Началось в колхозе утро.
кеме2 12.09.2018 17:24:22
Сообщений: 382
Лидер у нас один. Внятный, понятный, доступный Халкечев Къады- хаджи Наныкишиевич. Председатель Конгресса Карачаевского Народа. Его я хочу видеть следующим Главой КЧР.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 08.08.2018 08:41:44
Сообщений: 382
Цитата
robinzon пишет:
кеме2, тексты документов Эммануэля, его сына и Купфера, надеюсь, хранятся в надежном месте? Они доступны нам?
Будем надеяться, что да. В принципе, они наверняка несколько раз переиздавались и сомневаться в их подлинности нет никаких причин. А так, действительно практикуется и такое- умышленное уничтожение первоисточников. Будь то "Холамский камень", будь то документы из архива Грузии- вырванные неугодные листы. По последнему визитеру и узнали кто вырвал. Фамилии , к сожалению , не помню. Тут особо и догадываться нечего. Память о нашем народе стирали как могли- всеми доступными способами. Даже могильные плиты были уничтожали. Что же до архивных документов, и говорить не приходится. В подавляющем большинстве случаем мы пользуемся иностранными источниками.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 07.08.2018 19:48:38
Сообщений: 382

0 0

Первое восхождение на Эльбрус в 1829 г.




Словно совесть моего народа.
Ты стоишь, Эльбрус, велик и вечен,
Как поэзия и как природа.
Ты стоял до нашего прихода,
И нашего ухода не заметишь
Я уйду, но все ж останусь рядом,
Потому что будут жить другие
И смотреть моим влюбленным взглядом
На твои вершины снеговые.


Кайсын Кулиев. 1963 г.



189 лет назад 26 июня экспедиция, которой командовал кавалерийский генерал Георгий Арсеньевич Эммануэль, в сопровождении ученых из Академии наук – Купфера, Менетрие, Ленца, Мейера и Вансовича, вышла из Горячеводска и направилась к Эльбрусу, куда прибыла 8 июля. 10 июля ученые начали восхождение. Их сопровождали несколько черкесов и добровольцев из числа казаков. Я хочу специально оговориться, что в ХIХ веке всех жителей Кавказа официально называли - черкесами. При этом не разбирали, что среди кавказских народов были далеко не все адыгами, среди них было немало тюркоговорящих: кумыки, карачаевцы, балкарцы, ногайцы. Однако во всех официальных документах Российской Империи все кавказцы именовались одним словом - их называли - черкесы.
Известно, что на Северном Кавказе компактными группами на землях своих древних предков проживают более 50 самобытных национальных этносов. Веками в ходе богатого событиями исторического процесса в данном регионе совершенно разные народы имели единую судьбу, и постепенно сформировалось так называемое общекавказское этнографическое единство.
В начале ХIХ века Северный Кавказ был заселен народами, относящимися в языковом отношении к адыго-абхазской, дагестано-вайнахской группам иберийско-кавказских языков, а также к тюркской и иранской группам. К адыго-абхазской группе относились все адыгские народы (кабардинцы, черкесы и др.), к дагестано-вайнахской - чеченцы, ингуши, карабулаки, аварцы. даргинцы, лакцы, лезгины, табасаранцы и др.; к тюркской - карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы и др.; к иранской - осетины, таты, горские евреи.
Однако, в историко-этнографической литературе первой четверти ХIХ века все народы Северного Кавказа назывались черкесами. В настоящее же время черкесами именуют только ту часть адыгского населения, которая проживает в Карачаево-Черкесии. Все эти народы не смешивались, а жили своими обществами или группами в разных районах Кавказа.
Высокогорный район Приэльбрусья. истоков Кубани и ее первых притоков заселяли карачаевцы. Родственные им балкарцы обитали на северных склонах центральной части Кавказского хребта в труднодоступных ущельях Баксана, Чегема, Черека и Урвани. Обширные пространства равнин и предгорий в бассейнах Кумы, Малки, Баксана, Черека и Терека занимали кабардинцы. Терек делил их земли на Большую и Малую Кабарду. В начале ХIХ в. территория Большой Кабарды сократилась до р. Малка.
Но вернемся к экспедиции Эммануэля 1829 года. Вот как описывает ее с одной стороны историк ХIХ века Василий Потто в своей книге «Кавказская война», написанной в 1860-х годах и современники тех событий. Обратимся и к документам того времени, которые были неизвестны Потто. Имеющиеся описания несколько разнятся. У Потто довольно много добавлений и он нигде не указывает, откуда им были взяты те или иные сведения. В то время как, например, у современника известного венгерского путешественника де Бесса (Беша), посланного наследным принцем Габсбургского дома эрцгерцогом Иосифом в Крым, на Кавказ и в Малую Азию, многие домыслы Потто отсутствуют.
Вот как писал Потто:
«Господа академики покинули лагерь в девять часов утра и лишь к вечеру, пройдя 8 верст, достигли первых снегов, где расположились на ночь. 10-го числа они вышли в путь в три часа утра. Им очень помогал мороз, и они вполне успешно продвигались, однако путь становился все более затруднительным, потому что снег начинал таять и прилипал к ногам. Они были вынуждены делать частые остановки и разделились на маленькие группы. Оставшись в лагере, мы с сущим любопытством наблюдали за медленным продвижением путешественников. К девяти утра они одолели более половины подъема и установились на отдых за скалами, полностью закрывшими их от нас. Час спустя один единственный человек показался выше скал и весьма твердыми размеренным шагом направился к вершине Эльбруса. Напрасно мы ожидали того, что за ним последуют другие: никто не показался - напротив, многие из них стали спускаться. Взгляды всех нас прикрепились к тому, кто дерзко шел дальше. Отдыхая через каждые пять-шесть шагов, он отважно продвигался. Совсем уже у вершины он скрылся в скалах. Зрители ждали его появления с интересом и нетерпением. К одиннадцати часам его вдруг увидели на вершине Эльбруза. Ружейный залп, музыка, песни и радостные крики огласили воздух при виде этого. До вечера мы оставались в неведении, кто был тот, кто первым из смертных поднялся на самую высокую гору Кавказа, которую до сих пор считали недостижимой. По возвращении путешественников мы поняли, что смельчаком, который осмелился попытаться в одиночку подняться на вершину и реализовал эту возможность, был кабардинец (черкес) бывший пастух по имени Килиар, уродливый хромой человек (выделено курсивом в оригинале - В.З.). R вознаграждение он получил предложенную генералом Эммануэлем премию - 400 рублей ассигнациями (450 франков) и пять аршин сукна».
А вот как писал Беш:
«После завтрака генерал созвал всех, кто должен был составить сей маленький караван, выстроил их в присутствии штаба и пообещал тому, кто первым поднимется на вершину, сто рублей серебром, второму пятьдесят и третьему тридцать пять. Для сопровождения господ натуралистов и примкнувшего к ним господина Бернадацци, архитектора, были отобраны двадцать казаков-добровольцев, и их снабдили провизией на этот и следующий дни.
Текст-оригинал, как видим, описывает этот момент детальнее, но «кабардинца Киляра» не только не выделяет, но и вообще не упоминает.
Описание дня восхождения приводится по книге Беша – полностью, без купюр, перевод сделан Игорем Паша:
«На следующий день 22 числа, в три часа утра, начался подъем по заснеженным горам. Солнце сияло и ни единого облачка не было вокруг горы, вершина которой терялась в выси. Можно было решить, что это само небо благоволило первому начинанию людей в сих священных местах. Мы долгое время не видели экспедицию и лишь в полдень ясно разглядели в телескоп, как возникла четверка, пытавшихся достичь вершины Эльбруза. Было четко видно, что трое из них, не в силах противостоять разрежению воздуха, стали отдыхать на снегу, а один продолжал идти верным шагом, поворачивая то вправо, то влево – туда, где можно было надежнее ступать в размягченный солнцем проминавшийся снег.
Генерал постоянно находился у телескопа и с удовольствием видел, что тот, кто казался уже столь близким к вершине, не упустит своего шанса получить приз. Сидя на траве подле генерала, я писал восторженное письмо «Пишу сие на коленях, у подножия Эльбруза, и т.д.», и мне то и дело хотелось полюбоваться смельчаком, который шел вперед, не страшась льда и проминавшегося снега, тогда как трое других храбрецов лежали в снегу, не в силах следовать за первым. Не отходивший от телескопа генерал-аншеф ждал, когда сей смельчак достигнет цели. И вот мы увидели, как в торжество над всеми трудностями, которые казались непреодолимы, он оказался на вершине. Генерал-аншеф тут же велел приветствовать это завоевание Эльбруса тройным ружейным залпом.
Мы вновь увидели господ академиков лишь по их возвращении в лагерь, они были мокрые от стаявшего снега, измученные усталостью, с распухшими глазами и багровыми пятнами на лицах. Воздадим им должное: они сделали все, что было в их человеческих силах. Также выразим восхищение отвагой простолюдина родом из Большой Кабарды, жив ущего в вольном селении на Нальчике. Имя его Киллар, он единственный из всех восходивших в тот день к вершине имел счастье достичь ее. Память о нем должна сохраниться для потомков. Он принес с вершины кусок базальта, и генерал-аншеф велел расколоть его на две равные части, одну из которых он отправил в Санкт-Петербург, а другую передал мне для хранения в национальном музее Пешта. (Я с удивлением прочитал в Одесской газете заметку, - писал Беш, — перепечатанную из Тифлисской газеты, в которой Киллар горбатым и хромым. Не знаю, с какой целью тот милый корреспондент представил отважного кабардинца уродцем. Да, он невелик ростом, но крепок и без телесных недостатков).
По возвращении господ академиков вечером в лагерь мы поздравили их с успехом и счастливым исходом. Киллара поразила глазная болезнь, он настолько устал, что не явился в тот день за обещанным вознаграждением. Эту церемонию отложили на следующий день. [А этим утром], пока экспедиция была на восхождении, генерал-аншеф вместе со мной и двумя офицерами штаба осматривал водопад на Малке в двух верстах от лагеря. Мы стояли на краю пропасти, отделявшей нас от горы, с которой низвергалась река, и с особенным удовольствием взирали на падение воды со стофутовой высоты»1.
Информация о том, что первый покоритель Эльбруса Киллар был якобы кабардинцем, вошла в научный обиход с легкой руки этих авторов. Но так ли это было на самом деле?
Мы должны помнить, что все документы в то время составлялись писарями, которые пользовались существовавшей в то время терминологией названия народов. Я уже говорил, что в ХIХ веке, практически до его середины, все горцы Северного Кавказа назывались черкесами. Хотя многие из них никакого отношения к подлинным адыгам не имели. Они, повторюсь, были тюркоговорящими, а не адыгоговорящими
Однако обратимся к тексту документов самого генерала Эммануэля, которые не были известны участникам восхождения на Эльбрус.То, что Килар Хачиров был карачаевцем — сейчас ни у кого не вызывает ни малейшего сомнения. Все слухи о том, что он был кабардинцем построены на то, что в своих воспоминаниях участники экспедиции нет-нет да называют его черкесом. Но ведь все дело-то в том, что черкесами, как мы уже отметили, в то время называли всех горцев и необходимо постоянно помнить, что черкесы в ХIХ веке — вовсе не самоназвание кабардинцев или адыгов, а просто присвоенное ими себе общее название кавказцев. Известно, что, например, имама Шамиля очень часто называют в исторических документах черкесом — но из этого же нельзя сделать вывод, что Шамиль был кабардинцем?
Давайте элементарно не забывать о том, что в то время очень распространены были такие этнонимы, как «горские черкесы», «карачаевские черкесы», «Карачаева Кабарда», «Горские общества Кабарды» и пр., которыми пользовались даже выдающиеся российские ученые В.Ф. Миллер, М.М. Ковалевский, А.Я. Купфер, П.П. Надеждин, И.И. Иванюков и мн. др. Поэтому то, что в воспоминаниях современники первопроходца называют черкесом – ни в коей мере не говорит о его принадлежности к адыгам.
А вот почему-то очень скромно опускаются из воспоминаний участников экспедиции те части, где они, участники экспедиции, пишут о том, какие слова произносил Килар (ахши, аман и другие), т.е. он употреблял народные карачаевские слова и поговорки в своей речи…
Чтобы дорогие слушатели не посчитали, что я обманываю вас, следует обратиться к документам самой экспедиции Эммануэля, в которых указан маршрут движения, пункты остановок, встречи с местными владетельными князьями и населением, а также к ряду других документов.
Тот факт, что Килар Хачиров был карачаевцем, подтверждается сведениями из дневника генерала Эммануэля, где в отношении проводников, сопровождавших отряд Эммануэля при
--------------------------
1 Цит. : Игорь Паша. Восхождение на Эльбрус в 1829 году. Архивные материалы. URL: http://mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4347 (Jean-Charles de Besse. Voyage en Crimée, au Caucase, en Géorgie, en Arménie, en Asie-mineure et a Constantinople, en 1829 et 1830, pour server a l’histoire de Hongrie. Chap. VI-ХIII. — Paris, Delaunay, 1838).
----------------------------------------
восхождении на Эльбрус в июле 1829 года, генерал писал, что проводники были: «Однородцы князя Мырзакула Урусбиева».
«Попробуйте мыслить категориями сынов гор». Однородцами балкарского князя Урусбиева, и сыновьями гор могли являться только карачаевцы или балкарцы, т.к. они единый по языку, происхождению и истории народ, живущий по обе стороны Эльбруса,но отнесенный при царской администрации к двум разным административным единицам. Назвать кабардинца «однородцем» балкарца или карачаевца Эммануэль не мог, поскольку звучание этих языков - тюркского и кабардинского, разительно отличается.
Следует особо отметить, что кабардинские князья, как пишет известный кавказовед Зарема Кипкеева, никогда не имели суверенной власти даже на своей земле, которая являлась частью Крымского ханства, а затем России. Аулы в Кабарде не имели постоянной «привязки» к определённой местности, поэтому назывались по фамилии владельца, кочуя с места на место по его воле. Российские власти руководствовались в определении границ Кабарды программой по созданию российского форпоста на Северном Кавказе, для этого соотносили кабардинские земли с верховьями Кубани и Кумы. Единственным оправданием привязки Кабарды к Кубани служили абазины-алтыкесеки2.
А что писали другие участники экспедиции? «Когда к трубе припал мадьяр Бешш, трое на горе впали в полную недвижимость, лежа в снегу, и только один шел далеко впереди, словно на него одного из всех не воздействует резкий воздух... Нет, не зря на него пал выбор старого Шавкала» (так называли участники экспедиции Ислама Крымшаухалова)3.
Надо полагать из данного эпизода также предельно ясно, что Килар Хачиров был рекомендован в проводники карачаевским князем Крымшамхаловым, о чем я скажу дальше. Версия современных кабардинских ученых о том, что кабардинец Килар был жителем селения Вольный Аул (пригород современного г. Нальчик) не выдерживает критики, поскольку карачаевские князья Крымшаухаловы в с. Вольный Аул никогда не жили, и само это село тогда не существовало (!) Впрочем, и генерал Эммануэль не искал там проводников на Эльбрус по вышеуказанным причинам. Совершенно очевидно, что и сейчас в этом селе мы вряд ли отыщем опытного проводника, поскольку его жителям нет надобности за сотню километров от своего дома знать горные тропы Эльбруса.
Дневник экспедиции вел и Купфер, он скрупулезно отмечал все мельчайшие подробности путешествия, в том числе и встречу с кабардинским князем Арслан-беком из рода Джамболата на р. Золке. При этом он не упоминает какого-либо проводника для экспедиции, рекомендованного Арслан-беком. Так же как у небольшой русской крепости в местности Таш-кепюр при слиянии рек Малки и Кичималки, которая охраняет границы Кабарды и Карачая. «До этого мы находились на территории кабардинцев», пишет Купфер – «которые давно присягнули на верность России и которые привыкли к присутствию русских войск на своей территории; но распространился слух
о том, что мы вступили на территорию карачаевцев»4. Эти слова он записал в день выхода из крепости в окрестности Таш кепюр (совр. сел. Каменомостское в КЧР).
2. То, что проводники экспедиции Эммануэля были местными жителями — балкарцами и карачаевцами, хорошо знавшими горы, пишет академик Адольф Купфер. приводя слова Ислама Крымшамхалова, сказанные Эммануэлю: «Эти пятеро знают горы, как ты, Мануил, свою собственную жену, пойдут с тобой, куда велишь»5. Подобное знание горных маршрутов возможно только в том случае, если проводники являются жителями селений у подошвы гор, и их образ жизни связан с горами: содержание скота на высокогорных альпийских лугах, жизнь в горных кошарах, заготовка сена на склонах гор, связь с жителями и родственниками из соседних ущелий через горные перевалы, а также характерная для карачаево-балкарцев увлеченность охотой на горных туров. Это отметил в ХIХ веке и немецкий альпинист Герман Вули:
------------------------------
2 Акты Кавказской Археографической Комиссии. Т.4 – Тифлис, 1870. С. 825. 3 Мизиев И.М. Следы на Эльбрусе. - КЧГПУ, Ставрополь, 2000. С. 47. 4 Купфер А.Я. Путешествие в окрестностях горы Эльбрус, предпринятое в 1829 году — СПб.. 1830. С. 36. 5 Мизиев И.М. Следы на Эльбрусе. С. 4

