Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 06.11.2015 17:57:18
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
сванский словарь смотрите. Выше скидывали.
а у меня другая информация https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98

Цитата
Alihan пишет:
Автор подписался как Д.А, номер и дата источика указаны. Если это не удовлетворяет, могу найти другие источники, в которых говорится, что баделяты татарского происхождения.
источники где дигорцы называют Бадилат и Басиат татарами, хотелось бы взглянуть

Цитата
Alihan пишет:
нет, он был сваном. Но сами Дадешкелиани говорили,что происходят из шамхалов тарковских. Или же мать его могла быть из карачаево-балкарцев. Тем не менее, само по себе имя не определяет этническую принадлежность. Но тут, во-первых, речь о фамилии. Во-вторых, это подкрепляется данными ДНК, и осетинскими преданиями.
нет это просто мода была на тюркские имена, так как после алан на равнине главенствовали тюрки и адыги...

Цитата
Alihan пишет:
Не надо вот этого))) вы заходите под анонимными именами и засоряете тему. Причем нередко лжете. Вы пишите анонимно, и думаете, что тем самым сняли с себя ответственность. Но вы забываете, что по вам судят об осетинах в целом.
дигорские партизаны )

Цитата
Alihan пишет:
я тут уже несколько недель здесь "разговариваю" с осетинами. И считаю, что верить вам на слово нельзя)))
маздакиты же )
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 06.11.2015 15:47:12
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
А автор книги наверное внедренный карачаево-балкарский агент?)))) Книгу писал осетин и для осетин.
ссылку на книгу и номер страницы тогда предоставь, сам проверю, может и правда КБ шпиён :гыы:

Цитата
Alihan пишет:
Вышеписанные горские народы, начав от Абазы , простираютца до чеченскаго народа , и все оные народы грузинцы на своем языке называют осии17 , то есть горские
из той же ссылки, 17
. Оси, Овсетия, Овсия — так называли грузины осетин и Осетию.


мне нужен материал где грузины а не русские называют карачаевцев и балкарцев Овсами, если есть такое то приз в студию

Цитата
Alihan пишет:
Татары - это тюрки или не тюрки?
у осетин они известны как выходцы из Маджар, а у грузин они осетины... кто автор этой статьи из газеты ?

Цитата
Alihan пишет:
Да, дигорцы. Но по происхождению из басиат. Сама фамили кричит о своей тюркскости.
как вообще можно определять этническую принадлежность по имени ? Татаркан Дадешкелиани тоже тюрком был ? )

Цитата
Alihan пишет:
Когда балкарца называют осетином, ему как минимум обидно. Но коль скоро, вы это делаете, предоставьте доказательства. Пока я вижу, что бакларцы - бывшие осетины, потому что осетинам край как нужно слово "ассон". Что означает балкарец.
не хотел никого обидеть, я считаю что карачаево-балкарцы и адыго-абхазы для осетин самые близкие на Кавказе :emoji106:
просто со слов самих дигорцев, Ассон относится только к черекцам, сам разговаривал с дигорскими родственниками
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 06.11.2015 14:22:22
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
ложь
Каншауби и Камбадти два брата жившие на окраине Чегема
(асское село) это уже пояснение автора книги, а не слова рассказчика 8-)

Цитата
Alihan пишет:
Так и есть, но не из осетин, а из овсов, под которыми в разное время понимали не только ираноязычное население северного кавказа. Собственно басиане - это басиаты. Они никуда не делись, и они были тюрками. Даже у вас они были - Каражаевы из Хазнидона. Так же Вахушти в числе овсов упоминает помимо Басиани еще и Черкесидзе и Баделидзе, которые также были "татарскаго происхождения", опять же по вашим преданиям.
1) осетин это и есть Овс, любите вы ковырять нос )
2) у грузин Овсети это и есть сегодняшние осетины, так что ненадо выдумывать
3) Бадил и Басиат были маджарцами а не тюрками, читаем легенду даканца
4) Караджаевы дигорцы, афигеть прям звезда в шоке
5) все верно Басиаты, Бадилаты и Царгасаты в числе осетин, "маджарского происхождения" вабщета :бее:

