оно отражает тож низменного жителя)))..Всё это и происходит по тому,что кто то вцепился в иноназвание ,,ас,,и желает помнить лишь его.Выходит что только осетины помнят вас как людей низовий ставших горцами)))))))))))))))))))...Тахо ты неподражаем,я начинаю верить что Миллер шептал на ухо австрийцу Гитлеру )))
Цитата
Patek Philippe пишет:
то есть по вашей логике, если славяне бежали от татар из Татартюпа и Маджар к осетинам,
Ну что ж, в "оригинальности" вам не откажешь, снимаю шляпу пред вашим гением ))))
Уважаемый ,Вы ПРОЧЛИ НЕВЕРНО,и я Вас во второй раз отсылаю к тексту,без шляп и гениев,ЧИТАЙТЕ:
Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разнаго рода людей, как то грузин и славян, /л. 1388/ укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первым от персицкаго Аббас-шаха, а последним от ординских татар, с которыми смежное имели жительство сто разным местам, как то некоторые на Можарах, а другие на Татартупе, лежащем от Моздока по тракту к Кавказским горам, где и поныне значутся некоторые [384] развалившияся христианския церкви
БЕЖАЛИ СЛАВЯНЕ В МАДЖАР И ТАТАРТУП,ИБО ТАМ ИМЕЛИ СМЕЖНОЕ ЖИТЕЛЬСТВО,а не в горах .Нет ни в источниках,нив преданиях у нас того,что славяне были в горах,грузины были
Patek Philippe пишет:
если верить тому что пишут в сети, то средневековые авторы относят алан к тюркоязычным народам и нет ни одного свидетельства об ираноязычии алан.
начиная с первых Базук и Амбазук, и заканчивая последними кого истребил Тамерлан:Буракан, Бёрюберди, Пулад, Тауас и
В том и дело что в сети и Моллаев пишет и Дзокаевы всякие))..Все первые упоминания алан до 4 века,говорят что они ,,персы,,(ираноязычие),а Цец даже показывает что это дигорская мова..Вы знаете ,что имена Базука и Амбазука это не первое упоминание аланских имён?Скорее нет.И последний аланские князья не только Пулады.
жители Черекского ущелья называются черекцами, а по дигорскому АСонтае.
ложь
Цитата
А осетинами их назвал Вахушти Багратиони, Басиане дам самые знатные из осетин.
Так и есть, но не из осетин, а из овсов, под которыми в разное время понимали не только ираноязычное население северного кавказа. Собственно басиане - это басиаты. Они никуда не делись, и они были тюрками. Даже у вас они были - Каражаевы из Хазнидона. Так же Вахушти в числе овсов упоминает помимо Басиани еще и Черкесидзе и Баделидзе, которые также были "татарскаго происхождения", опять же по вашим преданиям.
Цитата
А вот дигорцы говорят только про черекцев АСов, которые бывшие осетины.
У бывших осетин должны быть осетинские днк, а этого нет.
Цитата
Я уже не помню где это видел
Зато как громко и уверенно кричите))))
Цитата
но какой-то дагестанский народ называет осетин аланами, вот только где ето видел забыл уже...
Возможно лезгины периодически любят выдумывать такие вещи. Но делают они это часто в целях политических. Наука не знает случаев, когда лезгины называли осетин аланами.
Цитата
Вам говорят что Равнина(плоскость,низина) у нас Тапан,значит ,,равнинники и будут тапанТА.
Я просто руководствуюсь логикой. Если ед.ч. тапан - низина, то во мн. ч. должно быть "низины". Как присоединением окончания мн. ч. может так изменится значение? У вас равнины и равнинники - одно и то же слово?
Возможно я ошибаюсь, но проясните как так?
Цитата
Вы пишите:,,десятки миллионов людей величают себя иронами?",,но на деле это не ИРоны,а ИРОНИ.