-------------
«Карачаевские и балкарские проводники в выборе пути на скалах подобны горным сернам и никогда не ошибаются».
Георгий — сын отважного генерала Эммануэля тоже был участником этой экспедиции, впоследствии он написал статью «Покорение Карачая» где отметил: «Первый покоритель Эльбруса Килар Хачиров был карачаевцем».
3. В российской этнографической литературе конца ХIХ века написано: «Молчаливо мы отправляемся в путь, утомленные и голодные, и достигаем поздно вечером деревни Учкулан (7-го августа 1865 года). Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно. Это сильные, нередко красивые татары — выходцы из Крыма — живут в ближайшем соседстве от Эльбруса и часто загоняют свои стада вплоть до снеговых его полей. Из их среды вышел известный Киляр. который в 1829 году, во время экспедиции генерала Георгия Эммануэля с членами академии наук Эмилио Ленцом, Адольфом Купфером, Карлом Мейером и Эдуардом Менетрие, первый взошел на вершину Эльбруса»6.
Трудно поверить, что один из величайших топографов и покорителей гор Российской империи П.П. Семенов-Тянь-Шаньский при составлении энциклопедии, посвященной Кавказу, допустил вольность и необоснованно причислил кабардинца Килара Хачирова к карачаевцам.
Далее в приводимом источнике сказано: «Вершина Эльбрус достигнута была всего только два раза в первый раз карачаевцем Киляром в 1829 году, а второй раз, 31 июля 1869 года, обществом знаменитых английских альппроходцев, состоявшим из Фрешфельда, Мори и Текера, в сопровождении опытного альппроходца Франсуа Девусу, уроженца долины Шамуни».7
4. В 1857 году в Лондоне был создан альпийский клуб, который долгое время возглавлял известный горовосходитель Дуглас Фрешфельд. Члены этого клуба в 1868 году организовали экспедицию по восхождению на Эльбрус и с этой целью прибыли в П риэльбрусье, в селении Урусбиево (ныне с. Верхний Баксан). В своем отчете они отрицали факт покорения Эльбруса экспедицией Эммануэля, поскольку на вершине не обнаружили каменный тур или другие предметы, оставленные предшественниками. Однако в документах, хранящихся в этом клубе отмечено, что проводником экспедиции Эммануэля был карачаевец Килар Хачиров из селения Карт-Джурт8.
5. Крупнейший ученый-этнограф Г.И. Радде, который в свое время обошел пешком весь Северный Кавказ и Закавказье, написал много работ по этнографии народов Кавказа, эти труды и на сегодняшний день представляют большую научную ценность. В описаниях своих путешествий Радде уверенно писал, что Килар Хачиров был выходцем из карачаевского народа9. Возникает вопрос: А мог ли ошибиться специалист с мировой известностью, ученый-этнограф, в этнической принадлежности того или иного кавказца?
6. В «Книге рекордов Гиннеса» фиксируются все мировые достижения и рекорды планеты, его составителям очень важно точно знать национальную принадлежность упоминаемого человека, но и там первовосходитель на Эльбрус Килар Хачиров записан как балкарец10.
Ошибка небольшая, учитывая то, что балкарцы и карачаевцы – единый этнос с единым языком и англичанину или немцу, да и нашим кавказским соседям трудно увидеть разницу между карачаевцем и балкарцем. Поэтому балкарцы понимают причину этого недоразумения в книге мировых рекордов, но им не приходила даже мысль срывать лавры первовосходительства с головы братьев-карачаевцев. объявляя Килара балкарцем. Более того, именно балкарцы никогда не отрицали, что Килар был карачаевцем и помнят всех его товарищей-проводников.
7. В. Давидович предпринял попытку восхождения на Эльбрус и искал себе проводников в этом самом ауле, вел беседы с Ахией Соттаевым, Джачи Джипоевым, но называл их кабардинцами, точно так же, как и своего проводника - балкарца Малая Терболатова»11. Вот что он писал
------------------------------
Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении / Под ред. П.П. Семенова-Тянь-Шанского. Т.9 Кавказ — СПб. –М.: Изд-е тов. «М.О. Вольф», 1883. С.5. 7 Мизиев И.М. Следы на Эльбрусе. С. 35 8 Симонов Е.Д. Слово об Эльбрусе. – М., 1983. Фрешфельд Д. Дневник шестилетнего путешествия по Кавказу в 1887 г. // Альпийский журнал 1888. № 93 – 100. 9 Радде Г.И. Кавказский хребет // Живописная Россия Т. IХ. Кавказ - СП6, 1883. 10 Книга рекордов Гинесса. - М , 1998, С. 234 11 Мизиев И.М. Следы на Эльбрусе. С. 60.
----------------------------------------
«Аул (Верхний Баксан) населен горскими кабардинцами-магометанами, отличающимися несколько языком и нравами от кабардинцев, живущих «на плоскости»12.
8. Наконец в книге участника экспедиции 1829 года Н.Б. Голицына «Жизнеописание генерала от кавалерии Эммануэля», изданной в 1851 году, сказано, что первым покорителем Эльбруса «является карачаевец Хиляр Хачиров, житель аула Карт-Джурт».
9. Если говорить о роде Хачировых, то известно, что представители этого рода, к которому принадлежал Килар, и сегодня проживают в Карачае в нескольких аулах - Хурзук, Верх. Мара и т.д. Стоит отметить, что во всех российских документах его фамилия пишется в форме «Хачиров» - так, как она и звучит в карачаево-балкарском языке, «хач»- крест, «ир» - мужчина. Это говорит о древности рода, поскольку, балкарцы и карачаевцы в средневековье исповедовали христианство. Можно предположить, что один из предков Хачировых имел отношение к христианскому духовенству. На кабардинском же языке эта фамилия этимологию не имеет. Для фонетики кабардинского языка такое произношение этой фамилии невозможно, она будет адаптирована в форму «Хаширов». Такая фамилия в кабардинском народе действительно есть, что говорит о ее карачаевских корнях, также как и фамилии «Карашаевых» - бывших Карачаевых.
По рассказам карачаевских аксакалов Киляр отличался авантюрным складов ума, об этом говорит его имя «Хыйляр», что в карачаево-балкарском языке имеет следующее значение – «жуликоватый», «хитрец», а его истинное имя было Хыйса. Из всех народов Северного Кавказа карачаевцы и балкарцы позже всех приняли ислам, поэтому доисламские традиции здесь сохранились достаточно полно. Ребенку при рождении давалось два имени – арабское и тюркское, но свои традиционные личные имена употреблялись чаще. К примеру, Ахия Соттаев в народе больше известен под именем Чабакчи, в иных случаях мусульманские имена просто переделывали на свой лад. Мухадин – Мухай, Махай, Асадулах – Асай, Асей, Асан и т.д.
Вспоминая экспедицию Эммануэля, важно отметить, что ее члены постоянно называли гору Эльбрус ее карачаево-балкарским названием Минги-Тау, а не кабардинским – Ошхамахо. Этому есть одно любопытное свидетельство из воспоминаний самого Купфера. Когда он, окончательно выбившийся из сил, рухнул на снег, ему подумалось, глядя на сбившихся в кучу казаков и проводников: «Неужели уйдут? Не подумав о бедственном положении его? Принесут в жертву богу своего Мингитава? С них станется!».13 Напрасно опасался академик, бросать в горах спутника не в обычае горцев. Двое опытных проводников балкарцев благополучно спустили Купфера в базовый лагерь. С. Анисимов по аналогичному поводу приводит пример: «Я полностью доверился своему проводнику Малкаруку (фамилии он не приводит) его надежности и серьезности, умению ориентироваться в горах, предусмотрительности при подготовке к экспедиции»14.
В заключении необходимо привести и заявление рода Хачировых, сделанное 17 июля 2008 года:
Известно, что 9 июля 1829 года на памятной встрече с генералом Эммануэлем во главе карачаевских старшин был Верховный правитель (валий) Карачая князь Ислам Крымшамхалов. Вместе с его депутацией на встречу прибыла и группа князя Мырзакула Урусбиева, являвшегося правителем соседнего с Карачаем Баксанского общества балкарцев.
В связи с тем, что в экспедицию генерала Эммануэля входило до 1000 солдат и офицеров. оба правителя, Карачая и Балкарии, выразили серьезную озабоченность безопасностью своих территорий. Но в беседе с генералом последний рассеял их опасения и сказал дословно следующее; «Теперь все вы почтеннейшей вам русской короны подданные, я в ответе, если хоть один волос падет с головы карачаевца. Ищем горючий камень и полезных трав и делаем сборы для учености». Затем по знаку генерала перед старым князем поставили новенький ведерный самовар. «Тебе - тульский, - сказал генерал. - Будешь попивать себе чаек в ауле». Гостей одарили штуками сукна, ящиками китайского чая. Кроме того, генерал Эммануэль подарил валенки с галошами, пистолет с бельгийским клеймом, цветной портрет Его Величества в форме. В такой
-------------------
12 Давидович С. Восхождение на Эльборус // Исторический вестник. 1887. Май. Т. XXVIII. С. 355. 13 Мизиев И.М. Следы на Эльбрусе. С. 48. 14 Мусукаев А.И. О Балкарии и балкарцах. – Нальчик: «Эльбрус», 1982. С.3
-------------------------------
личной обстановке, попивая чай, князь Крымшамхалов и генерал Эммануэль обменивались новостями, произошедшими со дня их встречи в Карт-Джурте в октябре 1828 года.
Прощаясь с генералом, Ислам подозвал к себе немолодого горца и сказал Эммануэлю: «Киляр и эти пятеро - первые из первых охотников. Знают горы, как ты свою жену, Эммануэль. Пойдут с тобой, куда велишь». В состав этой пятерки входил и предложенный Мырзакулом Урусбиевым один из самых опытных охотников и горовосходителей Баксана — Ахия Соттаев.
Таким образом, беседа завершилась тем, что Ислам Крымшамхалов и Мырзакул Урусбиев, верховные владельцы районов Приэльбрусья со стороны Кубани и Баксанов. предоставили пятерых опытных горцев из своей среды для сопровождения экспедиции Эммануэля.
Стал бы такой опытный генерал, хорошо знавший карачаевцев и их земли, прилегающие к Эльбрусу, для осуществления грандиозной для того времени небывалой исторической задачи по покорению высочайшей вершины Европы, искать себе проводников к Эльбрусу и на его вершину среди жителей равнин и предгорий, не воспользовавшись услугами исконных обитателей подножий Эльбруса — настоящих горцев? Вопрос, мягко выражаясь, неуместный.
Мы, представители рода Хачировых никогда не согласимся с теми, кто умышленно искажает исторические факты и пытается дестабилизировать межнациональные отношения в республике. Хотим твердо сказать от имени своего народа, что братский, очень уважаемый нами кабардинский народ никогда не жил под Эльбрусом, а поэтому кабардинец — житель аула под Нальчиком, как это утверждают некоторые, не мог покорить Эльбрус...
По решению совета старейшин нашего рода — непосредственных потомков Хиляра, на основании собранного материала начата работа по написанию книги о славном сыне карачаевского народа — Хачирове Хыйсе Муссаевиче. Историческая правда должна восторжествовать.
По поручению рода, президент рода Хачировых, председатель Совета общественной организации «Джамагъат КЧР» Исмаил Хачиров»15.

Вспоминая очередную годовщину первого восхождения на Эльбрус карачаевца, мы не должны забывать те великие слова, которые написал великий карачаевский поэт Исмаил Семенов:

Сен кёкге джете мийиксе
ууакъ тауланы ичинде
Мияла кибик джылтырай,

И пусть слова написанные Исмаилом Семеновым будут путеводной звездой в вашем нелегком пути.

Амал уль-яум валь-ляйль





В.А. Захаров — Сопредседатель Российского Лермонтовского Комитета, профессор.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 02.08.2018 10:08:19
Сообщений: 382
Хачиров карачаевец и в этом никаких сомнений нет. Но дело не в этом. Дело в другом. Заранее извиняюсь за выражение- дело в хитрожопии. Где пользуясь нечистоплотными, вызывающими брезгливость методами, пытаются своровать нашу историю.
Все мы были свидетелями как отошел Джылы - суу из Эльбрусского района к Зольскому. То есть с балкарского района к кабардинскому. Это недружественный акт со стороны наших добрых соседей и братьев кабардинцев. Сейчас происходит тоже самое- совместный поход кабардинцев и казаков, приуроченный первому восхождению на Эльбрус на исторические земли карачаевцев. Тем самым "руками"
казаков загребают жар- попытка присвоит честь первовосходителя на Эльбрус кабардинцам. За одно и отметить территорию. Я не могу назвать их действия кроме как провокацией.

Чтобы совсем ясно стало объясню....
Представьте себе картину. (Допустим) Карачаевцы организовывают праздник в честь похода карачаевских ополченцев на Нальчик 1922 года , где вся милиция и кабардинское ополчение была отстреляна и в течении нескольких недель карачаевцы собирала свой угнанный скот в двойном размере. Приглашают и в этом замечательном мероприятии участвовать и казаков и Русское географическое общество и из чиновников из Москвы самого высокого уровня. И вся эта процессия движется на Нальчик. Разумеется, с самыми благими намерениями- "укреплять, развивать, способствовать". Представляете себе чувства кабардинцев? Им каково будет?

Точно в таком положении находимся и мы сейчас.

Совместны поход казаков и кабардинцев в честь карачаевцы Хачирова именно из этой оперы.

Ранее такой трюк проделали осетины. Совместно с РПЦ, с чиновниками высшего звена , к примеру председатель оргкомитета - Д.А. Медведев, остальные известные осетины и представители РПЦ, в 2022 году будут праздновать 1100 летие (которая прошла, кстати сказать, несколько лет назад по факту) крещение Алании. Это инициатива Вячеслава Зелимхановича Битарова- Главы РСО. Представляете себе картину, когда "хозяева" земли нашей придут осматривать "свое историческое наследие"? В каком дурацком положении мы будем. Как будут наши руководители бегать мелкими чертями вокруг них. Чей удел в этом праздник жизни- готовить шашлыки и хычыны дорогим "хозяевам" (не гостям). Именно "хозяевам" ибо придут они именно как хозяева, а не как гости. Как говорится, карачаевцев "Засунули двумя ногами в один валенок".

Я считаю это самыми что ни на есть грязными методами достижения своей цели, без всякой оглядки на исторические факты, но с использованием административного ресурса. А именно присвоения чужой истории, а по сути , в перспективе,- чужой земли. К административному ресурсу мы давно привычны- гнобили дай Бог. Но то что сейчас происходит - это новое. Разгребать себе путь чужими, полагаю руками, что не достаточно в курсе, что творят.

Весь этот зуд по названию "этавсегданашаземля" надо прекратить на самом высоком уровне с тщательным разбором искренних намерений инициаторов этих мероприятий. С переводом ситуации на научную плоскость. Без административного нахрапа и спокойно.
Когда наша страна и так в тяжелом положении мы не можем безучастно смотреть на это расшатывание ситуации. Нам нужны мир и добрососедские отношения.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 01.08.2018 13:20:37
Сообщений: 382
Цитата
robinzon пишет:
Цитата

кеме2 пишет:
Однако , дурной пример заразителен......

Не трудно догадаться о целях и задачах этой экспедиции. Надо просто нахрапом присвоить честь первовосходителя на Минги тау к кабардинцам.

Это ваш вывод, предположение или факт, чем то подтвержденный?
А кроме заявления рода Хачировых, есть другие доказательства?
Не трудно догадаться о целях и задачах этой экспедиции. Надо просто нахрапом присвоить честь первовосходителя на Минги тау к кабардинцам.

А у кабардинцев есть? Может есть простой факт, что кроме Киляра, что прозвище Хыйсы (Хыйлар) это имя как то практиковалось в их среде?

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 26.07.2018 10:07:46
Сообщений: 382
Однако , дурной пример заразителен......

Только Вячеслав Зелимханович Битаров, Глава Республики Северная Осетия проделал гениальную операцию по аланизации своего народа, так за ним потянулась адыгская организация "Хасе". Суть "фокуса" Битарова заключался в следующем.....
Он инициализирует проведение , кстати сказать уже прошедшего, 1 100 летия Алании в Москве. Алания по принятым меркам крестилась в 960 году, то есть 1100 летие уже прошло и прошло пару лет назад. Изюминка этой операции следующая... Встречается и Йяковым - священнослужителем из РЮО. Затем с Кириллом, - патриархом всея Руси. Затем , поручившись их поддержкой входит к Путину. Путин прекрасно сведущий в этом вопросе разрешает праздновать всем , не только осетинам. Путин как известно, оставил без внимания "шалость" южных осетин с переименовыванием оной в "Государство Алания", что красноречиво говорит о его неодобрении. Да и чревато это последствиями. Сегодня осетины объявят себя Аланией. завтра Крым себя "Крымским ханством". Татарстан - "Золотой ордой". А разве это нам нужно?
Но Битаров действует смело и решительно. Рабочую группу из 60 человек составили исключительно из осетин и представителей РПЦ. Основные мероприятия пройдут в 2022 году. И разумеется, все это организовано исключительно с одной целью- схватить уходящих алан от осетин. Ибо наука все таки отказывает им в принадлежности и какого- либо отношения к ним. Карачаевцев же , действительных потомков алан этими вроде бы безобидными и благими целями ставят в унизительное положение встречающих хозяев. Не трудно догадаться как будут сновать вокруг них мелкими бесами наши руководители, когда вся эта делегация придет во главе с Медведевым осматривать тут "свое хозяйство". На доходящие уже до неприличия воззвание и интеллигенции КЧР и старейшин и Конгресса Карачаевского Народа к Темрезову , Озову, те ответили полным бездействием. Более того, подготовили главное наследие алан - храмы в Архызе к передаче РПЦ.
Фишка в чем? Нет мочи просто по - научному отстоять свою позицию, нет мочи признать горечь разочарования от своей надуманной истории, прибегают к нахрапу - административному решению вопроса.