Цитата
Alihan пишет:
У бывших осетин должны быть осетинские днк, а этого нет.
это как понимать вообще ? :тук:

Цитата
Alihan пишет:
Возможно лезгины периодически любят выдумывать такие вещи. Но делают они это часто в целях политических. Наука не знает случаев, когда лезгины называли осетин аланами.
может быть, это старое слово и уже малоупотребляется, но уверен что видел где-то. Карачаевская наука вообще мало что знает...

Цитата
Alihan пишет:
Вы пытаетесь меня на чем-то подловить)) Я писал, что осетинам слово "осетин" или "осетия" неизвестно. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО в осетинском языке нет таких слов. Нет понятия "Осетия", есть "Ирыштон", что не совсем Осетия. Есть понятие ИРОН, что не равнозначно "ОСЕТИНУ". В общем, нормальные люди и так все поняли, а вы тут бросились в буквализм и раздуваете из мухи слона)))
Осетия это грузинское слово Овс-ети - местность где живут Овсы. А теперь подумай если половина осетин выводит себя от ОС-Багатара, то как можно говорить что осетинам неизвестны Овсы ?
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 05.11.2015 21:30:57
Сообщений: 47
Цитата
Patek Philippe пишет:
Давайте посмотрим что в активе у карачаево-балкарцев: в народной памяти карачаевцев сохранилось предание о нашествии Тамерлана ( Асхак Тимура );
у карачаево-балкарцев есть соседние народы которые называют или называли их аланами, асами;
в карачаево-балкарском языке есть слово "алан" , во множественном числе "аланла";
у карачаево-балкарцев есть поговорки связанные с аланским прошлым народа, как то "аланланы заманларында" - в аланское время, "алан къызы - байрым къызы" - аланская девушка - девушка байрым; плюс ко всему этому, если верить тому что пишут в сети, то средневековые авторы относят алан к тюркоязычным народам и нет ни одного свидетельства об ираноязычии алан.Ну и теперь ещё и эта ДНК генеология, как я понимаю больше склонна к тому что Скифы, сарматы, аланы и пр .это R1A, который как я понимаю у КБ в пропорции примерно 40 на 40 с G2. Ещё и аланские правители, начиная с первых Базук и Амбазук, и заканчивая последними кого истребил Тамерлан:Буракан, Бёрюберди, Пулад, Тауас и т.д, все упрямо лезут со своими тюркскими именами. Как вы думаете, можно ли всё это игнорировать и придём ли мы таким образом к истине?

1) адын-адын, у осетин тоже
2) из соседей только осетины называют часть балкарцев АСами, с мегрелами вы не соседите насколько я знаю
3) ну ваше А'лан это просто обращение к человеку, осетин тоже может обратится к соплеменнику, например Алае Руслан аххуысс ма мын каен - Эй Руслан помоги мне. Веду к тому что Аланла это не самоназвание народа
4) -
5) только поздних алан называют тюркоязычными, про ранних алан нет такой информации. А об ираноязычии алан говорят сохранившиеся памятники аланского письма, которые очень близки к современному дигорскому
6) Скифо-сарматов только начали тестировать и рано делать глубокие выводы, в следующем году будет много информации по палеоДНК
7) среди алан есть всякие имена, и иранские и тюркские и греческие и славянские...

Цитата
Alihan пишет:
Это ложь. Осетин-черекцев в природе не существует. Свидетельства того, что асами также называют тюркоязычное население Чегема, Баксана и Кубани уже приводил неоднократно.
жители Черекского ущелья называются черекцами, а по дигорскому АСонтае. А осетинами их назвал Вахушти Багратиони, Басиане дам самые знатные из осетин. А вот дигорцы говорят только про черекцев АСов, которые бывшие осетины.