Аахахахахахахахахахахаххахахахахахахахах)))))))
Цитата
Пёрл с ,,Осетией,,это вышка мышления))
Вы пытаетесь меня на чем-то подловить)) Я писал, что осетинам слово "осетин" или "осетия" неизвестно. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО в осетинском языке нет таких слов. Нет понятия "Осетия", есть "Ирыштон", что не совсем Осетия. Есть понятие ИРОН, что не равнозначно "ОСЕТИНУ". В общем, нормальные люди и так все поняли, а вы тут бросились в буквализм и раздуваете из мухи слона)))
Цитата
Очередная ложь,ни ногайца,ни крымчака или турка-месха АСами мы незовём
О них никто и не говорит)))
Цитата
даже в этом акценте АС на месте,но по мимо этого они звали нас ХИРол
От слова "осетин". Грамматика аварского сложилась буквально вчера, а точнее еще до конца и не сложилась, так что как слышат, так и пишут. в русском тоже произносят "аситин", но пишут согласно грамоте)))
О махинациях с "овси" и "асы" писалось еще в 19 веке
Цитата
По этому Источнику перечисление ,,ЗА,,всегда идёт ПОСЛЕ ТОГО,когда РАНЕЕ народ уже был упомянут.Там нет исключений!
Ну так, между аштигором и дигорами еще ряд народов, которые вы почему-то решили опустить)))
Цитата
Вам простой вопрос.Где в этом Источнике находятся балкарцы и Карачаевцы?В каком месте они упомянуты?Где расположены?
По вашему примеру с аштикорами карачаевцев и балкарцев можно натянуть за уши на любой из этих наименований. Но я этого делать не буду. Нужны подтверждения. Если наш народ назван "Аштигором", нужно найти хотя бы еще одно упоминание слова "аштигор"))))
Цитата
Для формирования народов оказывается нужны строго безопасные места
Разумеется. Не может народ сформироваться в том месте, откуда каждый раз приходится уходить, а потом возвращаться))
Цитата
п.с именно Баксан и стал зоной совместности карачаевцев и малкарцев
в какой же период это происходило?)))))) Малкарцы жили в Малкаре, отсюда и название. Карачаевцы - в Карачае. Вот и все. В остальном мы один народ.
Bolat1 пишет:
Вам говорят что Равнина(плоскость,низина) у нас Тапан,значит ,,равнинники и будут тапанТА.
Болат, а вы точно осетин?)))...
тапан
Уважаемый Гость ! К сожалению, искомое Вами слово не найдено.
...Или словарь не осетинский?)))...
По-осетински пишется "тъаепаен". И тут я возможно не прав, потому что это слово используется и в форме прилагательного. Поэтому тапанта - вполне сойдет за "равнинные".
ты привык лишь тыкать ,ну тыкни дальше))
Тъæпæн Дигорæ
Диго́рия (дигор. Диго́рæ, ирон.осет. Дыгу́р) — название территорий проживания осетин-. Находится в западной части по бассейну реки (дигор. Ирæф), на северном склоне Главного Кавказского хребта.
В широком смысле Дигория состоит из и Северной Осетии.
В узком смысле под Дигорией понимается или . Дигорское общество делится на несколько частей:
ТАПАН-ДИГОРСКАЯ община (на правом берегу Ирафа от начала ущелья до с. Фаснал по течению р. Сонгутидон) с аулами: Задалеск, Ханаз, Нижний Нар, Верхний Нар, Махческ, Карцата, Фараската, Казахтикау, Тауитта, Мастинока, Калнахта, Фаснал, Камата, Уакац (перечень аулов снизу вверх). Самая крупная община Дигории по территории и населению.
Цитата
0707 пишет:
Мало того...у осетин не было и Базука и Эмбазука...)
у осетин было лишь название таулу ,,АСы,,)и Миллер
Цитата
Alihan пишет:
Так и есть, но не из осетин, а из овсов
какое желание размыть осетинство)))Итак,сколько у Вахушти осетин из перечисленых овсов?)))))))))))
Цитата
Alihan пишет:
У бывших осетин должны быть осетинские днк, а этого нет.
у всех ,,аланла,,долждны быть строго аланские R но этого НЕТ?)Каково?)))
Цитата
Alihan пишет:
Возможно я ошибаюсь, но проясните как так?
Alihan пишет:
ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО в осетинском языке нет таких слов
а я Вам говорю,что если у осетин есть слова Ос-Багатар,ОС-Челатырь то это означет ,что ОС (Осети)слово в осетинском языке наличиствующее..
Цитата
Alihan пишет:
Есть понятие ИРОН, что не равнозначно "ОСЕТИНУ"
Вы жжете ещё больше))Хорошо,Осетия это ИР-Дигор на сегодня,но ИР самая большая и главная часть в этой ,,неравнозначности,,.Более того,грузины не знают Ирели,Ирони и прочее,они знают лишь географию ,,валлагири,,..для них ИРы только Овсы.