Вернемся к "Хасе". Сценарий тот же , но маломощный и , так сказать, "мелкохулиганистый". К 189 - летию восхождения сына карачаевского народа Хыйсу Муссаевича Хачирова на Минги тау организовали конный переход по местам восхождения.

Экспедиция проводится при содействии:
Министерства по взаимодействию с институтами гражданского общества и делам национальностей Кабардино-Балкарской республики (КБР);
Министерства курортов и туризма КБР;
ООДУУП и ПДН МВД по КБР;
Ададминистрации Зольского и Эльбрусского муниципальных районов КБР;
Отделения русского географического общества в Кабардино-Балкарской республике;
Пятигорского городского отделения Русского географического общества.



Не трудно догадаться о целях и задачах этой экспедиции. Надо просто нахрапом присвоить честь первовосходителя на Минги тау к кабардинцам. Казаки , Русское Географическое Общество, администрации двух районов- это всего лишь попытка придать делу "законный вид и толк". То есть, налицо снова нахрапистое желание приобщиться к истории карачаевцев администативным ресурсом.

Разумеется, от всех этих мероприятий КЧР осталась в стороне. Нет ни желания провести самостоятельно, ни присоединиться. Спят глубоким сном и в правительстве и депутаты и главы администраций. Спит Министерство культуры. Все это, конечно, не способствует ни укреплению межнациональных отношений, ни стабильности в стране.

===============================


А казалось бы все предельно ясно в этом вопросе. И кто такой Хачиров и кто он по национальности......



Заявление рода Хачировых по поводу искажения исторических фактов о покорении Эльбруса Киляром Хачировым в 1829 году

Известно, что 9 июля 1829 года на памятной встрече с генералом Эммануэлем во главе карачаевских старшин был Верховный правитель (валий) Карачая князь Ислам Крымшамхалов. Вместе с его депутацией на встречу прибыла и группа князя Мырзакула Урусбиева, являвшегося правителем соседнего с Карачаем Баксанского общества балкарцев. В связи с тем, что в экспедицию генерала Эммануэля входило до 1000 солдат и офицеров, оба правителя, Карачая и Балкарии, выразили серьезную озабоченность безопасностью своих территорий. Но в беседе с генералом последний рассеял их опасения и сказал дословно следующее: «Теперь все вы почтеннейшей вам русской короны подданные, я в ответе, если хоть один волос падет с головы карачаевца. Ищем горючий камень и полезных трав и делаем сборы для учености». Затем по знаку генерала перед старым князем поставили новенький ведерный самовар. «Тебе — тульский, — сказал генерал. — Будешь попивать себе чаек в ауле». Гостей одарили штуками сукна, ящиками китайского чая. Кроме того, генерал Эммануэль подарил валенки с галошами, пистолет с бельгийским клеймом, цветной портрет Его Величества в форме. В такой личной обстановке, попивая чай, князь Крымшамхалов и генерал Эммануэль обменивались новостями, произошедшими со дня их встречи в Карт-Джурте в октябре 1828 года. Прощаясь с генералом, Ислам подозвал к себе немолодого горца и сказал Эммануэлю: «Киляр и эти пятеро — первые из первых охотников. Знают горы, как ты свою жену, Эммануэль. Пойдут с тобой, куда велишь». В состав этой пятерки входил и предложенный Мырзакулом Урусбиевым один из самых опытных охотников и горовосходителей Баксана — Ахия Саттаев. Таким образом, беседа завершилась тем, что Ислам Крымшамхалов и Мырзакул Урусбиев, верховные владельцы районов Приэльбрусья со стороны Кубани и Баксанов, предоставили пятерых опытных горцев из своей среды для сопровождения экспедиции Эммануэля. Стал бы такой опытный генерал, хорошо знавший карачаевцев и их земли, прилегающие к Эльбрусу, для осуществления грандиозной для того времени небывалой исторической задачи по покорению высочайшей вершины Европы, искать себе проводников к Эльбрусу и на его вершину среди жителей равнин и предгорий, не воспользовавшись услугами исконных обитателей подножий Эльбруса — настоящих горцев? Вопрос, мягко выражаясь, неуместный. Мы, представители рода Хачировых никогда не согласимся с теми, кто умышленно искажает исторические факты и пытается дестабилизировать межнациональные отношения в республике. Хотим твердо сказать от имени своего народа, что братский, очень уважаемый нами кабардинский народ никогда не жил под Эльбрусом, а поэтому кабардинец — житель аула под Нальчиком, как это утверждают некоторые, не мог покорить Эльбрус. Величественная и сказочная красота природы, несметные богатства, а также стратегическое значение Карачая как сердца Кавказа не давали покоя чужеземцам. В этой связи покоритель Карачая генерал Эммануэль говорил: «…кроме того, на их земле находится исполин, белая мантия которого не дает мне покоя». Хотим привести несколько конкретных и неоспоримых исторических документа, которые говорят о том, что первым покорителем Эльбруса был Хачиров (Хиляр) Хыйса Муссаевич -житель аула Карт-Джурт. Известный всему миру ученый и путешественник П.П. Семенов-Тяньшанский, вице-председатель императорского географического общества, в журнале «Живописная Россия — отечество наше в его земельном историческом, племенном, экономическом и бытовом значении» (1868) пишет: «Вершина Эльбруса достигнута всего только два раза; в первый раз — карачаевцем Киляром в 1829, а второй раз 31 июля 1868 года -обществом знаменитых альпоходцев, состоявшем из Фрешфельда, Мори и Текера…». Далее подчеркивается: «…к военной экспедиции 1829 года присоединилась группа ученых в составе географа Купфера, физика Ленца, зоолога Менетрие, ботаника Метеро, Бесе и архитектора Бернардаци, отправляемся по части зоологической биологической и минералогической. Экспедицию гостеприимно встретили в селе наиболее опытного некоего Киляра, кстати, единственного из всех, достигшего вершины Эльбруса». О восхождении на вершину Эльбруса ученый Радде сообщает следующее: «Молчаливо отправляемся мы в путь, утомленные и голодные добираемся вечером до деревни Учкулан. Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно… И из их среды вышел известный Киляр, который в 1829 году во время экспедиции генерала Эммануэля с членами академии наук Ленцем, Купфером, Мейером и Менетрие первый взошел на вершину Эльбруса». Далее восхищенно продолжает: «…при осмотре Эльбруса с селения Учкулан он представляется во всем своем величии, обращенный в долину Кубани и Хурзука, и кажется тупым белым конусом с двумя загруженными вершинами, разделенными черной седловиной». В рассказе Радде, крупнейшего ученого-историка, академика, обращает на себя внимание тот факт, что, собравшись совершить восхождение на Эльбрус через Сванитию или Абхазию, он знал все подробности о первом восхождении в 1829 году и проводников себе нанял только в Карачае, в прилежащих к самим отрогам Эльбруса карачаевских аулах. В связи с этим его утверждение, что Киляр 36 лет назад совершил свой подвиг и он был карачаевцем, не вызывает никакого сомнения. Память о первопроходце на Эльбрусе была еще достаточно свежа среди карачаевцев Хурзука и Учкулана. В книге участника экспедиции 1829 года Н.Б. Голицына « Жизнеописание генерала от кавалерии Эммануэля (1851) также говорится о том, что первым покорителем Эльбруса является карачаевец Хиляр Хачиров, житель аула Карт-Джурт. Достоверность покорения исполина Кавказа и Европы карачаевцем из аула Карт-Джурт Хачировым Хыйсой Муссаевичем (Хиляр) на конкретных исторических материалах и опросах старожилов доказана раз и навсегда не только вышеназванными авторами, но и многими выдающимися историками — нашими современниками и не подлежит никакому сомнению. По решению совета старейшин нашего рода — непосредственных потомков Хиляра, на основании собранного материала начата работа по написанию книги о славном сыне карачаевского народа — Хачирове Хыйсе Муссаевиче. Историческая правда должна восторжествовать.

По поручению рода, президент рода Хачировых, председатель Совета общественной организации «Джамагъат КЧР» Исмаил Хачиров.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 14.07.2018 09:10:14
Сообщений: 382

1 0

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=555l&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1847.gHZ9v4GDsm-SBNqM5pyF-2nexqip5t9amOVJnZl7Ka1-HlC2do05DVI9i2_qHAtRxY5jAzjMVUEG-U5YVJ9nzH7IUrbZEghxuzp10ygXjtaMFsSn9QhtRcq5jdk-U-LK-rVbQr9LOVlxtATVl2sop9ZVp5U1JSpVKxHYfgE5XkQ.935ae9e7facca0806dbe3f0158028dcccca17b7f&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1Xusf5-P8d-RAV1WBos9vZ356Ma_CFRnrLd6RBKazHyUphI1SihXD7APeifa2UMAGh&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFEClP5oLujSUXDsaboKZF1gnbWYSOjuaAS3QdVC72mqvXvmZu4b3hld0X7qUKH2K5hBJjGw-CRqLQZedNV8KtjCjpwwYJ9QTZUwqFxoRV0g17S5wgV-Qwox9JM1GRFmPAnjBVsPCVoXDUXNJyqLIQJVJgmWw12J9UoVeWZN5FNVmKAqGRcSgB5FBRy4I4n9__Ky6z0F1sOZEVHJ8vvpLZiXPjvCLFbYxHAQeftbs1xeK8WkwhpApXbAr_A4b3ZuhkMYeuuxE_38KAZl1Uw2meZz9N9g5ELc_J-1z6FeQQHpULrsgx58d5yg5RPGhAC85_Hc7wuBuBQzTj8d1L6nlQJ_bwm56Cd-o2vcriwmYp137BZwu33GlwFeXDOhtPPutoVp0qV-uGkvaY6sp5Aw-MS665D37RjtfqSUsy401Z_Ra5wIby8Dn4m2VOmYt_N2GOkk91ua5s8yUoxAtQeesybGdHgMvuoqEd7cICJKvKg5nJpV2K68t2UVEUurkDUUTj0JXiZ9yoVv4vJp88IrX1CfsDXhhXf3LC4eRMupRx5JsieF-lzFnyO813viN_6zPhgauPDxn7V-pEBEeoqgI9yhebr9qiObeGpdvP8A-qgmys0Qb7TklW0a_G7uaBlcvck1b97BniC-jrQkQ_rBPQsiv-XWkdW8vUdntJs19qyPvHIW1rWqGtu7zCw8UfOv3COyCNMbGRrfIkCt1lu5fdJPif4sXZI4lE_R1oCFm0itrNYlVImhCXUe9KpC9g8DcToMaa45ZnKTnhYerlD3WjCsAYPgCDEFSZnnQBRTSxcAPVpz5bha-o8W_FfiDIguFGhsLfFq9KSXruAqZqOopY-4xiKLwqyGiWNdtbAo00eI7s5NGiGk0ak3fZkG39LKLHEIdiv_xEKj-lYli0bFCnALJyqFTuqBTLZAiB_Bt3xLOHTuvJbGCZ2d2aTyHEPFCmyiaTBtRJi8F-j8gB29I30zNppynIQL7IgXUhXFiqk97nhy-6o9To-JA0NrLJPtR4rzPqCeC_fWxEJtvXVui293ZDei9qwTPrPlVyUUJn-M1bGDx2r3xhFF-Y7RwEw32hPfOdyFSGNJ7MwQZtvM0jmhP2pFQSFy0Bff_9rMsIYyygaG_9_Z_qKyl--sE3wYk_2S_kJx_QKbyJNg2xsTtz7AA1L2qOjD7P7CTZDXgIzv2&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSGZ5RVNNWjZXX2hDWVpPTU9MRDlfX0dvWXBYYUxISUR3dWM0SUR6dTlVZHlSek02UnJVdHZzZ0ttZ2dydEdsRUd3X0RqSHZ2N3djMXd1WlE1cjMxUFNGbW53U191ajAxb01lQUc1NGs4WGU,&sign=6335fa03c69491421ed8bed1e8e1d04f&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVbUJZXQbRvFWSu_-YNX0_PFMFiHRIT7B030VQVlQZRTDfoox5mW93pVH0dfLpuOl7_FhoumjnLtTLJF7Dly7gC-x9gs-nI23Xh_90govQ_EomIr_3Da9zHLrBPg09tZu6PQMg0QNauphfcgrN_eofL_LkTezYIVaw2B-PDIpN7iyFO-2XRxlqZqVaLEFf0Mj6l9VYP3OkHSXfyAiAP_-wYcnDchlcrOqKE7wnHzcXhzf263gDy6ktN6hSZsDTz1ViFRs61njwWtwLs-S_HIrFW8UQJz9qtGG0nN0wSlsYVJdsrQEOLIIoyfQN-HHhWwaKDNT5fuAwbxGjG8cQCSFSAFMkJP59U2s8RmYIQuEohmM62hUF1MpqmhYeQaTEoQWjlLx2KNSfNZmWXZTNIkym05IwyWcmtGcYTv2Jv8agbBd900Ld7vIZA,,&l10n=ru&rp=1&cts=1531544625656&mc=5.137125701350693&hdtime=248752


Этот Антоний (Данилов) осел в Южном храме в Архызе. Вроде есть постановление прокурора Зеленчукского района Булатова , о недопустимости проведения церковных служб в музейной собственности.




Прокуратура заступилась за аланские храмы

На имя председателя КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» поступил ответ на наше заявление от 20 июля 2017 года, которое нами было направлено в Прокуратуру Карачаево-Черкесской Республики. В нем мы просили разобраться в том, на каких основаниях на территории исторического комплекса аланских средневековых храмов, находящихся в составе Карачаево-Черкесского государственного историко-культурного и природного музея-заповедника им. М.О.Байчоровой, производится строительство, грубое вмешательство в архитектуру исторических памятников и согласованно ли там проходят церковные службы.
Наше заявление для рассмотрения по существу дела было направлено прокурорам Зеленчукского и Карачаевского района, которые после соответствующих мероприятий вынесли представление руководству республиканского музея-заповедника. В представлении прокурора Зеленчукского района Е.Б. Булатовым отмечено, что часть Нижне-Архызского комплекса не охраняется и не имеет ограждений от незаконных проникновений на его территорию. Кроме того, были выявлены вопиющие нарушения законодательства:


«В Северном храме X-XI вв. видны остатки свечей и копоть, которые оставляют туристы и верующие посещающие храм при отправлении религиозных обрядов, что категорически запрещено, так как данный объект не являются действующим, что говорит о ненадлежащем осуществлении охраны объекта…
Проверкой установлено, что в Южном храме X-XI вв. проведены строительные работы религиозной организацией «Местная религиозная организация православного Прихода храма Пророка Божия Илии поселок Нижний Архыз Зеленчукского района КЧР Пятигорской и Черкесской Епархии Русской Православной Церкви» (получившей памятник в пользование на основании договора № 2 от 29.12.2014), которые были выполнены как внутри, так и снаружи.
В храм проведено электричество, установлены многочисленные лампы и светильники. Внутренний пол храма подогревается электричеством и уложен плиткой. Снаружи храма виднеется замена части крыши, строительство крыльца, которые покрыты современной металлочерепицей, установлены современные желоба.
Таким образом, при проведении данных строительных работ Южный храм X-XI вв. утратил надлежащий вид и охранный статус…
Согласно требованиям п. 3 ч. 1 ст. 47.3 Федерального Закона от 25.06.2002 №73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» при содержании и использовании объекта культурного наследия, включенного в реестр, в целях поддержания в надлежащем техническом состоянии без ухудшения физического состояния и (или) изменения предмета охраны данного объекта культурного наследия физические и юридические лица, не должны проводить работы, изменяющие облик, объемнопланировочные и конструктивные решения и структуры, интерьера объекта культурного наследия, включенного в реестр.
Однако в нарушение вышеуказанных требований закона религиозная организация без получения у Управления КЧР по сохранению, использованию, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия (далее Управление) разрешения и задания, провела работы изменивший облик и интерьера объекта культурного наследия Южного храма X-XI вв.
Также в ходе данной проверки установлено, что договор безвозмездного пользования объекта культурного наследия федерального значения - Южный храм X-XI вв. от 29.12.2014 № 2, заключенный между Местной религиозной организацией православного Прихода храма Пророка Божия Илии поселок Нижний Архыз Зеленчукского района КЧР Пятигорской и Черкесской Епархии Русской Православной Церкви (далее - религиозная организация) и РГКУ «ГКЧМЗ им. М.О. Байчоровой», заключен в нарушение требований охранного обязательства от 21.09.2011 № Н.А.- 001 и ч. 3 ст. 47.6 Федерального Закона от 25.06.2002 №73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», а именно:
- в договоре безвозмездного пользования РГКУ «ГКЧМЗ им. М.О. Байчоровой», выступает как государственный орган охраны объектов культурного наследия, т.е. принял на себя права и обязанности Управления, что является существенным нарушением при составлении данного договора;
- на стадии подготовки договора безвозмездного пользования в Управление обращения с просьбой о согласовании не поступало, что противоречит п. 1.4. охранного обязательства от 21.09.2011 № Н.А.-001 на пользование недвижимым памятником культурного наследия…»


КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» намерен и дальше отслеживать ситуацию и выполнение представления Прокуратуры по устранению данных нарушений.
Пресс-служба КЧ РОО
«Конгресс карачаевского народа»



Куда смотрят правоохранительные органы??
Изменено: кеме2 - 14.07.2018 09:13:52

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 26.06.2018 10:23:55
Сообщений: 382
  • novosti.kchrВласти Карачаево-Черкесии готовят проектно-сметную документацию по реставрации пяти храмов X века, по предварительным расчетам экспертов, на эти цели потребуется более 150 млн рублей. Об этом в пятницу сообщил министр туризма, курортов и молодежной политики КЧР Анзор Эркенов на пресс-конференции по вопросам развития туристической отрасли региона, организованной ТАСС в Черкесске.
    .
    "К этому вопросу руководство республики относится очень щепетильно, так как объекты древние и их нужно восстанавливать очень аккуратно. Более 150 млн рублей необходимо на реставрацию храмов - трех Нижне-Архызских, Шоанинского и Сентинского.