Цитата
Alihan пишет:
Меня отсылают к словарям, я и смотрю в словарях. Если подскажите, где найти эти исконности, я и там посмотрю)))
Я уже не помню где это видел, но какой-то дагестанский народ называет осетин аланами, вот только где ето видел забыл уже...
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 05.11.2015 17:17:01
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
да мне плевать на осетию. Вы ссылаетесь на человека, который утверждает, что "тапанта" - слово осетинское, означает "равнинные жители" для абазин. На самом же деле тапан - далеко не только у осетин "низменность", а суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
осетинское слово тапанта не имеет отношения к осетинам, ясно понятно...

Цитата
Alihan пишет:
Не прикидывайтесь глупым. Вы понимаете о чем речь. Для карачаево-балкарцев не имеет значения - тапандигорцы, стурдигорцы, донифарсцы и прочее. Дюгер они ив африке дюгеры. У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)))
думаю дигорцам лучше знать кого они называют АСами, а ето относится только к осетинам черекцам

Цитата
Alihan пишет:
"асат1ин" - в аварском и пр. даг. языках - прямое заимствование из русского. Он содержит не только грузинский суффикс "-ети", но и русский "-н". "асат1ин" это "осетин" с аварским акцентом)))
а исконно дагестанские называния осетин поискать не пробовал ?
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 04.11.2015 19:03:27
Сообщений: 47
Цитата
legenda пишет:
Я этот источник,передавалось из поколения в поколение,что дальше?
неверю

Цитата
legenda пишет:
Болат Берюкъан Берюберди...........
Пулад Буракан Буриберди
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 04.11.2015 18:04:36
Сообщений: 47
Цитата
0707 пишет:
Почему же только балкарцы знали слово "АС" - это слово знали еще и Эмегены из нартского эпоса)))))... они так и говорили: "...адам ийис - АС ийис"... Да что там какие тоЭмегены - герои эпоса... Под именем "АС" балкарцев знали и знают соседи балкарцев...в том числе и осетины, которые стали известны миру как осетины совсем недавно...
1) сами балкарцы знали ? источник приведи где сами балкарцы называют себя АСами
2) "в том числе и осетины, которые стали известны миру как осетины совсем недавно..." анука поподробнее об этом )

Цитата
0707 пишет:
Чуть выше выяснилось, что никакого Багатара нет...а есть тюркское БАГАТЫР...
То же самое с карачаево-балкарскими БЁРЮБЕРДИ (данный волком), БЁРЮКАН (волчья кровь) ...
...И всё это и многое связанное с этим "благополучно" в течение нескольких десятков лет присвоено соседями. Вот и весь сказ.
1) и что, аланы не могли носить тюркские титулы ? Владимир Путин носит латинский титул президент, на этом основании можно утверждать что Путин и Обама римляне ? или японские императоры ?...
2) не коверкайте имена наших предков, их звали Буракан, Буриберди, Кулу, Таус, Пулад, из племени Иркувун
3) вор кричит держи вора )
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 04.11.2015 08:20:08
Сообщений: 47
Цитата
Patek Philippe пишет:
Есть ли в нартском эпосе конкретное упоминание имени "алан", "аланы"?
собственно нет, но в некоторых событиях можно найти аналогию с историческими аланами

Цитата
Patek Philippe пишет:
Сама эта песня старинная или предание древнее, а песня нашего времени?
предание однозначно древнее, но вот насчет песни не знаю

Цитата
Patek Philippe пишет:
Прошу дать ссылки, почитаю.
Антропонимы предания об Ос-Багатаре http://iratta.com/stati/9298-antroponimy-predaniya-ob-os-bagatare.html
ИР-Бараг http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2357-gde-nakhoditsia-prarodina-ariev/?p=63846