ну зачем же так врать?))Вот ваши слова дословно:,,У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы),,...я Вам что хочу сказать,Вы легко делаете подлоги,и считаете что это норма))Для Вас ИРы и персидские ИРОНИ суть одно,а ведь это совсем не так
Цитата
Alihan пишет:
О махинациях с "овси" и "асы" писалось еще в 19 веке
Как же легко Вы прыгаете сами)))Значит АСы и Овсы для малкаров это НЕ МАХИНАЦИЯ))),а для ИР-Дигоров махинация)))...Звать Крымшамхалов басианами не махинация,а убирать из Овсов 90 % осетин махинация))..продолжайте)))
Цитата
Alihan пишет:
Ну так, между аштигором и дигорами еще ряд народов, которые вы почему-то решили опустить)
Кто их пропустил?Там же написано,ЧТО С НИМИ ВМЕСТЕ(то есть рядом)ЖИВУТ...в общем Вы не в теме
Цитата
Alihan пишет:
карачаевцев и балкарцев можно натянуть за уши на любой из этих наименований
Не надо натягивать?ГДЕ ОНИ САМИ ПО СЕБЕ?ГДЕ?..ответ их там нет и небыло,они образовались позже
Цитата
Alihan пишет:
Не может народ сформироваться в том месте, откуда каждый раз приходится уходить, а потом возвращаться))
Судя по вашей логике народы не существуют))))для формирования они должны сидеть))))))
Цитата
Alihan пишет:
в какой же период это происходило?)))))) Малкарцы жили в Малкаре, отсюда и название. Карачаевцы - в Карачае. Вот и все.
вот видите,как вы прозреваете))..Там были даже не малкарцы,а иные ТАУЛУ,потому Карачаевская община прийдя на Баксан обзавелась этим ,,таульством,, активно смешиваясь и только затем Боташ ,,открывает,,спокойное место на Кубани---КОЕ И СТАЛО КОЛЫБЕЛЬЮ КАРАЧАЯ,Так говорят сами карачаевцы
Alihan пишет:
По-осетински пишется "тъаепаен".И тут я возможно не прав, потому что это слово используется и в форме прилагательного. Поэтому тапанта - вполне сойдет за "равнинные".
Странно... и этого слова не распознает их словарь...
А вот слово "равнина" там же распознается как "быдыр"...))
...Значит "равнинные" = "быдырлыла"?))))))))))))))))
Patek Philippe пишет:
если верить тому что пишут в сети, то средневековые авторы относят алан к тюркоязычным народам и нет ни одного свидетельства об ираноязычии алан.
начиная с первых Базук и Амбазук, и заканчивая последними кого истребил Тамерлан:Буракан, Бёрюберди, Пулад, Тауас и
В том и дело что в сети и Моллаев пишет и Дзокаевы всякие))..Все первые упоминания алан до 4 века,говорят что они ,,персы,,(ираноязычие),а Цец даже показывает что это дигорская мова..Вы знаете ,что имена Базука и Амбазука это не первое упоминание аланских имён?Скорее нет.И последний аланские князья не только Пулады.
Цитата
кеме2 пишет:
гостевая проституция
расценки надо указывать,да Джуртубаева почитывать,тогда глядишь узнаешь что маздакиты именно у ,,аланла,,проживали
Цитата
0707 пишет:
Вот именно Болат! Ессно.
для невеж Ос-Багатара у осетин небыло и нет))
Маздакитский вброс. Аланы и асы упоминаются во всех источниках как тюрки. И расположены где следует - на исторической родине КБ. Шут из византийского двора Цец хвалился что знает все языки мира и произнес тарабарщину, для лохов того времени. лохи современные продолжают развешивать свои уши.
Теперь более внимательно читаем текст Цеца. По словам и вдумчиво. Разумеется мои друзья - маздакиты еще долгое время будут нестись с этим текстом, все в непонятках. Пока не придумают себе новую, более захватывающую историю. Про чрезвычайно боевых маздакитов или же со временем припишут себя в потомки свирепых немецко- фашистских захватчиков.
Однако потексту Цеца.