    Речь идет только о самих храмах, не о комплексах, они у нас огромные. Это предварительные расчеты экспертов, которые привлечены из разных регионов, в частности, из Москвы и Астраханской области", - сказал Эркенов.

    Министр отметил, что на данный момент готовится проектно-сметная документация по реставрации храмов для подачи заявки на получение средств из резервного фонда президента РФ.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/severnyy-kavkaz/5316703
    #кчр #архыз #храмы


В принципе, ожидаемо. Фишка в чем в этом деле. Разумеется, никто деньгами просто так не разбрасывается. И активность наших чиновников в этом деле можно рассматривать только как нездоровое явление. А произошло вот что.......
РПЦ, наконец добилась своего. Аланские храмы раннего средневековья , наконец, вышли из баланса музея. Рашит Барысбиевич постарался. Сделал все возможное и невозможное. Более того, по сути храмы изначально тенгрианские и мусульманские , так как в храмах есть явные следы присутствия религий разного толка объявили сугубо христианскими. Четко разделили храмовый комплекс на две части. Абсерваторию и самый маленький храм , что уже освоил РПЦ и уже безвозвратно разрушил первоначальное состояние оставили музею. Основные земли и храмы на Чуу- ана и на Сынты , так и землю в Архызе оттяпали в ГБУ "Древне- христианский аланский центр". Что такое ГБУ? И почему именно ГБУ.....
Почему не музей. И если эти храмы не являются больше музеем, что что они из себя представляют? Ведь самое место ээтим храмам быть музеем и ничем иным больше. Просто музеем, достойным сохранения. Всероссийской ценностью как самые древние храмы России. Где рядом лежат и мусульманские могилы 10 века , где на основании фундамента этих храмов есть отчетливый орнамент тенгрианских мотивов. А Чуу- ана и вовсе бесценное культурное наследие карачаевцев. откуда на небо взлетали нарты, оставляя на земле мать свою Сатанай. "И улетели нарты как светлячки, на небо постепенно исчезая с виду" . Чуу - ана, что упоминается в Нарстком эпосе неоднократно. "Чуу-ана сыртында садакъ атарбыз". Чуу-ана, чье название невозможно перевести ни на один язык в мире как ни старайся, ибо понятен его смысл только народу давшему ему название. Чуу- ана, где наши предки справляли свои культы.

«Бёрюню Чуу-Анагъа алыб баргъан заманда: «Къойла сыртдан аууб барадыла» - деб къарай эди». Нарт Сёз.

"Вели волка на "Чуу- ана", да думал он, вот овцы за хребет переваливаются". Пословица.
Типа "Сколько волка не корми, а он в лес смотрит".

Древний культовый обряд, показывающий, что карачайевцы (балкарцы) считали своим тотемным животным Волка: … Аланы (карачайевцы), собравшись в крепости Хун-Эр на скале Чуу-Ана, под руководством тыбчы (жреца) после окончания хоровода Голлу пели псалмы (зи-кир) Тейри. У тыбчы (жрецов) был Верховный Тыбчы (жрец). (Есть и другие моменты, где жрец называется "Байчы" - "Бай" - Бог. Мое примечание . Кеме.)
Этот Верховный жрец в честь Тейри-Хана (Бог Неба) велел принести в жертву двухгодовалого бычка. Место, где содержался и откармливался бычок, называлось «Тейри-Хан Бугъа Бay» («Хлев Тейри-Ханова Быка»). А того, кто ухаживал за быком, звали «Бугъа-тыб» («Жрец быка»); В первый день молитвы перед тем, как резать быка на Чуу-Ане, приводили на скалу Чуу-Ану пойманного живого волка, посаженного в корзину. Корзину с живым, без повреждения, волком помещали в середине крепости Хун-Эр и, хлопая в ладоши, приговаривали:
Худжу, худжу — шат бёрю («Одинокий, одинокий 一 лучезарный волк») и науськивали на него собак. Если какая-либо из собак, находящихся тут, кидалась кусать волка, то ее прогонял и из села, приговаривая: «Тот, кто хотел укусить худжу («волка», сына света), да будет пищей волков». Около волка, заключенного в корзину, клали зарезанного козленка, говоря:
«Худжугъа — шоппа (чоппа) улакъ» [«волку (сироте) жертвенный козленок»], разводили вокруг волка круговой костер из смоляных сосновых чурок так, чтобы между волком и костром оставалось место для танцев и начинали танцевать хороводом. Танцуя, пели так:
Бёрю, бёрю, бёрючюк («Волк, волк, волчонок»),
Тейри-Ханлы бёрючюк («Тейри-Ханский (божественный) волчонок»);
Азауларынг - хыйнычыгъа («Клыки твои знахарю»);
Тырнакъларынг - белляучугъа («Когти твои - поющей колыбельную»);
Тейри кёкде, Дауле джерде («Тейри на небе, Дауле (д/п Земли) на земле»);
Ойра-ойра-ой шоппа, ой Элляри шоппа. (Прав. «Ойра-ойра-ой Чоппа, ой, Эллери Чоппа».
«Ойра-ойра-ой» - слова-рефрены» «Эллери» - дух покровитель предков и кладбища; «Чоппа» - представитель бога Тейри на Земле»);
Тейри беклик шат бёрю («Опора бога лучезарный волк»);
Тейри берлик там бёрю («Бог даст святого (домашнего) волка»);
Улагъыбыз - сеннге («Наш козленок - тебе»);
Тырнакъларынг - бизге... («твои когти нам»); После этого Верховный жрец велел одному из жрецов, которого звали «Умма бугъа-тыб» («наследный (потомственный) жрец быка»), отрезать когти волка. Во время этой процедуры (срезания когтей) «Умма бугъа-тыб», повесив на шею дощечку в виде амулета под названием «битик сызлыкъ» («черты писания (судьбы)»), приговаривал так:
Тейри битик, баш битик («божий рок (судьба) - главный рок»);
Бёрю тамал кёб битик («волчья основа - много судеб»);
Туугъаныбыз ал битик («Наше рождение - начало судьбы»);
Ёлгенибиз арт битик («Наша смерть - конец судьбы»); После этого били в колокола, отпускали волка и приговаривали так:
Тейри берген, шат бёрю («Богом данный лучезарный волк»);
Сени ийдик, шат бёрю («тебя отпустили, лучезарный волк»);
Тейри айтыб, ойра-ой, ийдик («восславив бога,(по велению бога??) отпустили тебя»);
Сеннге байракъ салгъанбыз («Мы тебе посвятили знамя»);
Атынгы сын сынлагъанбыз («имя твое увековечили памятником»);
Улакъ этни къоймадынг («Ты не оставил козлятины»);
Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»); Тамга имеет и другой смысл - пятно, метка, знак. Элля-элля, ой шоппа (Прав. «Эллеу-эллеу, ой Чоппа»; «Эллеу» - закон, обычай. «Закон, закон, ой, Чоппы»); Буу тамгъаны алмадынг («ты не принял оленье тавро»). После того, как волк скрывался в лесу, Верховный жрец вместе с людьми садились на западной стороне памятника Тейри-Хану под названием Сын-Къаса, сделанного наподобие человека и приговаривали так:
Сын-Къаса, Сын-Къаса, («памятник-предсказатель, памятник-предсказатель»);
Тейри сакълар Сын-Къаса («Сохранит тебя Бог Тейри»)
Тейри бетинг, Сын-Къаса» («Твое божественное лицо, Сынкъаса»);
Сеннге тилек, Тейри-Ханым – Сын-Къаса («К тебе просьба, мой бог-Сын-Къаса»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Бог, мой Бог»);
Ауанг сени Сар Сында («тень твоя на изваянии Приближенному»);
Тейри-Ханым, Тейри-Ханым («Мой Тейри-Хан, мой Тейри-Хан»);
Санынг сени сар сында («Тело твое в изваянии Приближенному»); Под вечер резали быка, кровь его наливали в чан, Верховный жрец сыпал туда золу из сгоревшего костра, смешивал с кровью, мазал лоб каждого участника молитвы и приговаривал:
Къачым, къачым, шат къачым («Мое достоинство (почтение), мое высшее достоинство»);
Тейри-Ханлы, шат къачым («Божественное почтение, честь правителя»):
Байтунлагъа cap къачым («(божьим) Смотрителям честь приближенных»)
Къасалагъа - сел къачым («Провидцам - моя отдельная (особая) честь»). На второй день сидели только старики и совершали молитвы, говоря, что это древние божественные молитвы (они назывались «Семи или двухдневные молитвы»):
Чуу-Анада бассиян («Духовный Наставник на (горе) Чуу-Ана»);
Тейри-Ханнга табыннган («Молящийся Тейри-Хану»);
Биттилени терк-тенгиз («битти» - намоленный камушек. «Битти быстро-быстро»);
Муртарлагъа къалагъан («муртар» – конусообразное сооружение. «В муртары нагромоздил»);
Тейри джуртум, бёрю там «Божественная страна моя - волчий дом», крепость»);
Къарач чырлы аз хорзам («Аз» - первый тюрок; «Хорзам» - кружение на месте, в направлении противоположном движению солнца – «Хор»; «къарач» - жрец, обладатель тайных знаний; «чырлы» - гармоничный, коммуникабельный; Речь идет о медитационном танце, для вхождения в особое состояние). Гюрбе тарыдан толсун («Пусть сусло наполнится просом»);
Сыра къошунда болсун («Пусть будет в кувшине пиво»);
Бий айыргъан Баш Тыбчы («Верховный жрец, избирающий князя»);
«Тейри-Хан» деб башламаз («не начнет со слова Тейри-Хан»);
Бугъа кecep аллы бла («перед тем, как забить быка»);
Тепкирсизлик унамаз («без благословения не позволит»);
Настыр тыбчы - тин тыбчы («Жрец (в состоянии медитационного ступора – «Настыр») - жрец духа»); Къасалагъа кёр тыбчы («для провидцев жрец загробный»);
Тейри-Ханнга къул этиб («Сделав служащим богу»);
Хустос Къачны сарладынг («Хустос» - посланец Тейри наделенный полномочиями. «Достоинство Посланца (Хустоса) возвысил»);
Къымса, къымса - тыб тебсеу («Къымса, къымса - танец жрецов» Исполнялся непременно в золотистых одеяниях);
Имбашларынг къымылдай («двигая плечами»);
Ташлы къаса къоллада («камушки для предсказания в руках»);
Тёгерекде харс-харслай» («вокруг хлопают беспрерывно»);
Бёрю тарух къарач («Тарух» - завораживающее, обездвиживающее воздействие. «Обладатель тайны под воздействием Волка»);
Бууат къаса Бассий-Хан («Провидец Сообщего (Бууат) Басий-хан»);
Бичинсиндир битикни («Пусть очертит судьбу»);
Хун-Эр къала Чуу-Ана (Согласно Нартскому Эпосу сперва Нарты, затем Приемная Мать-Правительница людей Сат-Анай, являющейся также и Духовной Матерью Чуу-Ана улетали на небо к Тейри с горы (крепости) Чуу-Ана (недалеко от г. Карачаевска)». Нарты прилетали и улетали «…с огнем, грохотом и ветром…» А затосковавшую Сат Анай (Чуу-Ана) потом подняли, «…спустив трос (канат) на люльке…». (!) Эпос «Нарты». Летящие по небу нарты похожи на светлячки (искры) «Хун»). «Нартов (Людей-Светлячков Хун-Эр) крепость Чуу-Ана)»);
Табыннганла къасала («молятся Провидцы»);
Тейри бизни сакъласын («Пусть хранит нас Тейри»);
Тейри бизни онгарсын («пусть нас Тейри наделит возможностями»);
Азлы къарач - къарт («нуждающийся къарач - стар»);
Азлы эр - имансыз («нуждающийся человек - без веры»);
Тейри-Хан эл шоппа, ойра эл шоппа. (Прав.: «Тейри-Хан эл Чоппа, ойра, эл Чоппа». «У слова «Эл» 2 значения: 1. Государство 2. Субъект государства. В данном случае речь идет о Небе с его состовляющими частями (субъектами) как о Государстве Вселенского Тейри-Хана. Здесь «Эл» - вся наша Земля. «Тейри - Хан на земле - Чоппа»);
Умма хатна - ызгъыл там («Умма» - поколение; «Хатна» - Первая Женщина; «Ызгъыл» - потомство; «Там» - безопасное, уютное святое укрытие-вместилище, то есть – Дом; «Поколение Хатны – потомство в Доме»); Къарач къубур - бууат бай («Къарач исполнитен – сообщество (народ) богато»);
Бахтын - Дауатлы («Незавершенность – наказуемо»);
Сар Къан бла джокъ болсун («пусть исчезнет вместе с благородной кровью»);
Хири-Хири бёрюле; (Прав. «Хыри-Хыри, бёрюле». «Рык-рык, волки»);
Ачын тукъум къасар («Волчицы род предвидит»);
Эркек буула болдула; («Самцы-олени родятся»);
Долай къарач къубур; («У Долая (д/п крупнорогатых животных) къарач испонителен»)
Джашауубуз бассиян («Бассийан» – человек, достигший Духовного Совершенства. «Жизнь наша - Совершенство Духа)»);
Джорукъ, ойра-ой, бассиян джорукъ («порядок, ойра-ой бассийанский порядок»),
Къылычлары соллайсын («пусть мечи их будут слева (в ножнах)»);
Къара сыра онглайсын («пусть Черное Пиво (сорт) будет справа (в правой руке)»);
Тейри-Ханнга табыннган («молящийся, исповедующийся Тейри (богу»);
Къарач чырлы бассиян («Совершенный Духом коммуникабелен как карач);
Къысыр къатын джаш табса («если женщина ρодит без мужа»);
Сюрюу - сабан бек болур («стада и посевы будут»);
Къаса айда мазарда (Месяц «Къаса» – месяц Провидения (21 сентября - 20 октября). «Мазар» – 1. Захоронение святого 2. Место поклонения 3. Кладбище. «В месяце Провидения у святого места»); Айакъладан аз болур («будет мало ног»); Эртим элде къасала [Населенный (определенный) пункт, где проходит «Эртим» - совместный молебен определенных слоев общества. «В селении на Эртиме провидцы»)]; Тейри-Ханнга табыннган («поклоняются Тейри-Хану»);
Чыгъымлада, ырхызда («в всходах и личинках (икре)»);
Къачым къаралгъан («крест мой почернел (потерял достоинство)»);
Тейри-Ханлы къула бий («Тейри-Ханский равнинный князь»);
Оламланы тозартдынг («опустошил ты территории»);
Къараузлу итлени («собак с темной пастью»);
Тейри айтыб хорладынг («победил именем Тейри»);
Къунгур азлы бий къула («светлых азов князь равнин»);
Къарач атлы тюлмюдю («разве не зовется къарач»);
Уллу Дуда къулалы («Большой Дуда из степи»);
Ол да къарач тюлмюдю («Разве и он не къарач»);
Сауум - къарач къалада («Живые – в крепости карачей»);
Сылаблыгъа бой салмау («живодерам не подчинился»);
Тейри уруб тас болду («Тейри его уничтожил») …


Так откуда у Темрезова такое христианское рвение? Почему главная мечеть республики недостроена. Вернее, строится уже 11 лет и нет уверенности, что в близлежайшее время достроится, а Рашит строит христианские центры. Никаких проблем, человек может поменять свою религию, даже свою национальность. К примеру был карачаевцев (как бы) потом вдруг стал абазином. В этом я никаких проблем не вижу.
Проблемы закрепленные корыстью , я вижу в другом. Не буду заново рассказывать про неравнодушное отношение РПЦ к архызским землям. Про бесконечные мытарства по захвату карачаевского исторического наследия. Впрочем не только РПЦ, но и осетинских наших братьев. Все это некрасиво и не способствует ни укреплению ни государственности , ни дружеским межнациональным отношениям.
Мне видится банальная корысть.
Церковь имеет правила. Кто будет способствовать захвату имузщества и недвижимости к РПЦ , тот пожизненно будет получать прибыть от эксплуатации этого объекта. Таким образом , мы имеем дело с банальным классическим рейдерским захватом. По "белой схеме". Храмы Темрезов выводит из под ведомства музея. Ответсвенный за их сохранность Умар Клыч-Гериевич Бесленеев безропотно , может быть подобострастно отдает их. Вернее , передает из ведомства музея новое ГБУ "копыта и рога" - "Древне- христианский аланский центр". В центр вливают 150 000 000 рублей. Или же просто говорят, что влили. Вливают кто угодно. И Москва и другие регионы. И надо полагать, за понятиями "Москва" и "другие регионы" стоит РПЦ. Таким образом, чуток подождут и в самый подходящий для этого момент, будь то какая то неприятность по стране или же грандиозное мероприятие, когда всем не будет до культур- мультур или же народ остынет немного перейдут следующему этапу. Следующий этап- это юридический переход храмов в собственность РПЦ. Для этого есть федеральный Закон " Закон о передаче культовых сооружений религиозным организациям". Это дело одного судебного заседания. Любого уровня. Иуды, оттяпавшие карачаевское , хотя и всероссийского значения памятник истории, получат свои 10 процентов.