Цитата
Patek Philippe пишет:
Слышал, но полагал что это то же что у ингушей Алла-Белла, у других Оллахи-Биллахи и пр.
у нас есть и отдельное слово уаллах-баллах, вот аллон-биллон ето совсем другое

Цитата
Patek Philippe пишет:
???
некоторые переводят аецаегаелон как истинный алан (в отрицательном значении), с чем я не согласен
Цитата
Patek Philippe пишет:
Тоже прошу ссылки если можно.
Ну например армянская география указывает на аланские народы АС-Дигор и Ардозских алан, а у грузин там помещается Овсети. Также известно нашествие алан в первом веке в Армению, в грузинской хронике они называются Овсы а в армянской - аланами. Кроме того известна аланская царевна Альда, у византийцев она известна как аланка, у грузин как осетинка.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 03.11.2015 17:15:24
Сообщений: 47
Цитата
Patek Philippe пишет:
Я не историк, как видимо и большинство участников дискуссии и прошу вас ответить на некоторые простые вопросы по обсуждаемой теме, которые меня интересуют и ответы на которые я бы хотел получить непосредственно от носителя языка, "из первых рук" так сказать.

Есть ли в ваших народных преданиях какая то информация, сохранившаяся в народной памяти об аланском прошлом вашего народа? Какие то народные песни, сказания, легенды и пр.
Есть ли в вашей народной памяти информация о нашествии татаро-монгол, Тамерлана? Есть ли какие то поговорки, пословицы где бы фигурировало слово "алан" ? Есть ли в вашем языке, словаре, само слово "алан" ? Есть ли кто то из соседей по Кавказу кто бы именовал вас аланами ?
1) Ну во первых нартский эпос конечно-же где отражена история и быт кавказских алан, во-вторых предание дигорцев о Задалески Нана, в-третьих предание об ОС-Баегъатыре и ИР-Бараге у ирцев.

2)
ПЕСНЯ О ЗАДАЛЕСКОЙ НАНА


Кровавый дождь, кровавый дождь
Над Тапан Дигорией, над Тапан Дигорией.
От волков Ахсак-Тимура с железными пастями,
Почернели их зеленые поля.
Плотнее, крепче плетня из железных прутьев
Вокруг расположились (окружили).
Предводители Тапан Дигории,
Их мужественная молодежь, один лучше другого,
От рук неприятеля в крови тонут,
Редеют, в царство мертвых отправляются.
До последнего человека хоть и сражаются,
Но погибли до единого дигорцы.
То пожарище занялось, то синее пламя взыграло
Над многолюдными селами Тапан Дигории.
Оставшиеся женщины и мужчины
Все уведены в плен, уведены в плен.
Так погибли тапандигорцы, лишились потомства.
Плача, рыдая, тогда остались бесприютные дети
На пепелище, на черной золе.
Но оказалась на счастье народа
Женщина на свете,
Сирот собрала, подобно стаду овечек,
Ночью и днем сторожит их от дикого зверя и недруга.
С плоскости — в лес, из лесу — на поляну,
В сторону Дигорского перевала повернула,
Через Цагат перешла с детьми, в Задалеске поселилась,
Плодами растений стала их кормить, стала их кормить,
Когда выросли они, окрепли они, села основали,
Свою общую мать, Задалескую нана,
С почестями, со славой похоронили Около Задалеска в Пещере Морга


3) Ну про аллон-биллон вы уже наверняка знаете )

4) слышал про аецаегалон, но врятли оно связано с аланами :неа:


5) Косвенно так сказать, при сравнении летописей грузин и армян наблюдается закономерность, там где у грузин известны Овсы то у армян именуются Аланы. Также слышал что у каких-то дагестанцев осетины известны как аланы, но точно не помню где читал об етом.
Да и у грузин Овсетия это и есть Алания, парадокс :dont_know:
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 03.11.2015 16:20:07
Сообщений: 47
Цитата
0707 пишет:
Это спорно. Но даже если это так... какое отношение имеют к нему (слову "багатар") осетины... если поиск по осетинскому словарю выдаёт следующее: -
Уважаемый Гость! К сожалению, искомое Вами слово не найдено.
http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID1=
набери - бæгъатыр
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 03.11.2015 14:02:36
Сообщений: 47
Цитата
0707 пишет:
Ну никак не могу себе представить,чтобы БАГАИР - царь АЛАНОВ назывался вот от ентого:
багаир ето арабская передача слова багатар, и ето иранское слово заимствованное тюрками
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 03.11.2015 10:20:13
Сообщений: 47
Цитата
0707 пишет:
От этого?:...

ОС- БАГАТАР ... т.е. ОС-БАГАТЫР ?
вот етого

Аланы делятся на четыре племени. Почет и власть принадлежит племени Дахсас, а царь аланов называется “багаир. Имя это принадлежит всякому, кто у них царем.

В 888 г. «мтавар овсов» Багатар вместе с абхазским военачальником по имени Насир пошел против Адарнасе II.
Изменено: Хецау - 03.11.2015 10:20:32
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 02.11.2015 16:14:26
Сообщений: 47
вот еще некие ЭРы http://arshba.ru/eri-t1056.html

Эры — древний народ, населявший северную часть Армении, северовосточную часть Турции, южную часть Грузии и северозападную часть Азербайджана. Информация об Эрах, в основном, собирается по археологическим и лингвистическим данным, в совокупности с известными историческими событиями в регионе. Небольшое количество упоминаний имеются у Страбона, в грузинских и армянских источниках. Известно, что Эры входили в состав Урарту, которая присоединила их в VIII в. до н. э. Судя по топонимике, Эры этнически отличались от урартов и больше относились к нахам. По данным черкесского кавказаведа Amjad Jaimoukha, урартская крепость Эребуни была названа в честь Эров, а 'буни/bʊn/' является нахским корнем, означающим дом, укрытие. Следовательно, Эребуни и Ереван — Дом Эров, так как армянское 'ван' восходит к тому же 'бун'. В грузинских летописях, Леонтий Мровели называет озеро Севан озером Эрета. Реку Аракс, тоже можно отнести к эрским топонимам, которую ещё называют р. Ерасхи. Армянское название реки Аракс — Yeraskhadzor и ущелье Nakhchradzor, расположенное немного южнее, также показывают нахские связи. Северный регион в Урарту назывался Yeraskhadzor, а немного на северо-запад от Эребуни — был Эриаки. Далее Jaimoukha резюмирует, что нахский компонент играл важную роль в этногенезе хуррито-урартских племён, а сама Урарту расширялось на Северный Кавказ через Кахетию.

Страбон сообщает, что в период упадка Урарту, гаргареи вернулись в Кавказские горы. Леонтий Мровели, также говорит о возврате многих урартов в Кахетию, которая теперь входит в Картли. Когда Ксенофонт посетил Урарту, в 401 г. до н. э., он увидел только небольшие группы урартов, окруженные армянами. В средние века, на грузино-албанской границе существовало царство Эрети, в которой жили эры. Столицей царства был город Шаки. Сегодня это территория грузинской области Кахети и небольшая часть северо-западной территории Азербайджана.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 02.11.2015 14:32:01
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
Хватить юлить! Дураку понятно, что фраза "осетинам неизвестно слово "осетин" означает, что у вас в языке нет такого слова и такого этнонима. И даже нет адекватного перевода слову "осетин".
что значит нету ? половина осетин производит себя от аланского военачальника, а может и царя ОС-Багатара IX века
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 02.11.2015 14:21:44
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
так каково по-вашему происхождение слова ИР?)))) Вы серьезно считаете, что слова Ир и Иран не имеют ничего общего?))))
Ир (др.-греч. Ἶρος) — персонаж древнегреческой мифологии. Сын Актора. Его жена Демонасса. Дети Евритион[1] и (по версии) Евридамант[2]. В другой версии родословной Евритион является братом Ира и царём Фтии. Пелей нечаянно убил Евритиона и предложил большое стадо Иру как выкуп. Ир не принял его, а Пелей отпустил стадо. На него напал волк и съел. По воле бога волк превратился в скалу на границе Локриды и Фокиды[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0)