1. Тапанхас (это по тексту Цеца)- нет такого слова в осетинском языке. есть только безумное желание видеть в этом три осетинских слова ДА БОН ХОРЗ. Тапанхас - не похож на "Да бон хорз". Как ни крути не похож. Однако Абаеву привидилось иначе.
2. Месфили (по тексту Цеца) - нет такого слова в осетинском языке. Есть только желание и небходимость видеть в нем "МЕФСИН" , который уже более похож на осетинское МАЕ АЕФСИН. Опять подлог.
3. Слово ХОЙНА (по тексту Цеца) Абаев исправляет в ХСИНАЕ, АЕХСИНАЕ «госпожа, владычица, повелительница». Потому что "так надо". Исправляет потому что иначе нельзя переводить.
4. КОРДИН (по тексту) - «откуда ты», Абаев «восстановил» в КУРДИГАЕЙ , но такого слова в осетинском языке нет и не было.Есть слово "ЦАЕВИС "(АЕ) «откуда (с какой стороны) идешь?». Как получилось что "кордин" превратился в "курдиагей" - одному Абаеву известно и почему оно (это слово) должно обозначать именно то "что надо". Но лохи хавают. Более того , пытаются морочить головы честным налогоплательщикам своими больными фантазиями.
5. ФАРНЕТЗН - ФАРНДЗЫН УТ. Будьте наделены фарном. Но в словарях , конечно такого слова нет, их может потом вставили по этому случаю.
6. КИНТЗИ - сопоставили с дигорским "киндзае" - невестка. Но это дигорское , освоенное от КБ - "гинджи"- куколка. Происходит от монгольского - "принцесса". Абаева не смущает , что монголы пришли через 800 лет к аланам.
7. КАЙТЕФОУА ОУГГЕ - Абаев оставил без перевода. Но и этих "пошлых" слов в осетинском языке нет. Это выдумки.
===================
А теперь про маздакитов. Тут претензии надо предьявлять не к единственному пожалуй ученому, который просто по доброте душевной подарил вам свою настоящую историю - Моллаеву, а своему прошлому с не совсем этическими на сегодняшний день традициями гостевой проституции. Надо сказать , я нисколько не осуждаю их- чужая душа потемки. Но не надо примазываться к КБ с таким багажом экзотических традиций к нам. Нам такого не надо.
Сасаниды предприняли и ряд других мер. так , по сообщению автора "Истории Агван" , в конце 6 века, из северо- западного Ирана в Албанию были переселены 30 тысяч семейств".
(Приск. пер. и изд. 1861г. с. 93-94.)
В. В. Кожинов пишет:
«В Иране к VII в. была огромная по тоглашним масштабам еврейская община – более 600 000 человек, и, как свидетельствует средневековая иудейская хроника «Емек ха-Бака», «спаслись бегством многочисленные
евреи из страны Парас (Персия), как от меча, и двигались они от племени к племени, от государства к другому…». Речь идет о периоде завоевания Ирана арабами-мусульманами.
Л. Н. Гумилев говорит:
«Когда же в 529 году в Иране пошла расправа с маздакитами, то и примкнувшим к ним евреям пришлось плохо. Экзарх еврейской общины Мар Зутра, сотрудничавший с маздакитами, был повешен, так же, как и все те, кто попал в руки Хосроя Нуширвана, принявшего власть еще при жизни своего отца Кавада. Уцелевшие иранцы бежали на Кавказ, чтобы затеряться среди христианского населения Мидии-Атропатены (совр. Азербайджан). Это им удалось, так как христиане относились к огнепоклонникам-персам крайне отрицательно и укрыли беглецов из Ирана. Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились на широкой равнине между Тереком и Сулаком, стали пасти там скот, избегая конфликтов с соседями и не слишком строго соблюдая традиционные обряды. Однако они праздновали субботу и совершали обряд обрезания».
Каншауби и Камбадти два брата жившие на окраине Чегема
(асское село) это уже пояснение автора книги, а не слова рассказчика
Цитата
Alihan пишет:
Так и есть, но не из осетин, а из овсов, под которыми в разное время понимали не только ираноязычное население северного кавказа. Собственно басиане - это басиаты. Они никуда не делись, и они были тюрками. Даже у вас они были - Каражаевы из Хазнидона. Так же Вахушти в числе овсов упоминает помимо Басиани еще и Черкесидзе и Баделидзе, которые также были "татарскаго происхождения", опять же по вашим преданиям.