А так, народу будут чесать и про реставрацию и про то как это "даст ис гут" , про туризм и текущие реки денег. Двуличие и лукавство высшей степени. Знакомая песня, результат которого для народа обычный- возможность продавать хычыны и лимонад на очередном шабаше на костях своих предков
Бедный Конгресс Карачаевского Народа что только не сделал. В конце концов за не имением ничего сказать , обвинили в корысти. Да и не совсем обвинение, а так голос подали исподтишка. Как говорится,- "Дорбунддан улугъан бёрюча".

По барабану что происходит и депутатам и главному депутату КЧР- Боташеву. По барабану Темрезову . Были неоднократные обращения ККН к нему. Был вызов "на ковер" со стороны "Къарачай - алан халкъ", было обращение интеллигенции КЧР Барысбиевичу, было обращение , сбор подписей интеллинегции и старейщин КЧР. Как с гуся вода. Может ему что то подсыпали.? Хыйна сделали.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 15.04.2018 09:53:21
Сообщений: 382
Дожили. Темрезову говорили, что надо выполнять указ Президента- он не реагирует. Обратились в Москву, - ответ есть и причем приглашают участвовать. Теперь вот правительству обратились.

Это что у нас за люди? Понятное дело, в 2022 году Темрезов вряд ли будет Главой КЧР. Может по этому и не чешет судьба его народа. А так, храмы и прилегающие ему территории в 100 гектаров- лакомый кусочек. Можно тихо поживиться на спине карачаевского народа. На спекуляции его культурными ценностями. Кто передаст все это добро РПЦ будет пожизненно получать долю от прибыли и недвижимости и аренды земель.

Увы, все идет совсем не по нормальному сценарию. Вчера еще враги по разделу карачаевского культурного наследия осетины и РПЦ сейчас объединились и наносят новый удар. И похоже Темрезов во всем им помогает.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 15.04.2018 09:47:15
Сообщений: 382
Председателю Правительства
Карачаево-Черкесской Республики
А.А. Озову


Уважаемый Аслан Анатольевич!

На совместное обращение общественных организаций Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии и Ингушетии о включении Глав данных Республик в организационный комитет по празднованию 1100-летия крещения Алании поступил ответ Министерства Культуры Российской Федерации (прилагается). В данном ответе сообщается, что предложений от Правительств указанных Республик о включении их представителей в состав организационного комитета не поступало.
В данной связи необходимо отметить, что нами были направлены:
- обращение на имя Главы Карачаево-Черкесии Р.Б.Темрезова №81 от 12.02.2018 с нашим видением проекта плана мероприятий по 1100-летию крещения Алании;
- письмо на имя руководителя администрации Главы и Правительства КЧР №96 от 30.03.2018г., связанное с отсутствием ответа на данное обращение;
Сложившаяся ситуация показывает:
- безответственность чиновников КЧР в сохранении культурно-исторического наследия народов Республики;
- игнорирование возможностей, предоставляемых федеральным центром, в т.ч. Указа Президента Российской Федерации от 14.10.2017 года № 480.
КЧ РОО «Конгресс карачаевского народа» предлагает в безотлагательном порядке:
1. Решить вопрос о представлении в Правительство РФ персонального состава кандидатур от КЧР в состав федерального оргкомитета по 1100-летию крещения Алании, предусматривая, что численный состав представителей КЧР в данном оргкомитете должен быть не меньше представителей Республики Северная Осетия.
2. Создать республиканский оргкомитет по 1100-летию крещения Алании, включающий специалистов профильных научных и культурных учреждений.
Также просим уведомить нас о предпринимаемых мерах для доведения информации до широкой общественности.
Прилагается:
- Копия ответа Министерства Культуры РФ;
- Копия обращения общественных организаций КЧР, КБР и Ингушетии на имя Председателя Правительства РФ Д.А.Медведева;
- Копия проекта плана мероприятий празднования 1100-летия крещения Алании в КЧР.
Председатель КЧ РОО
«Конгресс карачаевского народа»
К.Н.Халкечев

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
Началось в колхозе утро.
кеме2 04.04.2018 10:12:07
Сообщений: 382
«Sed libĕra nos a malo».
В ход пошла «тяжелая артиллерия» - Духовенство. С такими людьми разговаривать трудно. Эдакие божьи ангцы, люди не из мира сего, плотно застрявщие во глубине ортодоксальности тысячалетнего христианства. Эдакие носители божественного откровения, перед чем как бы нужно впадать если не в благовейный трепет, но хотя бы проявить уважение, во избежание каких- либо межконфессиональный недоразумений. В принципе, можно проявить уважение и этому священнику, лицо у него хорошее, располагающее, но по пунктам….
Сперва отделим зерна от плевел.
1. Нет никакого аланского христианства в Осетии. Как в Северной, так и в Южной. Ну не нашли его. Искали. Причем рьяно искали, но не нашли. Есть внятные данные про наличие христиан в Осетии, что приняли христианство из Грузии. Есть осколки в лексике осетинского языке, свидетельствующие о слабом влиянии и Русской Православной Церкви. Безуспешно пытавшейся подкупом обратить осетин в христианство в 19 веке. А где заявленное Леонидом византийское христианство? Ведь аланы принимали крещение от Византии! Похоже Леонид лукавит насчет древних корней христианство в Осетии.
2. Дату намеренно путает. «Произошедшее между 912 и 925 гг.,» Почему такая странная дата?!))))))) Всем известна дата крещения Алании. Это 916 год. И баста. «Путаться» в датах благочинные начали в начале этого года. Благо до этого и у них все было нормально с датировками. Дело в том, что безуспешные попытки рейдерским образом захватить достояние Российской федерации – аланские храмы в КЧР, получил достойный отпор со стороны народа. Не отдали храмы ни осетинам, ни РПЦ. Вот и задумали сбацать совершенно замечательную комбинацию – сотворить эдак праздник пусть и пару позже положенного. Это прекрасный повод под шум праздника приобщиться к древним храмам Алании. Отсюда и «здесь –помню, а здесь – не помню» у батюшек.
3. Лукавство. Не способствовало «христианское государственное прошлое» интеграции осетин в российское лоно. «Они [осетины] охотно позволяют себя крестить; некоторые повторяют это по нескольку раз для того, чтобы получить 7 аршин грубой холстины, которую им за это выдают; однако, после крещения, чтобы доказать свое христианство, они умеют разве только сделать крест и есть свиное мясо. Они отчасти соблюдают великий пост, но придерживаются и своих прежних суеверных обычаев и отличаются друг от друга по еде и питью в известные праздники».
Л. Штедер «Дневник одного путешествия из пограничной крепости Моздок в центр Кавказа в 1781 году».
«Поскольку все апостольские труды членов миссии [из русских священников] сводились лишь к крещению, осетины приходили в большом количестве, а некоторые даже возвращались несколько раз, так как каждый новообращенный получал за счет правительства 12 аршин грубого полотна, обычно шедшего на рубашки и штаны, две воблы и металлический крест»
И. Бларамберг «Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа»:
Празднование якобы 1 100-летия Алании (на самом деле 1 104-летия) Осетией будет косвенным подтверждением их аланского происхождения. И на это брошены все усилия руководства Республики Северная Осетия. Отсюда и нездоровый интерес христианского духовенства Осетии к этому празднику. Ну разве мы не знаем, что Глава РСО Битаров Вячеслав Зелимханович, будучи приверженцем традиционной осетинской религии Уацдин, лично встречался и Леонидом затем и с Кириллом, затем и с Путиным В.В. и собственноручно все это затеял.
Откуда и Битарова такое христианское рвение? Мы же помним, как при самом назначении его Главой РСО он лично собрал весь кабинет министров в «Дзуаре» (священное место в Уацдине), а именно в Роще хетага, чтобы они принесли клятву.

Жми сюда.

Причина та же. Современная наука начисто отказало осетинам быть аланами. Ровным счетом и как скифами , сарматами, савроматами и прочими степными народами. Идеологема, созданная сталиным для своего родного осетинского народа полностью потерпела крах. Это на сегодня совершенно очевидно. Да и сама осетинская интеллигенция уже беспокоится о судьбе своего народа. Видит пагубность в нездоровым увлечении чужой историей. Где в погоне за престижем забывается все свое, рубятся свои корни. А без корней народу не быть.



Теперь сюда.


Не вняли политические круги Осетии ни к доводам науки, ни собственному чутью. Все что происходит вокруг алан в Осетии можно назвать шабашом с элементами хулиганства.
1. Лукавит Леонид и насчет немалого числа христианских памятников средневековья на территории Осетии. Есть памятники византийского христианства и в Ингушетии и в КЧР. На территории Осетии нет таковых. Кроме как «Нузальской часовни». Что совершенно ясно демонстрирует грузинское христианство. Грузинские надписи, что были на часовне, разумеется, сбиты.
Понятное дело, титульному народу РФ, имеется в виду народу русскому Леонид уделил особое внимание. Понятное дело – «идут на дело», захватить храмы КЧР. А чуть раньше что было? Давайте вспомним. При полном попустительстве руководства КЧР (это надо признать) вокруг действительно византийских храмов Алании творились отнюдь неблаговидные дела.
РПЦ оккупировала храм на «Чуу –ана». Развесили иконы и отметили тем самым свое присутствие. Осетины не могут напрямую соперничать в этом с РПЦ , да и опасно это. РПЦ- организация серьезная и мощная.
Осетины ставят рядом с храмом памятник своему языческому божеству Уастырджи- тоже таким образом отмечают свою причастность к раннесредневековым христианским храмам Алании. Каким образом язычники осетины могут претендовать на христианский храм?
Не спрашивайте, я сам не знаю. Если язычники, то не были христианами и «ловить» в христианских храмах им нечего. Если христиане с давним христианским прошлым, то и с РПЦ делить нечего. Просто храмы 9-10 веков – «даст ист карашо» и осетины приобщились к войне за это великолепие.
РПЦ в ответ ставит колокол рядом с храмом. Ну чтобы все знали кто тут главный. Знак весомый и тяжелопереносимый удар по осетинам. Орлы, что гнездились тут и ученые- орнитологи, что изучали их исчезли. Нет орлов- нет и орнитологов.
Осетины водружают флаги вокруг храмов. Флаги Осетии. Дешево, но красивый жест. Правда, прокуратура не оценило его изящество. Но об этом ниже.
РПЦ вымаливает у Правительства КЧР одну из церквей в Архызе, типа как для совершения религиозных обрядов.
До этого добились постройки церкви в центре Черкесска. Что совершенно практически пуста. Ну не ходит народ в церковь, не имеет такого обыкновения. Не знаю или священники не те или какая другая оказия. Может потому, что и мусульмане приняли активное участие в постройке церкви, спонсорской поддержкой. Может недостаточно свята оная. Все может быть. Но снарядить бабок- прихожан в глухую горную чашу – Архыз горазды. Церквушка 9-10 веков, что в Архызе быстро превратилась в доходный бизнес. Туристам предложили венчаться именно в этой, самой древней церкви России. Романтика! Реклама делает свое дело. Бизнес пошел. От церкви 9-10 веков ничего не осталось. Новая крыша, современная паровое отопление, карнизы. Стены – потолок побелены. В общем, живи и радуйся- денежки сами плывут. РПЦ вроде как победила осетин. Сделала и контрольный выстрел. Изображение Христа (мир ему и благоденствие Аллаха) написанный художником- любителем в 90-е годы объявили местом поклонения туристов. Еще один денежный ручеек. Изображение быстро теряет свои очертания. Краска Карачаево- Черкесского ХимПромОбьединения быстро выцветает. И как знак свыше исчез в первую очередь нимб над изображением и за последнее десятилетие. Это я «кстати сказать». Это не мешает «воинам» преподносить все это как наскальный Лик Христа 1 100 летней давности. Это какие краски должны были быть, чтобы под открытым небом так держаться. Но люди хотят верить в чудеса и верят.
Но!!!!!!
В пылу этой «войны» сгорает церковная утварь в храме на «Чуу-ана». Кто это сделал – нетрудно догадаться. Языческий памятник осетин ничуть не пострадал.
А что карачаевцы, спрашиваетя? Действительные и аланы и действительно кто исповедовал в прошлом именно византийское христианство. Народ, что полностью наукой подтвердил свою историю, что аланы. Народ, что все еще пользуется византиским календарем. Народ у которого есть и фамилии христианского происхождения, которые сами говорят за себя.
Возмущение народа копилась годами но не выходило наружу. Понятное дело- дело деликатное, поправлять горячих соседей и РПЦ и осетин в их межконфессиональной «войне», могут обвинить ксенофобами. «Благо» и в этом направлении славно потрудились и РПЦ и осетины.
"Война" приняла партизанский характер. РПЦ заслала старушку- провокаторшу в одну из неосвоенных еще церквей. На джипе и на УАЗике «забросили» в «Сынты». Расчет простой – вызвать недовольство местных жителей. Решившую пострадать за веру убрали с помощью самих заславших. Пригрозили, что за ее жизнь нести ответственность будут именно они. Они сами и убрали.
Осетины решились на отчаянный шаг. «Десант» из Владикавказа развернула огромный флаг РСО над Чуу-ана, быстро все это сняла на квадрокоптер и так же быстро удалилась. Видео отправили в соцсети. Типа, «знай наших».
РПЦ сделала ход конем,- пошла в «Ва-банк». Просто оттяпала церкви и сто гектаров земли. Выпросила у Главы КЧР. Это был конец осетинскому сопротивлению. Но те пустились в тяжкое. Иаков, архиепископ РЮО обратился к Иллариону вашингтонскому и нью-йорксому слезной просьбой посодействовать передаче храмов именно РЮО. Тут ничего странного нет. Кроме как одного момента. Священник одного государства обращается к священнику другого государства – вероятного противника РФ,- США, с просьбой распорядиться имуществом Российской Федерации в свою пользу. Понятный всем медицинское факт, «ясновидящих» бесконечно предрекающих «скорый конец» России много, но вот такого вот хамского вмешательства во внутренние дела РФ, пожалуй еще не было. Это все равно что муфтий Киргизии попросит муфтия Турции посодействовать передаче суннитскй мечети во Владикавказе в ведение Народной Республики Киргизия.
Осетины начали выхватывать храмы из рук РПЦ.
Я извиняюсь перед моим читателем, я не особо соблюдал хронологию всех этих событий, но сути дела это не меняет. Остановимся на последнем этапе.
Карачаевцы следят за могилами своих предков. Но нельзя ни в коем случае ни поправлять могилу , ни загораживать. Это табу. Могильные стелы могут наполовину уйти в землю, что надписи не будут читаемы и максимум что можно сделать- это оградить все кладбище. Святы и неприкосновенны и культурное наследие. И не только храмы. Все свято. Тот же Чуу- ана, (ровно как и Суу-ана, Тыб-ана, Джер-ана) где и расположен один из храмов – дорог каждому карачаевцу как его прошлое. Как его история. Где на месте древних Тенгрианских храмов были и построены эти церкви. Кстати сказать, в самом большом храме есть надпись и «Шахада» арабской вязью. Ни для кого не секрет, что в этом храме мирно уживались и христиане и мусульмане и тенгристы. Не было тут однозначно ни приверженцев ни РПЦ, ни осетинской религии.
Никакие провокации не помогли враждующим. Карачаевцы пошли в наступление. Чаша терпения лопнула. И не так как ожидалось поддавщись на аналогичные действия. Конгресс карачаевского народа, по сути,- высшая организация карачаевцев обратилась к прокуратуре с просьбой дать правовую оценку деятельности рейдеров. Прокуратура дала внятную оценку вакханалии вокруг храмов. Нельзя ни жить в этих храмах, ни жечь свечи, ни ставить паровое отопление, ни забивать гвозди на фрески 1 100 летней давности. В общем, все пошло прахом.
Необъяснимы и действия осетин. Не бывает алан без карачаевцев. Только через карачаевцев, через признаием родства с карачаевцами (и балкарцами, что одно и тоже) осетины могут быть как то причастны к аланам. Тогда что делить то? Или как говорится «калач в руках у сироты жирным кажется».
Загвозка была только в языке алан. Но на сегодня современными методами исследования. В частности и по лингвистике и по археологии и по новой науке – Генетика надежно доказано, что аланы – суть карачаевцы и балкарцы. И что осетины не могут иметь никакого отношения к оным. Тем более, надо как то усвоить этот момент. Аланами осетины стали в период депортации карачаевцев и балкарцев, когда их историческое наследие раздавалось направо и налево. Карачаевская порода лошадей- кабардинцам, карачаевская порода овец стала «осетинской жирнохвостой». Историю переписали в период 1944- 45 года. Переписали по приказу сталина. Переписал осетин Абаев.
Вернемся к заглавию……
Очередной вояка за карачаевское наследие Леонид- следующая «серия» этой, прямо сказать, некрасивой истории. Получив полный правовой отпор и РПЦ и осетины стали союзниками. Главное тут общий «враг» - «басурмане – карачаевцы». Ничего, что десятками тысяч церквей по России в том числе и довольно древние на стадии полного разрушения. Тут главное хапнуть чужое.
Как я сказал выше, язычник Битаров замутил «1 100 – летие крещения Алании». Кулуарно создали комиссию по реализации этого праздника. Список уже известен. Это видные осетинские деятели искусства и представители РПЦ. Больше никого. Хотя Путин, будучи знаком ситуацией с ворованной историей КБ, аланами дал указ праздновать всем, в том числе и КЧР. Не поздравил Владимир Владимирович югоосетин и переименованием республики в Аланию. Красноречивый жест с его стороны.
Править бал осетино- РПЦ сообщество будут, разумеется, и в КЧР в 2022 году. Прекрасная бомба замедленного действия. Где технично оставили хозяев за бортом событий. Для этого часа карачаевцы донести эти храмы сквозь тысячалетие? Не было возможности растащить на кирпичи? Не было возможности просто обжиться в них? Только святое почтение карачаевцев к делам своих предков и сохранило их до наших дней.
У кого то может возникнуть мысль, мол сами не заботятся о храмах и другим не дают. Мол в руках РПЦ и осетин ситуация с состоянием храмов улучшилось бы.
Это пройденный этап. В середине 19 века карачаевцы были вынуждены покинуть Архыз. И храмы достались РПЦ. Из 14 храмов уцелели только 3. Остальное ушло в строительство хозпостроек и келей для монахов. Да и сейчас не скрывают, что намерены просто обжиться тут. Храмы имеют статус музея. Вливай деньги – не хочу. И на реконструкцию и на защиту. Нет, им надо устроить христианский центр. Просто жить в этих храмах. Этого народ допустить не может.
Преступно все это, господа – товарищи. Все ваши потуги преступны. Ну нельзя так обращаться с хозяевами этих храмов, с карачаевцами, чьи предки и таскали эти камни на эту гору, чтобы воздвигнуть храм.
Именно Битаровым и запланирована межнациональная и межрелигиозная рознь к 2 022 году. Мало мутили и в Ингушетии и в Грузии?
Надеюсь в самом ближайшем будущем Правительство КЧР обратит на это самое пристальное внимание. Ровно как и органы федеральной власти.