а если серьезно то ИР тесно связано с восточными аланами, Ирхан - страна ИРов

Хорошо осведомленный о социальной структуре Алании начала Хв. Константин Багрянородный особо говорит об «эксусиократоре Алании» и «архонте Ассии (на чьей земле расположены Каспийские ворота)». «Каспийские ворота» В.Ф. Минорским отождествлялись с Дарьяльским проходом, т.е. с территорией «страны Ирхан».Специалисты в «эксусиократоре» единодушно видят царя Алании. В определении же социального статуса «архонта» Ирхана и его отношениях с царем имеются расхождения. Византийские источники Хв. отмечают «архонтов», «архонтов высшего ранга» и «архонта архонтов»79. http://www.darial-online.ru/2006_2/gutnov.shtml

Евстафий писал что европейские аланы защищавшие Солунь называли себя ИР, ИРон
может река Иори в Грузии связана с ИРами ?
нашел вот правителя Волжской Булгарии Ирхан (VIII век) - Ирский хан, известно ведь что среди волжских булгар были аланские племена берсула
в Дагестане селение Ирганай ?!
Изменено: Хецау - 02.11.2015 14:22:33
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 01.11.2015 20:21:45
Сообщений: 47
интересный материал http://arshba.ru/alani-massageti-t114.html
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 31.10.2015 14:57:38
Сообщений: 47
Цитата
Bolat1 пишет:
а пока днк осетин из Ассии(в прошлом Дигории) пополняются
истинно аланских R1a1 найес, маздакиты скрывают все :lol:
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 30.10.2015 18:57:54
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
Тогда ваше предыдущее утверждение о том, что грузины не называют карачаево-балкарцев "осетинами" ложно. Ибо для сванов "осетин"и "карачаевец" - одно и то же.
неверно, для сванов осетины и балкарцы известны как сави-ар, но карачаевцы нет !
у Вахушти (18 век) Осетия ето собственно теперешняя Осетия + Верхняя Балкария, т.е. полное совпадение с распространением осетинского языка
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 30.10.2015 11:40:34
Сообщений: 47
Цитата
кеме2 пишет:
Нету ясского глоссария . Есть Маздакитский словник.
словник венгерских алан-осетин
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 13:45:56
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
ирон это самоназвание осетин. Дигорцы себя осетинами не считали:

"Дигорец отличает себя от Ирона и называет его по русски Осетином; Ирон же никогда не назовет Дигорца осетином ". (Ковалевский, 1866.)

А теперь внимание !!! предвидя очередной рассказ про бабушку и дедукшу, хочу пояснить: Я СЧИТАЮ, ЧТО СЕЙЧАС ИРОНЫ И ДИГОРЦЫ - ЭТО ОДИН НАРОД, И НЕ ХОЧУ НИКАКОГО РАСКОЛА МЕЖ НИМИ.
серьезно, дигорцы ето не осетины ? цитатка ваще агонъ

Цитата
Alihan пишет:
и?))
тохар-тогар-дигор, смекаешь ? )

Цитата
Тахир пишет:
Я тебе твой этот кинжал в одно место засуну, сеньор, за базаром следи. А что касается Болата - это не оскорбление, а слишком мягко сказано про его плутовское и подлое поведение.
петушок если будешь во Владикавказе скинь свой номер
Изменено: Хецау - 29.10.2015 13:46:42
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 13:22:22
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
У вас ни от каких-то неизвестных тюрков, а именно с нашего языка, специфика лексики и фонетики именно на это указывает. И вы ни с какими тюрками не соседствовали, кроме нас. И в иронском, и в дигорском одинаково много, и они оба не имеют отношения к аланскому языку. Как ты верно заметил, из-за множества заимствований он тюркским не стал, а значит и аланским.