1) осетин это и есть Овс, любите вы ковырять нос )
2) у грузин Овсети это и есть сегодняшние осетины, так что ненадо выдумывать
3) Бадил и Басиат были маджарцами а не тюрками, читаем легенду даканца
4) Караджаевы дигорцы, афигеть прям звезда в шоке
5) все верно Басиаты, Бадилаты и Царгасаты в числе осетин, "маджарского происхождения" вабщета
Цитата
Alihan пишет:
У бывших осетин должны быть осетинские днк, а этого нет.
это как понимать вообще ?
Цитата
Alihan пишет:
Возможно лезгины периодически любят выдумывать такие вещи. Но делают они это часто в целях политических. Наука не знает случаев, когда лезгины называли осетин аланами.
может быть, это старое слово и уже малоупотребляется, но уверен что видел где-то. Карачаевская наука вообще мало что знает...
Цитата
Alihan пишет:
Вы пытаетесь меня на чем-то подловить)) Я писал, что осетинам слово "осетин" или "осетия" неизвестно. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО в осетинском языке нет таких слов. Нет понятия "Осетия", есть "Ирыштон", что не совсем Осетия. Есть понятие ИРОН, что не равнозначно "ОСЕТИНУ". В общем, нормальные люди и так все поняли, а вы тут бросились в буквализм и раздуваете из мухи слона)))
Осетия это грузинское слово Овс-ети - местность где живут Овсы. А теперь подумай если половина осетин выводит себя от ОС-Багатара, то как можно говорить что осетинам неизвестны Овсы ?
какое желание размыть осетинство)))Итак,сколько у Вахушти осетин из перечисленых овсов?)))))))))))
Овсы отличаются друг от друга знатностью своего происхождения и разделяются на фамилии, которые суть: Сидамоны, Чахилисдзе, Тагауры, Куртаулы, Баделидзе, Черкесидзе, Басиани.
Последние три - явно тюрки.
Цитата
у всех ,,аланла,,долждны быть строго аланские R но этого НЕТ?)Каково?)))
Нет, не должно. Народ не живет в консервной банке. Но коль скоро вы утверждаете, что черекцы - бывшие осетины, то нужно этому разумное подтверждение. ДНК показывает, что черекцы - совершенного иного происхождения, нежели осетины. К слову, с карачаевцами, баксанцами и пр. у черекцев много совпаденцев причем по различным линиям.
Цитата
а я Вам говорю,что если у осетин есть слова Ос-Багатар,ОС-Челатырь то это означет ,что ОС (Осети)слово в осетинском языке наличиствующее..
Приведите пример слова "осетия" в осетинском языке, которое служило бы обозначением терртория расселения осетин (в современном понимании этого этнонима)
Цитата
Хорошо,Осетия это ИР-Дигор на сегодня,но ИР самая большая и главная часть в этой ,,неравнозначности,,.Более того,грузины не знают Ирели,Ирони и прочее,они знают лишь географию ,,валлагири,,..для них ИРы только Овсы.
Выше написано, что басиани - самые знатные из овсов. Но басиане - не ИРЫ. Даже Баделидзе не иры.
Цитата
ну зачем же так врать?))Вот ваши слова дословно:,,У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы),,...я Вам что хочу сказать,Вы легко делаете подлоги,и считаете что это норма))
Хорошо, перефразирую. У вас балкарцы и карачаевцы - асы. крымцы, гагаузы, татары литовские и прочие нет))) Скоро наверное к знакам препинания будете придираться, надо быть внимательным)))))))))
Цитата
Для Вас ИРы и персидские ИРОНИ суть одно,а ведь это совсем не так
Я не этого не говорил. Я только написал, что и вы и они - носители одного этнонима. И это так)))
Цитата
Значит АСы и Овсы для малкаров это НЕ МАХИНАЦИЯ)))
Все предельно понятно. Вы уже льете из пустого в порожнее. Я все уже расписал:
1) У осетин "асы" - только мы.
2) У грузин "овсы" в разное время - разные северокавказские народы. Возможно, изначально термин был применителен только к вам, но со временемраспространился и на другие народы "от абаз до чеченов".
Цитата
а для ИР-Дигоров махинация)))
С точки зрения осетинского языка - да.