ПС.

Бедного Леонида ,скорей всего, просто попросили сказать "ррррр-р" . Плохо с историографией в Осетии. Ну не тянут по науке алан осетины. Бедные историки Осетии просто притворились глупыми и никчемными людьми. Нет ни мужества признать свои ошибки, ни доступно объяснить народу, что всю свою разумную жизнь обманывали их. Вот и врпяглись политики в историю. Как будто если тысяча раз повторят мантру "мы аланы" каким то образом можно ими стать. )))))) И Леонида бедного впутали в это безнадежное дело.
Печально это все. Именно так и начинаются межнациональные конфликты. Именно от бездарных действий политиков. Но этот случай уникальный. Известны все действующие лица. Можно хватать тепленькими, судить и сажать в тюрьмы. И тех кто задумал все это, и тех кто пособничал и подгавкивал. Можно вытаскивать и серых кардиналов на божий свет.

Смотрим видео.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 28.03.2018 08:59:56
Сообщений: 382
Как все мы слышали, "Конгресс Карачаевского народа" накатал жалобы силовикам - не нравится им, что осетины развернули свой флаг у своего древнего храма, не уведомив братьев - карачаевцев, ярых борцов за аланское наследство :see_no_evil:
В свою очередь, у меня вопрос к Конгрессу и братьям - карачаевцам: почему вы, уважаемые, не озаботились охраной древнейшего храма России, с завидной периодичностью подвергающегося осквернению и разграблению?
Причём, явно не со стороны жителей близлежащего осетинского селения.
Небольшой ролик, вырезал из видео на ютубе: "Кому помешал Шоанинский храм"?
Одна из самых известных в Карачаево-Черкесии христианских святынь не в первый раз страдает от рук вандалов.
...Кстати, обратите внимание на мраморную плиту с изображением Уастырджи и текст под ним)))


=====
Это пишут в одном осетинском телеграм- канале. Жаль , не по видео сказали, а так могли бы видеть обиженно надутые губки, сдвинутые как у Пьеро брови и влажные глаза как у того кота с мультфильма "Шрек" автора. Все это ушло мимо нас. Такого рода заявления называются "хуцба" (поинтересуйтесь этим явлением).

Осетины карачаевцам не братья. Или братья ни в большей и не в меньшей степени как и ингуши, адыги и дагестанцы. Были бы братьями - тут и никаких разговоров не было бы. Вся эта чехарда с аланами, то есть убогой попыткой приватизировать историю КБ отошло бы в ранг абсурда.
Положение сейчас иное. Одних дартаньяновских заявлений интернет - публики из Осетии "тот сказал, этот подтвердил" не достаточно чтобы быть аланами. Пока положение такое , что аланоманы Осетии были пойманы за руку, когда приобщались к чужой истории.
Однако, перейдем к сути вопроса......


Флаг развернули дартаньтяны из РСО, при пособничестве местных осетин. До этого было ряд отнюдь нелицеприятных актов со стороны и Осетии и РПЦ. Между этими двумя и разгорелась ожесточенная война за карачаевское наследие- древние аланские храмы.
РПЦ нажало на Темрезова, мол "передай" нам эти храмы в собственность. Рашид, чисто по доброте душевной или простоте - и отдал. (Потом долго и нудно возвращал под давлением общественности). Ошибся Глава , с кем не бывает.
Видя все это осетины тоже подсуетились, нельзя было допускать , чтобы РПЦ завладело ими (храмами) , но так как будучи язычниками не могли претендовать на христианские храмы, обратились к Иакову. Священнику из ЮОР, тот христианин и мог как то быть причастным к храмам. Иаков обратился к Иллариону , архиепископу вашингтонскому и нью- йоркскому, с просьбой посодействовать отдать храмы ЮОР.
"Война" между осетинами и РПЦ принял смешной характер. Раз РПЦ развесили по храму свои иконы- осетины "ХОП" - поставили памятник своему языческому божеству Уастырджи рядом с храмом. РПЦ- "РАЗ" - поставили колокольню рядом с храмом, чтобы все видели , что все тут ихнее. Осетины - "БАЦ" - развесили флаги своей республики рядом. "БАБАХ" - РПЦ добивается разрешения проводить богослужения в одном из храмов. "БАХ" - осетины поменяли там русского священника на осетина.
Все закончилось тем, что церковь подожгли. Понятно, кто поджег в пылу тихой войны за карачаевское наследие. Ничего осетинское не пострадало и памятник Уастырджи и флаги - сгорели только иконы РПЦ. РПЦ тут явно выигрывало битву. Тут, надо полагать, у осетин нервы сдали. Понятно, это местные осетины устроили пожар. На самом деле в храме 1 100 летней давности гореть нечему, подожгли иконы , что тут развешаны были.
Все это толейрантно наблюдали карачаевцы и в определенный момент передали все это безобразие в правовое поле.
Ну нельзя срать - извините за выражение, в храме 1 100 летней давности. А РПЦ заслало туда старушку - на ПМЖ. На УАЗике и на джипе закинули в храм на Сынты. Еле , под угрозой нести ответственность уговорили архиепископа пятигорского и черкесского Феофилакта снять с задания старушенцию, в лоне "басурман" решившуюся пострадать за веру. Нельзя в этих храмах ни жить ни творить бизнес. Нельзя ни жечь ни свечки ни прибивать к стенке гвозди.
Все пошло прахом, потому что за дело взялся Конгресс Карачаевского народа. А это уже серьезно. Все провокации и "посикать вокруг храмов", чем и отметить свое присутствие встретил цивилизованный ответ в виде закона РФ.
Но на этом не закончились убогие поползновения. Группа дартаньянов из Осетии наскоком поставили огромный флаг Осетии на горе Чуу- Ана. Быстро развернули, быстро все сняли на квадрокоптеры и слиняли. Не дали карачаевцам "порадоваться" вместе с ними. Две группы , что погнались за ними , чтобы вместе "порадоваться" с ними не смогли догнать. Понятно тут. Есть местные осетины, что пособничают всем этим провокациям. Не помешало бы их привлечь к уголовной ответственности как террористов. Дело нешуточное - разжигание межнациональной розни.
У ингушей есть основания , хоть что то, развешивать свой флаг и в центре Владикавказа. Однако, не делают этого. Осетинам то зачем париться насчет аланского христианства? Христиане у них , что есть - исповедуют христианство грузинского толка. Частично способствовали принятию христианства и русские. И то почти безрезультатно. Потратились зря можно сказать.
А храмы карачаевцы хранили 1 100 лет. И еще столько они будут стоять. Никто не растащил на камни, никто не присвоил, никто не стал жить в них. За 1 100 лет могли бы и сделать. И только в середине 19 века, когда карачаевцы вынуждены были оставить эти места - тут РПЦ и разрушило 11 из 14 храмов. Рядом карьер лежит - бери камни и строй себе свинарники, нет надо было разрушить именно храмы. Именно свиньи и бегали на территории храмового комплекса в тот период.
Где осетинские древние осетинские христианские храм? Нет их и не было никогда. Нету в Осетии никаких древних храмов , как нету и понятия про византийское христианство, чему были некогда приобщены аланы- наши предки.
Официально крещению Алании уже 1 102 года. Первые упоминания, откуда и следует выводить дату крещения, относятся к 916 году.
Тут получив достойный отпор два вчера еще непримиримых борцов за карачаевское наследие РПЦ и осетины объединились нанести новый удар по "басурманам".))))))))))

Исповедующий традиционную осетинскую религию, Глава РСО Вячеслав Зелимханович Битаров приглашает на встречу христианского священника из ЮОР Леонида. Позже встречается и с Кириллом , потом и с Путиным. Разрешение на празднование крещения Алании - получено. Путин Владимир Владимирович, знакомый с ситуацией с аланами, когда по науке уже понятно, что осетины не могут претендовать единолично на них, предусмотрительно разрешил празднование всем желающим. Но кулуарно , и в том духе как и действовали до этого, в комиссию по празднованию вошли только представители РПЦ и осетин ("братьев- карачаевцев" оставили за бортом) . Понятно, к празднованию 1 100 летия Алании в 2022 году, ожидаются новые провокации. Непременно сунутся опять к храмам - опять отметить своим запахом. Прекрасная бомба замедленного действия.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 06.03.2018 19:10:56
Сообщений: 382
Самое печальное будет впереди. Когда в 2022 году осетинская комиссия совместно с РПЦ будет распоряжаться тут празднеством. А они это обязательно сделают. Цель всего этого шабаша с празднованием именно то- отметить своим запахом тут все. Все это будет выглядеть как косвенное признание Москвой аланства осетин.
Проблема в том, что карачаевский народ просто брошен на произвол судьбы. Ну нету у нас никакой поддержки со стороны правительства КЧР. Ну не пахнет деньгами аланство. Может от этого все и происходит.
Любо- дорого смотреть на осетин. Просто смотрим и завидуем. Тут и многомиллионные финансовые вливания на ДНК - анализы. Тут и марштабная пропаганда. Тут и титулованные и археологи и историки, напрямую финансируемые республикой РСО. В апреле пройдут "Крупновские чтения" в Карачаевске. Там и утрут нам нос по полной программе. Прежняя из затея быть скифами провалилась начисто, да и алан не тянут по генам по отцовской линии. Скорей всего выкинут совершенно новую идеологему. Хорошо подкрепленную и археологией и генетикой. На одни только палео- ДНК потрачено как минимум 20 000 000 рублей. Это без учета оплаты труда ученых.
Прямо под носом , в Архызе осетинская группа откопала скифский курган и унесла материал с собой. Разумеется, со всеми документами и разрешениями. А ведь под этим курганом покоятся именно наши предки. И это доказано учеными нескольких европейских стран. Франции, Германии , США и России. Под каким соусом представят нам эти результаты- одним им известно.
А что у нас?
У нас - ничего. Абсолютно. Полудохлая интеллигенция. Отрешенное от народа правительство.
Кстати сказать, ККН напрямую обратилось Главе КЧР и правительству обратить на это внимание. Нет пока ответа.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 06.03.2018 09:56:34
Сообщений: 382
Слабое, отрешенное от проблем народа, руководство КЧР подбодрило осетин. на равне с РПЦ они претендовали на историческое наследие карачаевцев и балкарцев - на архызские храмы раннесредневековой Алании. Так как, сами осетины северные в основном язычники , обратились к южноосетинскому священники Йакову, чтобы он подсуетился, что бы культурное наследие КБ легкомысленно не отошло к РПЦ , а было передано в РЮО. В прочем, Главе КЧР как то без разницы было кому передать наше наследие. Первыми попросили РПЦ , им и передал. Можно обвинить Рашида в недальновидности и польном отсутствии ответственности за один из народов КЧР- карачаевцев, кои и донесли эти храмы в сохранности сквозь тысячалетие. Но он не один такой. Точно с такой же просьбой РПЦ наехало и на ингушей, а именно на Евкурова Юнусбека. Юнусбек тоже, как человек военный, полностью отрешенный от проблем культурных своего народа, а может их политических соображений просто махнул и отдал в распоряжение РПЦ древний, совершенно уникальный полуязыческий- полухристианский храм "Тхаба- ерда". Отдал , то есть. Нет нужды говорить с какой гордостью вайнахи упоминают этот храм в соц сетях и на различных дискуссионных площадках.
Дальше , друзья мои, я предупреждаю, будет весьма деликатный и юморной абзац. Людям, закончившим институт благородных девиц, балерунам и визажистам тут надо остановиться. Заранее извиняюсь, только научный и познавательная составляющая заставляет меня писать об этом.
Итак, храм "Тхаба- ерда" оказался в руках РПЦ. Сам храм совершенно уникальный, языческо- христианский , впрочем как и наши , родные архызские. Там тоже есть элементы и Тенрианства и Мусульманства наряду с христианскими. Тхаба- ерда тоже во всем соответствовало христианскому. Были только отдельные ньюансы. Тот же самый алтарь, на алтаре - крест, перед алтарем - купель. сам купель, кто не знает - это символ матки. Вода- это те же самые "воды". Сверху купели на крыше - круглое отверствие с крестом. Купель христианский , по сути - осколок от язычества. Вот на основу основ своего ритуала и наткнулись священники. Сверху капал дождь, проходил через "крест", сам крест , я забыл сказать , представлял из себя (извиняюсь за выражение) фаллистические символы. Все это и купель , что символ матки, и "крест" означало рождение нового человека - крещенного.
Разобравшись во всем этом , священники тихо покинули "Тхаба - ерда". И больше на него не претендуют. Хотя не понятно , что им не понравилось.

Но как бы то ни было ценой неимоверных усилий Конгрессу Карачаевского Народа удалось вернуть историческое наследие народу. Тут надо сказать следующее. ККН - пока единственная карачаевская организация, что работает. Больше никому ни у кого нет дела до этого бедного народа. Строгий устав, запрещающий членам занимать государственные должности, быть членом партии или другой организации. Подлинная народная организация, строго следующая Конституции РФ. Организация неохотно принимает в свои ряды, хоть и желающих вступить огромное количество.
Правительство КЧР , разумеется, далека от таких проблем, как история КБ, его культурное наследие. То что где то в некоем "государстве" захотели быть аланами их не волнует. Но тут Рашиду надо сказать - респект. Хорошее тоже надо замечать. Кто его надоумил - не знаю. Но на поздравления по случаю переименовани ЮО в Алания он не явился. Отбыл в Адыгею, как бы "по делам". Молодец! Но этого, разумеется, мало.
Но это дела прошлого года. "Калач в руках у сироты жирным кажется", как говорится, вот и поперли в Карачай всякие "получатели" . В Москве таких рейдерами называют. У нас же "получатели". То Эшкаконская плотина нужна оказалась с прилегающими территориями, Малокарачаевский лесхоз благополучно отбыл в Ставропольский край тихо и незаметно, то храм в Сынты, захваченный старушкой - божим одуванчиком из пятигорской и черкесской епархии, то храм в Чуу-ана (его и назвать то как надо не могут- Шоана называют), обвешанный осетинскими флагами и обустроенный РПЦ по своему усмотрению. Кто то там историю карачаевцев пишет и тихо кидает на тираж.
Все были пойманы за руку ККН. Не говорю о прочих их делах.