сколько пафоса ) ссылку предоставь, почитаю

Цитата
Alihan пишет:
Вы сами определитесь имеет ли ваше название отношение к arya))) самоназвание осетин "ирон", самоназвание иранцев "ирони". Это надо постараться, чтобы не найти общего))) к тому же язык у вас иранский.
1) алания идет от арьяна чтоб ты знал
2) ирон ето не самоназвание осетин, а лишь одной части... ето все равно что сказать самоназвание карачаево-балкарцев = урусбиевцы )
3) да, у нас красивый иранский язык

Цитата
Alihan пишет:
"Что же касается знаменитых парсийских легенд, например, об известном Рустаме, то у нас в Осетии ее знает каждый мальчик". (газ. "Терские ведомости", 1899. №66).
и к чему етот тонкий намек ? )

Цитата
Alihan пишет:
Что означает имя дигоров мне неведомо. Как впрочем и вам)))
про тохаров-юэчжи слышал ?

Цитата
Тахир пишет:
Болат, ты как лягушка. Тебя в одном задолбят, ты на другое прыгаешь, в этом прижмут на третье, в третьем прижмут опять на первое, и так по кругу более 10 лет. Ты- реальный плут. И сообщение Иона Цеца мы несколько разбирали, но ты же страдаешь регулярной амнезией.
я бы попросил месье без оскорблений, то ведь у меня кинжал острый :берикел:
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 11:45:47
Сообщений: 47
Цитата
Alihan пишет:
Ваше "ирон" означает ровно то же самое, что название государства Иран.
докажи
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 08:38:14
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
К тому, что даже Абаев был вынужден признать, что у вас в языке на 1-ом месте по заимствованиямтюркские слова. А я добавлю - именно карачаево-балкарские.
Аланы долгое время соседствовали с тюрками, так что не вижу в этом ничего удивительного. Даже больше скажу тюрки и стали причиной исхода алан из Средней Азии, гунны вынудили иранских кочевников покинуть родину. А с чего ты взял что тюркские заимствования у осетин именно из вашего языка ? Как-же так вышло что тюркских заимствований больше в иронском диалекте, а дигорский оказывается ближе к аланскому языку и сохраняет архаичные черты иранского ?
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 03:23:48
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
Вот лишь бы что-нибудь ляпнуть: ни одно, то другое. Не зная броду, не лезь в воду, к нашему языку он особо не близкий. И наш язык от кипчакского языка или языка "кодекс куманикус" соответственно не происходил. " Это йокающие языки, близкие к крымско-татарским некоторым наречиям,ногайскому, даже кумыкскому языку, но не нашему. Показать на примере? Только условие, после этого ты кукарекаешь тут.))) Согласен?
Цитата
Тахир пишет:
Хецау, жду ответа.)))
1) в том то и дело что из всех тюркских именно к вашему и близок
2) не происходил, тоже верно. Золотая Орда занимала большие просторы и ясное дело там были свои диалекты, один из которых и зафиксирован в кодексе, ваш же язык произошел от другого диалекта
3) я сам в тюркских языках не особо шпрехаю, я ссылаюсь на специалистов в лингвистике
4) а может гопак станцевать ? )
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 03:03:51
Сообщений: 47
Цитата
legenda пишет:
Карачаевцы говорят на карачаево-балкарском языке , который относится к тюркским языкам (касательно принадлежность к конкретной группе внутри тюркской семьи языков продолжаются исследования). Исследования в этом направлении продолжаются, но не активно. Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века « Кодекс куманикус » [28] .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B
Цитата