Цитата
Звать Крымшамхалов басианами не махинация
Осетинское предание о Крымшамхалах:
Цитата
Судя по вашей логике народы не существуют))))для формирования они должны сидеть))))))
Опять жалкое буквоедство)))) Вы говорите, что ядро карачаево-балкарскаого народа сформировалось на Баксане. Но это не так. Население Баксанского ущелья никогда не было столь значительно, чтобы распространять карачаево-балкарство направо и налево. Да и какого-либо политического или культурного центра карачаево-бакларцев на в верховьях Баксана не наблюдалось, куда тяготело бы население всех ущелий. Совершенно очевидно, что карачаево-балкарцы - один народ, загнанный в разные ущелья.
Цитата
Там были даже не малкарцы,а иные ТАУЛУ,потому Карачаевская община прийдя на Баксан обзавелась этим ,,таульством,, активно смешиваясь и только затем Боташ ,,открывает,,спокойное место на Кубани---КОЕ И СТАЛО КОЛЫБЕЛЬЮ КАРАЧАЯ,Так говорят сами карачаевцы
Дайте угадаю! там были таулу-дигорцы, которые сидели и ждали своих ассимиляторов??
Каншауби и Камбадти два брата жившие на окраине Чегема
(асское село) это уже пояснение автора книги, а не слова рассказчика
А автор книги наверное внедренный карачаево-балкарский агент?)))) Книгу писал осетин и для осетин.
Цитата
1) осетин это и есть Овс, любите вы ковырять нос )
Вышеписанные горские народы, начав от Абазы, простираютца до чеченскаго народа, и все оные народы грузинцы на своем языке называют осии 17, то есть горские
Цитата
Бадил и Басиат были маджарцами а не тюрками, читаем легенду даканца
Татары - это тюрки или не тюрки?
Цитата
Караджаевы дигорцы, афигеть прям звезда в шоке
Да, дигорцы. Но по происхождению из басиат. Сама фамили кричит о своей тюркскости.
Q1a1b1a L715
276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Q-M242
Когда балкарца называют осетином, ему как минимум обидно. Но коль скоро, вы это делаете, предоставьте доказательства. Пока я вижу, что бакларцы - бывшие осетины, потому что осетинам край как нужно слово "ассон". Что означает балкарец.
Цитата
Карачаевская наука вообще мало что знает...
Зато осетинская знает много того,чего не было вообще))
То, что фантазёры, желающие приписать наших предков к ираноязыным - плуты, очевидно и с того, что они постоянно прикидываются непомнящими, что этноним ас, кроме как у карачаево-балкарцев присутствуют и у множества других тюркских народов. Например: Алтайские рода - Дьети ас, Байлаг ас,Тёрт ас; Казахское племя - Ас; Киргизское племя - Ас; Ногайские рода - Тарту уллу ас, Ас-доьрткил (Кутлык ас), Шомишли ас, Костамгалы–ас и другие; Башкирский род – Ас и множество других примеров. И они это знают, но ради своей наглой и бессовестной лжи включают
А потому, надо банить страдающих амнезией, потому что они не могут быть полноценными участниками дискуссий.
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
кеме2 пишет:
Шут из византийского двора Цец хвалился что знает все языки мира и произнес тарабарщину, для лохов того времени. лохи современные продолжают развешивать свои уши.
о ,,человек,,выбрасывающий мусор на горы Алании вне штрафов власти,помимо Цеца все остальные памятники языка алан--дигорские...сколь хочешь ори,но первые аланы суть ,,персы,,
Цитата
Alihan пишет:
Последние три - явно тюрки.
видишь как убегаешь от ответов додумыванием)))я спросил так ,,сколько у Вахушти осетин из перечисленых овсов?),,----ответ Вам невыгоден,ибо он опровергает ложь об неких Овсах..ИЗ 7И 6ТЬ!!!
Alihan пишет:
Но коль скоро вы утверждаете, что черекцы - бывшие осетины, то нужно этому разумное подтверждение. ДНК показывает, что черекцы - совершенного иного происхождения, нежели осетины.
Именно так,ибо черекцы это смесь прежних дигоров и прибывших ордынцев.То что их звали по прежнему населению АСами-Осами ещё не делает их ими
Цитата
Alihan пишет:
в современном понимании этого этнонима
))) Там где первопредок ОС-Багатар с кентом ОС-Челатыром,там Вам и Осетия и их потомки Осетины....Вы лишь подтверждаете то,что те кто не знают предка к Овсети ну никак.