Но на этот раз РСО выкинуло совершенно гениальную мысль. "Просто засунула обоими ногами в один валенок" и КЧР и Ингушетию. Празднование 1 100 летия крещения Алании , вот что они придумали. Точнее , Вячеслав Зелимханович Битаров. В принципе, 1 100 летие крещения Алании прошло тихо и незаметно в 2016 году. Именно в 916 году и отмечается в источниках христианство Алании, но это для такого "благого" дела как присвоение этнонима КБ "алан" не помеха. Не помеха и то, что сам Битаров язычник и к Христианству отношения не имеет. Причем из практикующих, можно посмотреть видео, как он приводит к присяге правительство РСО в языческом святилище. Тут главное вот что.......
Как известно, Наука полностью поставило на свое место идеологему придуманную в период депортации КБ об аланстве осетин. По сути осетинам приписали историю карачаевцев и балкарцев, отсюда и весь этот зуд. Закон о реабилитации репрессированных народов полностью должен был восстановить справедливость, но , к сожалению, комиссию по реабилитации при Глеве КЧР тихо закрыли. Почему и кто закрыл, на каком основании, предстоит выяснить. Это сильный удар по нашему народу. Явный акт вредительства народу.


http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Началось в колхозе утро.
кеме2 05.03.2018 08:21:10
Сообщений: 382
Однако, тема алан подходит к своему завершающему этапу. А началось все в 1943 году, когда депортировали карачаевцев. Позже вайнахов в 1944 году и балкарцев. Тогда и было распоряжение сталина приписать осетинам историю карачаевцев и балкарцев. Что и было сделано. Все было тихо. В благодатных условиях история осетин была тихо переписана. Малоизвестный в науке народ алан быстро обрел ореол и исторического народа , невероятно воинственного и высокодуховного. Померкли гунны и хазары, забылась Золотая орда и Дешт- и- Кипчак. Нации сталина нужна была невероятно крутая история и дисциплинированные советские ученые изрядно потрудились. Отошли в вотчину осетин и южнорусские степи и весь Кавказ. Воображение аланизаторов отправлял этот народ вглубь и Европы и Азии. Наделил алан и государственностью, коей никто до этого не наблюдал. Все было прелестно. Сотнями и тысячами люди делали на аланах карьеру. Надо было писать в любом труде «ираноязычные скифы» и все дело было в кармане. Это пароль на вход в касту приверженцев сталинской науки.
Бойко «переводились» все и вся на именно осетинский язык. И тпономика кавказа и лексика скифов, и топономика Европы и Азии, ровно как и гидронимы. Вождь сам не был прочь баловаться наукой, тоже писал труды по лингвистике.
Но, «не долго музыка играла- не долго фраер танцевал», с депортации в 1957-59 гг начали возвращаться сами истинные аланы- карачаевцы и балкарцы. Тут надо сказать следующее, - аланизаторы осетин отнюдь не слабоумные люди, и об этом я нагладно приведу пример ниже. Они срочно созвали сессию в Нальчике, посвященную происхождению карачаево- балкарского народа. КБ еще не освоились на своих землях, еще не все обзавелись кровом над головой. Глубокий кризис в интеллигенции , в депортации не было возможности ни получать образования, ни преуспевать в науках. Вот в таких благодатных условиях и решили аланизаторы провести сессию. Но все же КБ нашли в себе силы присутствовать на сессии и отстоять свои права на свой этноним. Они не согласились с тем, что понапридумали аланизаторы осетин. Четко и ясно заявили, что аланы – есть КБ и никогда не меняли свой язык с иранского на тюркский. Тут надо сказать следующее. И иранисты безоговорочно принимали КБ аланами, но считали КБ поменявшми свой язык на тюркский с иранского.
После сессии, осетинские ученые пошли в жесткую конфронтации к КБ интеллигенции. Отныне все их труды пестрели критикой КБ –историков. С чем и разразились в 1966 году в сессии, посвященной уже происхождению осетинского народа в г. Орджоникидзе. Но и на этой сессии пошло не все гладко. И антропологи и археологи настойчиво гласили о не соответствии осетин к степным народам, будь то скифы, сарматы, савроматы, аланы. Не находили никаких параллелей ни в культуре ни в антропологии. Канат в свою сторону перетянул все тот же Абаев. Лингвист по образованию. Дважды лауреат премии своего друга – сталина. Единственные обладатель медали своего имени. Абаев никогда не защищал свои работы. Все свои звания и должности получал «За заслуги перед Отечеством». Имел право. Был другом сталина. Тем временем, осетины никак не реагировали на проделки своих аланизаторов. Все так же гордо носили свои этнонимы – ирон, дигорон, кудар.
Тут надо сказать, что аланство осетин как сбоку бантик, как некий бонус. Основа теории – это ираноязычие скифов, сармат, савромат. Это некий придуманный мифический иранский мир степи, основа Евроцентризма. Где русским отвели роль неполноценной нации, не способной к государственности и перекинули мостик с Европы в Индию, объединяя индоевропейские народы. Таким образом вычеркивались всемирно известные бяки истории – тюрки. Им отводилась роль некоего случайного фантома. Определили и родину тюрков- «где то далеко на востоке». Настолько далеко, что не потрудились объяснить конкретно где.
Но уже в 90-е, когда были захвачены земли ингушей, аланство получило второе дыхание. Усилиями правительства Осетии, захваченные , то есть не возвращенные ингушские земли были морально закреплены «аланством осетин».
Тоннами выпускались работы по аланам. Пропаганда шла полным ходом. И именно в 90-е и пошла мода на именование детей забавными именами- Алан, Сармат, Скиф, Масагет. Вышла водка «Аланская» , футбольный клуб- «Алания». Галазов, тогда президент РСО вылетел в Москву с инициативой переименовать республику в «Алания».
Вот тут КБ и спохватились, ранее безучастные в проделках осетин. Жестко пресекли инициативу Галазова. Более того, поставили перед РАН СССР вопрос ребром, разобраться , наконец, кто аланы , а кто нет. Но РАН не может так быстро разворачиваться на 180 градусов. Робко посоветовала быть аланами и КБ и осетинам и не вступать в конфронтацию. Отныне допустимы были и аланы тюркоязычные и аланы ираноязычные. Были три совместные сессии осетин и КБ в Черкесске, Нальчике и Владикавказе, что вызвало тревогу у имеющих свои амбиции адыгов. Но совместная «аланствование» на третьей сессии и закончилось после эмоцианально выступления осетинского старика.
- Мол вот они аланы, карачаевцы, балкарцы, дигорцы, а я ироном родился, ироном живу и ироном и умру. Хватит нести тут чушь. С теми словами и покинул сессию. Не приживалось у осетин аланство. Народ все еще показывал удивительное упорство.
Дальше началось эпоха интернета. Это достояние человечества стало доступным широкому кругу людей. И обнажились тут души, кто чем дышит. Запестрело интернет пространство откровениями про алан. Про алана – Иисуса (мир ему и благоденствие Аллаха), что осетин. И про Чингисхана, которого замечательная осетинская монголоведка записала в осетины. И про Фридриха Барбаросса, что «Варвар-ос». Ему то «сам Бог велел» быть осетином . Полились «божественные откровения» алансвующих осетин и про «осетинские реки» Европы. Такие как Лондон, Кройдон, Уимблдон, Литлдон, Камдон, Хантингдон , Лондонант,Лондонгери и прочие. Только потому, что к.и.н Гаглоева убедила таки осетин в этом. Ушла в осетины и река Дон в России. Хотя совершенно известно , что во времена скифов эта река называлась «Тана-ис» , что с тюркского «Большая», позже на печенежском так же называлась – «Тан», с таким же значением. И только с приходом славян, река начана нести нынешнее значение. Ровно как и его притоки «Мертвый Донец», «Северный донец». Истоки словоблудия кроятся в слове «дон», что с осетинского означает «вода». Хотя и это слово оказалось субстратом грузинского в осетинском языке.
Аланоманы упражнялись в словоблудии, находя знакомые звуки и слоги в любой лексике. Так была «переведена» и скудная лексика руссов. Загадочный народ руссов тоже отошло к осетинам. Да что там русы, башкиры, воспитанные на дисциплинированной советской науке твердо знали, что живут на вотчине осетин- Башкортостане. Прямых потомков восточных скифов –якутов тоже сталиснкая наука убедила, что их этноним «саха», ни что иное как недоразумение. Саки, то бишь , самоназвание восточных скифов, было каким то образом перенято у осетин- скифов!
Аланизаторы вещали и своем культурном и военном величии и на Кавказе, что длилось 2 500 лет. 2000 – скифо-аланской истории+ кобанская культура , 500 лет. Кобанкую культуры аланизаторы тоже записали в осетины. Тихо оглядываясь на титульную нацию СССР – русских. Их нельзя было обижать. Ушли в осетины и ясы, извечные соседи славян- так велели осетинские ученые. А ведь под ясами русские подразумевали всех тюрков, будь то булгары, половцы, печенеги. Потом уже перешли на «татарове». Такие мелочи не могли смущать аланизаторов- маховик закрутился нешуточно.
Большие день крутились в этом «бизнесе», в аланстве. Это и бесконечные поездки в Европы , с целью убедить наивных европейцев в своем аланстве и оттуда уже, их устами , вещать про свое величие и аланство. Это и братание с ясами Венгрии, что закончилось весьма плачевно. Не оказались венгерские ясы родней осетинам.
Тут и проснулись, наконец , карачаевцы и балкарцы, видя всю эту галиматью. Дело в том, что КБ и по сей день считают себя аланми. Более того, КБ называют аланами и все древние окружающие народы, будь то сваны, менгрелы, рачинцы, абхазы и прочие. Если в 90-е из уважения к РАН как то могли допустить мысль, что и осетины аланы каким то образом, теперь и вовсе отказались видеть в них своих родственников.
В интернет- войне за аланство, КБ полностью разрушили все мифы осетин. Более того, даже пошли дальше и полностью разобрали и происхождение осетин. Было разоблачено и сама идеология.
Тут подоспела и новая наука, некогда запрещенная сталиным- Гентика. Как наука точная, она и поставила крест на их мнимом аланстве. В ОДНОЧАСЬЕ!!!!!!!!!!, можно сказать , осетины отказались от всего и вся. И европеских рек и реки Дон и от скифов и от сармат, савромат, аорсов, руссов, роксолан и прочее древнее великолепие и ухватились на алан. Основа илдеологемы было срублено. Многочисленные ДНК- анализы показывали родство скифов с КБ и прочими тюркскми народами. Когда осетины бредили скифами, действительные потомки скифов- тюрки никогда и не забывали про своих корней. В интернете заговорили и они. С такой махиной бороться – гиблое дело. Не то что бороться, и просто привлечь на себя внимание опасно. Растопчут. Появилось и новое веяние – русские тоже захотели быть скифами. Их тоже ободрили ДНК – результаты.
Осетины же с ДНК сильно обожглись. Нация молодая, берущая свое начало с грузинской среды. По сути – одна из этнических групп грузин с иранской речью. В принципе, всяк здоровому умом человеку и так понятно было. Осетины с грузинской фонетикой речи, с грузинским языком с грузинским христианством ничем иным как одним из этнических групп грузин не могли быть. Хоть и пытались осетинские лингвисты сделать из осетинского языка некую изюминку – чудо лингвистики.
Вся орава сталинской науки тихо сползла с «осетинского аланства». Особо прозорливые ушли первыми и притаились. КБ добили таки их, созвав международную конференцию в Москве. То что «король голый», там и обнаружилось. Более 370 ученых со всего мира высказали свое видение вопроса. Тут лед и тронулся. Сталинской иделогеме пришел конец. Вернее начался конец.
Дальнейшие действия руководства РСО оказались парадоксальными. Они начисто политизировали вопрос.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Наши общественные организации.
кеме2 31.05.2018 14:07:48
Сообщений: 382
https://byoneger.livejournal.com/428.html

Хотим обратиться к главе КЧР с вопросом о дне возрождения карачаевского народа!


Главе Карачаево-Черкесской Республики Рашиду Бориспиевичу Темрезову от
Мы, старейшины и интеллигенция карачаевского народа Карачаево-Черкесской Республики хотим выразить свое недоумение и вместе с тем возмущение фактом того, что Вы, Рашид Бориспиевич Темрезов, являясь не только Главой нашей республики, но и представителем репрессированного карачаевского народа, не соизволили присутствовать на праздничном митинге 3 мая в г. Карачаевске, посвященному Дню возвращения карачаевского народа на историческую Родину.
Нас не радует еще тот факт, что упорно ходили слухи о том, что 3 мая могло быть назначено рабочим днем. Вы, наверное, знаете, но хотим напомнить, что со времен Главы Республики Владимира Хубиева 3 мая - нерабочий праздничный день, согласно закону КЧР, не зависимо от того круглая дата или нет. Правдивы ли были слухи или нет, это нездоровая идея, что теоретически могут быть допущены кем-то даже мысли по поводу исключения праздника из календаря нашей Республики.
Этим письмом мы хотим понять и получить от Вас ответ по поводу сложившейся ситуации вокруг этой даты, которая должна быть удостоена чести и внимания в гораздо большей степени, чем это было сделано в этом году. Мы хотим знать, почему Глава нашей Республики может пренебречь своим личным присутствием в такой день, который должен объединять наше общество и торжествовать победу над несправедливостью, которой был подвержен репрессированный карачаевский народ, свидетелями которого являются люди преклонного возраста нашего народа.
Нам не ясна Ваша позиция, а также молчание общественных организаций «Алан Халк» и «Конгресс карачаевского народа»?
Ниже приведены подписи около 418 человек




http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Наши общественные организации.
кеме2 03.02.2018 11:34:40
Сообщений: 382
В принципе, ОО должны быть гласом народа, которого они представляют. Посмотрим, отвечают ли они требованиям. По сути, своей сущности.

Их у нас два. "Конгресс карачаевского народа" и "Къарачай - Алан халкъ".

"ККН" Обратился к министру иностранных дел Лаврову вмешаться в монополизацию нашей аланской истории Южной Осетией. Вопрос важный и ключевой.
Что делает "Къ-АХ"? В названии которого звучит как раз наш древний этноним. А ничего. Для него эта проблема как будто не существует. Армия чиновников, что и составляю большинство этой организации проблемы в этом не усмотрело, как видно. Не понятно, почему они не отреагировали.
Тем временем, обращение ККН нашло и ответ и результат. Путин не отреагировал на переименование республику в "Государство Алания". Более того, на обращение Битарова (глава РСО) о праздновании 1 100 летия Алании , учитывая непримиримую позицию ККН, отказало Осетии единолично праздновать это мероприятие, что служило бы косвенным признанием их действительно неоснованных притязаний на наше историческое наследие. Праздновать праздник ВВП разрешил всем. Хоть и инициатором праздника была Осетия. Тут надо сказать , что Осетия "двумя ногами в одном валенке. Не имея никаких научных оснований называться ни Аланией ни аланами в последнее время пустились в PR- компанию. И даже не актуальна была празднование 1 100-летия Алании, так как эту дату надо было праздновать 4-5 лет назад.

На мой взгляд, ККН совершил подвиг в отношении своего народа. Полностью,и в меру своих возможностей. Нам остается теперь наблюдать, смогут ли наши чиновники в полной мере выполнить мероприятия по этому поводу. Ожидается (по околокремлевским слухам) "прибытие" на эти мероприятия 2 000 000 000 (млрд) рублей. Смогут ли взять свою долю. Будем наблюдать. Замету также, что ни одним рублем, ни веским словом правительство КЧР не способствовало защите истории нашего народа.

ККН обратился к интернет- сообществу с призывом не поддаваться на эмоции , подрывающие добрососедские отношения между народами.
ККН начала компанию по возвращению прямых выборов на все уровни власти. Были и обращения на имя президента РФ и на обе палаты парламентов. Это правильный ход. Прямое нарушение наших конституционных прав - лишение права голоса в стране должно быть прекращено. Сами видим насколько далеко зашло практика назначенцев. Результат - клановость , где рука руку моет. Дальше уже маячит и назначенцы другого вида- напрямую из центра. Это возврат временам, когда мы были в составе Ставропольского края. Где нам доставались одни крохи со стола.
Къ-АХ на это не отреагировало. Там у них все благополучно. Там сидят чиновники как бывшие, так и настоящие. В том числе и отец нашего главы Рашида Темрезова. Им ли выступать за проведение прямых выборов?!

ККН организовал межрегиональный Круглый стол , с вопросом недопустимости политизации истории. Принятые решения отправлены в министерство культуры РФ и министерство по делам национальностей.

В недавнем прошлом была упразднена комиссия по реабилитации карачаевского народа. Она свою работу не закончила, но была упразднена. Кому она мешала- непонятно. Кому показалось, что карачаевцы получили полную реабилитацию? ККН потребовал от правительства КЧР восстановить работу комиссии. Вопрос на стадии решения. Комиссия должна работать, многие пункты Закона о реабилитации репрессированных народов не выполнены.

ККН живо отреагировал и на рейдерский захват аланских храмов в Архызе. Складывалась трагическая и вместе с тем юморная картина. РПЦ претендовала на храмы. Глава КЧР их просто и отдал им. Но под натиском ККН и общественности вынужден был витиевато отступить. Тут надо сказать, запоздало вмешались и Къ-АХ. ими был организована встреча с Рашидом Темрезовым, где был поставлен принципиальный вопрос. А события разворачивались стремительно. РАП покушалось на храмы. Осетины будучи язычниками не имели возможности в полной мере участвовать в этом деле. Но памятник своему святому "Уастырджи" поставили около храма "Чуу- ана". РПЦ отметили церков дешевым скарбом. Развесили христианские атрибуты в храме. Осетины ответ- развесили флаги Осетии на Чуу-ана. РПЦ - поставили колокол. В результате чего редкие птицы, орлы, что гнездились улетели. Храм подожгли. (Я хронологию не особо соблюдаю). Разумеется, обвинили КБ, но какой мусульманин пройдет мимо языческого памятника , чтобы поджечь храм?
Ситуация накалялась.
Югоосетинский священник Иаков обратился к своему коллеге Иллариону Вашингтонскому и Нью- йоркскому с просьбой посодействовать возвращению храмов ЮО.
Тем временем и ККН не дремал. Объявили зачинщика рейдерского захвата архиепископа Пятигорского и Черкесского персоной нон-гранта. Обратились и к прокуратуре дать правовую оценку происходящему. на что был дан однозначный ответ - поганить своим присутствием древние храмы нельзя. (ситилистика изменена мною) . Нельзя ни жить, ни жечь свечи, ни вмешиваться в архитектуру храмов.
РПЦ закинула "десантника" в Сентинский храм. Старушка- божий одуванчик обжила храм. Понятное дело - провокация. Хотела пострадать за веру. ККН и так с трудом удерживало молодежь решить проблему иными способами.
В старушке узнали приближенного к Феофилакту особу. И настойчиво попросили архиепископа убрать старушку от греха подальше иначе ответственность ляжет на него. Старушку как закинули так и убрали.
РПЦ планировало устроить тут свой центр. Тут не стоит фантазировать насчет инвестиций и прочего. Они строить хотели свой центр и обжиться на храмах 1 100 летней давности- историческом наследии нашего народа. В конец разрушить все что не успели ранее. надо сказать из 14 храмов Архыза и построек карачаевцев уцелели только 3. Все было разрушено РПЦ. На месте нынешнего музея раньше паслись свиньи.
Такая ситуация сложилась при недоработке Карачаево-Черкесского музея-заповедника (директор У.Эльканов) и попустительстве Управления Карачаево-Черкесской Республики по сохранению, использованию, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия (начальник У.Бесленеев). Я думаю, Бесленеева пора уже уволить с работы. Глава КЧР тоже показал себя не с лучшей стороны. Именно с него и началось это безобразие.