Эту статью мог википедии изменить,переписать даже ты...есть что нибудь другое там?))
они ссылаются на -
Языки народов СССР: в 5-ти томах. Тюркские языки. — М.:Наука, 1966. — Т. 2. — С. 213.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 02:40:36
Сообщений: 47
Цитата
legenda пишет:
Цитата
Хецау пишет:
Цитата
Patek Philippe пишет:
Хохаг,есть такая книжка называется она "кодекс куманикус", с попугаем на обложке, хранится в венеции у итальянцев. Написана она латинскими буквами на кипчакском языке.Мне эту книжку никто не зачитывал, но как стало известно научным кругам, язык этот кипчакский к карачаевскому языку имеет отношение весьма отдалённое, ну разве что как и все тюркские языки, а уж говорить о том что "кипчакский лёг в основу...." совсем не приходится. Вот такие дела.
карачаево-балкарский и крымско-татарский из всех тюркских самые близкие к языку зафиксированному в Кодекс Куманикус
Лингвист?

Карачаевцы говорят на карачаево-балкарском языке, который относится к тюркским языкам (касательно принадлежность к конкретной группе внутри тюркской семьи языков продолжаются исследования). Исследования в этом направлении продолжаются, но не активно. Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века «Кодекс куманикус»[28].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 02:09:09
Сообщений: 47
Цитата
Patek Philippe пишет:
Хохаг,есть такая книжка называется она "кодекс куманикус", с попугаем на обложке, хранится в венеции у итальянцев. Написана она латинскими буквами на кипчакском языке.Мне эту книжку никто не зачитывал, но как стало известно научным кругам, язык этот кипчакский к карачаевскому языку имеет отношение весьма отдалённое, ну разве что как и все тюркские языки, а уж говорить о том что "кипчакский лёг в основу...." совсем не приходится. Вот такие дела.
карачаево-балкарский и крымско-татарский из всех тюркских самые близкие к языку зафиксированному в Кодекс Куманикус
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 02:04:00
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
Что касается правящих династий, то у осетин они все до единой карачаево-балкарского происхождения.
А ты докажи, что не от осетин )

Цитата
Тахир пишет:
И что, если так и есть?! Откуда у вас этноним ирон? Только от иранских гарнизонов на ваших перевалах. И они там исторически, документально зафиксированы, в отличие от ваших бредовых кипчаков в наших горах, про которых нет ни одного исторического свидетельства.
наше ирон не имеет отношения к Ирану, ИРон не иронец а правильнее ИРец (из народа ИР)
я не утверждаю что вы именно кипчаки, но ваш язык произошел от них
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 29.10.2015 01:43:11
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
И расклад даю:

1. Он лживо пытается приписывать нам чужих предков. Но это ещё допустим не оскорбление, а так просто - невежество и умственная отсталость.
В своем огороде бы порядок навел, не ты ли осетин в "мириановских всадников" записал ?
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Хецау 28.10.2015 13:57:33
Сообщений: 47
Цитата
Тахир пишет:
Последняя книга ИЭА РАН в которой главный редактор серии директор ИЭА РАН В.А. Тишков, где говорится:

1) о том, что карачаево-балкарцы - аланы:

"ИЭА РАН. Серия "Народы и культуры", "Карачаевцы. Балкарцы.". 2014, М.: Наука, 2014, - стр. 815. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1 глава 2, стр. 35; Глава 2, стр. 35"

2) о том что столица Аланни Маас находилась в Карачае:

"ИЭА РАН. Серия "Народы и культуры", "Карачаевцы. Балкарцы.". 2014, М.: Наука, 2014, - стр. 815. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1, глава 2, стр. 35"


У кого есть эти книги?
Тахо не шуми так, ты у меня на прицеле :emojio74:

1) часть КБ действительно аланы-осетины, часть кипчаки...
2) нэт, столица Алании находилась в подземелье Мордора

книг больше нет, маздакиты все сожгли :emojio73:

Форум  Мобильный | Стационарный