Цитата
Alihan пишет:
Выше написано, что басиани - самые знатные из овсов
одни из остальных семи,и при этом знать незнающие ни Багатаров))ни просто ОВсов в предках....вся их знатность,из за закобаления таких как саутта (чёрного люда).Бадель и Басиат были равны по-статусу)),но дигорцы как то плевали на его ,,знатность,,,в Балкарии же это прокатило сразу и даже дошло до Карачая))
Цитата
Alihan пишет:
Хорошо, перефразирую
вот это и есть вечное перефразирование,ибо первоначально выдаётся ЛОЖЬ..это как на сайте карачайз ,,Басиане самые знатные из АСов,,)))
Цитата
Alihan пишет:
Я только написал, что и вы и они - носители одного этнонима
а я и говорю что это ложь
даже хотя бы в том,что Дигоры никак ни ИРАН,при иранском то языке))
Цитата
Alihan пишет:
Возможно, изначально термин был применителен только к вам, но со временемраспространился и на другие народы "от абаз до чеченов".
и басиане истиные есть,как и истинные ОСы --ИР-Дигор..Время,место,обстоятельства ну никак к вам в прояснении вопроса ОСства и АСства--первые больше ИРы,вторые-дигоры
Цитата
Alihan пишет:
Осетинское предание о Крымшамхалах
Крымшамхалы жили в АСском селе,но они не басиане и не овсы.В первом случае не малкары Басиаты,во втором нет данных что они названы ОСи хоть в одном документе.Ассия в даном случае,та ,,сторона,,--Харасе,Стур Харасе
Цитата
Alihan пишет:
Опять жалкое буквоедство)
верно,ибо всё у вас обман и приходится ловить на нём
Цитата
Alihan пишет:
Население Баксанского ущелья никогда не было столь значительно, чтобы распространять карачаево-балкарство направо и налево
и самое прекрасное,что в эти сказки верят))Так откуда пришли Боташ и остальные в ТРЁХАУЛЬНЫЙ ГЛАВНЫЙ,БОЛЬШОЙ,ОТЕЧЕСКИЙ КАРАЧАЙ?)))
Цитата
Alihan пишет:
там были таулу-дигорцы
как раз их там небыло,и потому Боташ туда позвал народ.А кто где был,с теми у вас были стычки (абазины,кабардинцы,сваны,абхазы)
Цитата
Тахир пишет:
Ногайские рода - Тарту уллу ас
Тахо,и чё это осетины забыли АСство ногаев А?))и помнят лишь АСство там где есть дигорская топонимия?)))))...одно слово ты ,,пиисатэл,,фантаст по простому
Alihan пишет:
А автор книги наверное внедренный карачаево-балкарский агент?)))) Книгу писал осетин и для осетин.
ссылку на книгу и номер страницы тогда предоставь, сам проверю, может и правда КБ шпиён
Цитата
Alihan пишет:
Вышеписанные горские народы, начав от Абазы , простираютца до чеченскаго народа , и все оные народы грузинцы на своем языке называют осии17 , то есть горские
из той же ссылки, 17
. Оси, Овсетия, Овсия — так называли грузины осетин и Осетию.
мне нужен материал где грузины а не русские называют карачаевцев и балкарцев Овсами, если есть такое то приз в студию
у осетин они известны как выходцы из Маджар, а у грузин они осетины... кто автор этой статьи из газеты ?
Цитата
Alihan пишет:
Да, дигорцы. Но по происхождению из басиат. Сама фамили кричит о своей тюркскости.
как вообще можно определять этническую принадлежность по имени ? Татаркан Дадешкелиани тоже тюрком был ? )
Цитата
Alihan пишет:
Когда балкарца называют осетином, ему как минимум обидно. Но коль скоро, вы это делаете, предоставьте доказательства. Пока я вижу, что бакларцы - бывшие осетины, потому что осетинам край как нужно слово "ассон". Что означает балкарец.
не хотел никого обидеть, я считаю что карачаево-балкарцы и адыго-абхазы для осетин самые близкие на Кавказе просто со слов самих дигорцев, Ассон относится только к черекцам, сам разговаривал с дигорскими родственниками