Почуяв слабую, безотвественную власть в КЧР, надо полагать соседний Ставропольский край предъявил антиконституционные требования к КЧР. Передать все русло реки Подкумок с прилегающими территориями и плотиной на ней в Ставропольский край. Выступили губернатор СК и Матвиенко по этому поводу.
ККН обратился к президенту РФ В.В.Путину, Темрезову, Матвиенко по вопросу статуса водохранилища.
Тут надо сказать следующее. Правительство КЧР отметил антиконституционность рейдеского захвата. Но дальнейщие действия главы были не адекватны , на мой взгляд. В Пятигорске специально встретились Темрезов и Владимиров , чтобы успокоить общественность КЧР. Зачем главе КЧР надо было бежать и поддерживать соседа, покушавшего на территорию КЧР- непонятно. Извинений от СК не последовало.
Отмечу, город Кисловодск в прошлом столица- КАО, потом Малокарачаевского района и по Закону о реабилитации репрессированных народов должен отойти в КЧР. А тут на новые территории покушаются. И у нас еще закрыли деятельность реабилитационной комиссии.!?!?
Никаких телодвижений от К-АХ не последовало по этому вопросу.

Надо вещи называть своими именами- адыги КЧР написали историю карачевцев. Это был учебник для СШ КЧР. Работа готовилась к тиражу, как учебником заинтересовалася ККН. Пожелали ознакомится с содержанием действительно важного события. ККН работа не была предоставлена. КЧИГИ Р.А.Тхагапсов. На мой взгляд , странное поведение . Даже неадекватное. Было интересно узнать над чем на народные деньги работали два года адыгские ученые. Или деньги на стол или книга. Ситуация под контролем ККН.
Къ-АХ осталось равнодушным к проблеме.
– 20 декабря направили письмо Президенту Российской Федерации В.В.Путину, в котором поддержали высказанную им на расширенной пресс-конференции 14 декабря 2017 года о вредности и опасности изменения текущего статуса национальных Республик.
Президент РФ, заверил, что изменение статуса республик не планируется.
ККН начала компанию по возвращению прямых выборов на все уровни власти. Инициативу поддержал весь Кавказ. Готовился и форум в Пятигорске, с участием представителей всех народов. Но был отложен.

А чем занимается К-АХ? Это большая организация. Туда входят в основном чиновники, руководит организацией тоже по сути чиновник- Руслан хабов. Депутат нородного собрания. Не понятен устав организации как это чиновники могут быть общественными деятелями, когда как ОО должны как раз таки ловить их за руку.

К-АХ провели ряд акций. Но это в течении трех лет . С 2014 по 2917 год. Это и устроиство памятников войнам ВОВ в некоторых селах. В Терезе, Кызыл Уруп. Отправили делегацию в Белоруссию по местам боевой славы карачаевских воинов. Получили разрешение от властей Белоруссии на установку памятника нашим воинам. Поставили памятник и Хасаукинскому сражению. Создали ряд фильмов. Ежегодно проводят «Праздник айрана» в Медовых водопадах. Но это частная компания Боташевых и сам праздник носит сугубо коммерческий характер. Хотя положительные моменты есть и в этом.
Подарок от К-АХ и коллективу фольклорного ансанбля в Павлодаре.
Ну в общем , деятельность такого рода. Плюс, можно прибавить и ежегодные автопробеги в праздник возрождения Карачая.
Все это, конечно, хорошо и правильно. Но я думаю, К-АХ витает далеко от проблем народа. Нет, не требую героизма и самотваерженной борьбы ни с коррупцией, ни с откатами. Ни произволом чиновников и бюрократией. Ни клановостью. Просто они оказались далеко от истинных проблем народа.
Конгресс Карачаевского Народа – по сути это и есть та самая единственная организация, что действительно работает и чего то добивается. По сути – это только что есть у нас на сегодня.
ОО Къарачай – Алан Халкъ осталась в далеке и от проблемы захвата территории Архыза РПЦ. И от райлерского захвата Эшкаконской плотины и прилегающих территорий. Не заметили и наскок на нашу историю с учебником. Не заметили и наглый захват нашего этнонима ЮО. Хотя в самом названии организации написано «алан».
Сейчас ККН работает над провокацией с развешиванием осетинского флага над древним карачаевским святилищем «Чуу- ана». В планах работа над Худесом, что был отдан в собственность к горнообогатительной компании с Урала. Начнут копать – бедем болет онкологией. Работает и над пополнением буджета от курортов. Куда идут налоги от курортов. В республику или сразу в Москву. Работает и над блок- постом при вьезде в малокарачаевский район. Как поставили в чеченскую воййну не могут убрать. Как говорится, «человека тянет на место рождения, скотину- туда , где был сыт».
Организация имеет строгий устав. Сейчас наблюдается активный приток членов. Член организации не имеет права ни находиться другой организации ни иметь партийность.
Я не могу сравнить эти организации. Одна работает на популизм. На памятники и концерты. Другая работает действительно над проблемами народа.

Кстати сказать, появилась и новая организация- Всемирная Ассанблея Карачаево- Балкарского Народа. ВАКБН. Организация международная, обьединяющая всех КБ мира. Создана недавно и набирает обороты. Уже налажены связи с 6 диаспорами в разных государствах. Отделения в МК районе, карачаевске, Балкарии. Посмотрим и на ее деятельность.

Проблем у народа много. Конечно, требовать от ОО многого не стоит. Прав много- рычагов воздействия мало.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 14.03.2018 08:16:58
Сообщений: 382

1 0

Пьяных полицейских, что на охоте с ружьями можно сажать не задумываясь. Это уголовное преступление- ружье и водка. Не знаю куда прокуратура смотрит. Люди пьют и снимают себя на видео. Пьют причем на охоте.

Вообще, охотохозяйство - прибыльное дело. Это часть народного хозяйства. Я посмотрел и не нашел ничего, что говорило бы о прибыльности охотохозяйств КЧР. Охотохозяйство - это и добыча пушнины и лекарственных препаратов. Это по сути - разведение диких животных, где охотохозяйство просто заботится об их численности. Причем чем крепче охотохозяйство - тем больше дичи. Тем больше отдача в виде прибыли.
Не наблюдается у нас этого. У нас просто идет отстрел оставшихся животных. Забавы ради. Похоже охотохозяйство КЧР неправильно понимает свои прямые функции.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 13.01.2018 19:34:33
Сообщений: 382

1 0

Ммдаа. И комментарии под видео довольно жесткие. Ни одного тепрлого слова в адрес "охотников". Да и не охотники они вовсе- это обычные убийцы животных. Охотник- это другое.
Надо кончать это безобразие братья.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 13.01.2018 10:47:52
Сообщений: 382
Цитата
Сэстренка пишет:
Пусть едут в Кызыл-Калу)), там волки в конец обнаглели, уже в аул спускаются.
Волк за день пробегает 40 километров. Толстому чиновнику за ним не угнаться. Они в волков и не стреляют. Они любят сидеть в засаде и стрелять в подгоняемую пособниками дичь. Обычно крупное, безобидное животное, чтобы не промахнуться.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 13.01.2018 10:44:43
Сообщений: 382
Цитата
Грек пишет:
Продал шкуру одного убитого медведя, заработаешь на ружье.

Извините за качество


Охотничьи туры собирают со всех краев вашей страны. Или нашей, тут как посмотреть.


Спасибо что откликнулись.
Страна наша. Животные уже как бы не наши и не ваши. Они сами по себе и они должны быть, существовать, а не быть игрушками в для развлечения определенной категории лиц.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 13.01.2018 10:42:02
Сообщений: 382

1 0

Как то повадились оставаться на зиму цапли в МК районе. Просто цапли. Были и белые и серые. Жили прямо в селе , на речке Подкумок обитали. Тихо, чтобы не спугнуть проходили через мост и прохожие. Дети прибегали смотреть. Приятно было и наблюдать за их полетом.
И один скажем так "чудак", почему то из Кисловодска умудрился , пришел и начал отстерливать. Там и мяса то у них нет толком, максимум 200-300 грамм- нет надо было убивать.
Старик уже он был, считай одной ногой в могиле, а все туда же. Ружье ему поломал и вручил обратно в руки местный житель. Он всем известный человек, не буду говорить его фамилию. Охота на этом на цапель прекратилась.
Другой случай рассказывает приятель. Как то пошел в "Келле сырт" к знакомому чабану в кош. Разговорились и что то он посмотрел в бинокль, оставил ему отару и поскакал на коне куда то в сторону. Ждал- ждал да и пошел следом. Чабан тот кнутом гнал травников. Это те кто травы лекарственные собирают. Несколько машин . Те бегут в машины и уезжают прочь от него.
Объяснил. Те твари , по другому их и не назовешь черемшу рвали прямо с корнями. Бизнес у них такой. Все свое уже сгубили и вот повадились к нам - тут пустыню устраивать. Безжалостно губят и другие целебные травы. К примеру ятрышник. Нормально , без стеснения продают в открытую. Хотя это уголовное наказание предусматривает. Растение занесено в красную книгу. Никаких проблем нету- пусть собирают что угодно, только без ущерба к природе. Чечня уже озаботилась , к примеру , сохранностью черемши. У них закон , причем суровый. После массового уничтожения она на грани исчезновения.
Хвастается мужичок один из Кисловодска, мол заработал 2 000 000 рублей в этом году на сборе грибов. Да , пожалуйста. Он то собирает по- людски, чтобы и на следующий год что то иметь. Умеет- молодец!
Это неправильно самостоятельно, самолично решать кого то остановить, кому то ружье ломать, кого то кнутом гонять. Это должно быть в прошлом. Это не наши методы. Нужны институты власти, чтобы решать такие проблемы. Огромная армия депутатов, чиновников, всяких органов МВД, если надо и ФСБ - все должны обратить на это самое пристальное внимание.
Самое лучшее - просто ввести мораторий на всякий отстрел. Принять закон запрещающий охоту с других регионов. Это в самое ближжайщее время повысит и туристическую привлекательность республики и значительно улучшит экологическое состояние.
Отстрелом же вредных животных могут справиться и местные охотники.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 13.01.2018 09:34:38
Сообщений: 382
Не ясно как обстоят дела у нас и с кавказским благородным оленем. Остались еще или на грани исчезновения.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Не стреляйте в бурых медведей., Ты охотник или ....??????
кеме2 12.01.2018 17:10:03
Сообщений: 382
Не всяк знает, что недавно еще у нас водились лоси. В устах народа осталось воспоминания об этом животном, действительно украшении любого леса, а самих лосей уже нет. Не всяк алан не знает даже и названия этого животного уже. "Къандагъай (лось) баласын теблегенча", "Къандагъай артына отлагъанча". Исстребили.
Исстребили и кавказского леопарда, по сути символа нашего народа. Был истреблен и зубр. Мало ли что было истреблено. Тур (предок коровы) был истреблен. Это уже безвозвратные потери. Зубра с трудом удалось восстановить, но на воле это животное тоже не ахти как разводится. Только старожилы могут вспомнить как в Джегутинском лесу когда то в период гона мычали олени низким басом.
Сейчас можно смело сказать, что охотников больше самой дичи.
Безжалостное истребляются и мелкие хищники. Шакалы , лисицы, барсуки. Последствия видены невооруженным взглядом. Альпийские луга сплошь норы мышей. Некоторые пастьбища уже опасны для скота. Проваливаясь в мышиные норы скот калечит ноги. Сенокосные угодья больше непригодны для заготовки сена- там сплошь курганчики кротов. В одно время в Малокарачаевском районе обратили на это внимание и приняли меры- разбросали яд по лугам. Дожди этот самый яд и понесли в водохранилище, аккурат в нашу питьевую воду. Всего то надо было прекратить охоту на время хотя бы. С мышами и мелкими грызунами справляются именно мелкие хищники.
Какой может быть повод охотиться и на более крупную дичь? Может лоси, олени, горные козлы и туры заходят в огороды жителей и уничтожают капусту? Нет же такого. Почему животным нельзя размножаться, радовать нас своим присутствием?
По Корану можно говорят некоторые. Голодным, да, можно. Тем кто не может прокормить свою семью, нечем питаться. Но, извините,купив ружье за 30 000 (это минимум) и добывать пропитание - это уже лицемерие. А так, винтовки и за 800 000 есть. Один патрон- 800 рублей. Средний патрон - 150 рублей.
Давайте не будем лукавить. На машине за несколько сотен тысяч рублей, никто себе "на пропитание" не будет идти на охоту. Есть желание убивать зверюшек, я считаю это психологическим комплексом, вот и идут. Потом рассказывать про свои подвиги, широко расставляю руки , пытаясь показать величину и упитанность убитого животного.
Автоматы, пулеметы. Вертолеты летают - бьют дичь, которого уже вроде и нет. И кто охотится?
Охотники у нас люди со стороны. Это в основном представители правоохранительных органов, прокуратуры и прочие. В основном из Ставропольского края. Что хорошего от них мы вообще видели?
Может, вот давайте подумаем, местное охотохозяйство отказать им в отстреле кого они пожелают? Я думаю, никогда отказа им не было. Вот и валят каждые выходные караванами убийцы животных.
Уму непостижимо, тур кавказский занесен в Международную Красную книгу. А у нас есть возможность стрелять в него. Не то что тура, кабана нельзя отстреливать. Кабан и тот на своем месте полезен. Он и пища для более крупного хищника и опять же полезен в сельском хозяйстве. Кабан тоже мышкует. У него своя ниша в природе.
Любо- дорого в Ставропольском крае. Там охотохозяйства ответственно подошли к своим обязанностям. Ленивые, упитанные косули запросто могут пройти мимо. Они и не пуганы и не обстреляны, ухом не поведут. Почему у нас нельзя устроить благоприятные условия жизни животных? Мало они от нас натерпелись?
Любо- дорого посмотреть на сафари в Кении. Никаких достопримечательностей- только животные саванны. Едут со всего мира. Смотрят. Это страна - как символ третьего мира. Отсталая во всех отношениях но!!!!!! У нас дежурный зубр в Тебердинском зоопарке.
Я не встречал еще человека, который одобрял бы охоту. Так почему идет охота?
Не встречал и охотников, которые действительно занимались бы полезным делом- отстрелом ворон, к примеру (по необходимости). С ружьем в 100 000 рублей непрестижно стрелять в ворон.
В некоторые злачные места охоты страшно и заходить. Не от опасения встретить опасного хищника, просто там мусор разбросан. В основном бутылки от водки.
Сами совестливые охотники давно уже бьют тревогу по этому поводу. Все знают и проблему и последствия безумного убийства животных.
Холеные, обеспеченные , в дорогом обмундировании , в основном с нарезным оружием в дорогих машинах. Разумеется, на побегушках , как они говорят на "гай-гуй" (те кто загоняют дичь под выстрел) наши местные поводыри.
Не однозначно и с лицензиями на отстрел. Имея одну лицензию можно отстрелять один вид животного в лесу. Если вовремя не принять меры по его погашению. Но кто их контролирует. Кто остановит генерала (майора, полковника) , прокурора, судью соседнего края? "Наши" охотники в основном они.


Нельзя уже так, братья и сестры. Пора прекращать это безобразие. В конце концов это наш долг, как то защитить эти бедные создания Аллаха. Мы ответственны за них. Надо принимать какие то меры. И на более высоком уровне. Бравые отчеты о кишмя- кишащих животных в лесу от охотохозяйств, о необходимости отстрела туров, оленей, косуль, медведей (эти уже на грани исчезновения, всяк большой начальник считает своим долгом убить именно медведя) - это , извините, не соответствует действительности. Схемы и доклады про звериные тропы и всякая чепуха про наличие животных. Как можно выдавать бесконтрольно лицензию на убийство животных? Причем людям явно бесящимся от жира и вседозволенности. Просто чиновникам, с явными признаками комлекса неполноценности , просто желающим пощекотать себе нервы.
Если в ближайщее время не будут приняты меры , остается одно- обратиться непосредственно в Федеральное охот управление.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Дунияда не бола турады? Что происходит в мире?
Оюмла-8
Оюмла-8
Оюмла-8
кеме2 20.01.2017 20:37:07
Сообщений: 382

Форум  Мобильный | Стационарный