Хохаг,

Цитата
Хорошо. Подьедем на другой козе. Сами укажите в своем словаре слово, которое бы отождествляло ваших соплеменников с аланами.

а не слишком ли многого требуете?))) вам объяснили, что к-б. слово "алан", есть некогда бывший этноним, сохранившийся лишь в форме обращения.

Вы лучше на своей козе поезжайте на свой осетинский форум, и задайте там вопрос, в каком словаре вообще присутствует слово "алан" и что означает в вашем словаре "ас"))

Еще раз напомню, что вы аноним, и не чувствуете ответственности за ту чушь, что тут пишите. О вас известно только то, что вы осетин, и по вам могут судить об осетинах в целом. Поэтому, пожалуйста, прекратите эти кривляния "на козе", и пишите по существу. А если по существу писать нечего, то и наше время не отнимайте)

Хохаг, ну вы правда дурку включаете. Уже шимпанзе усвоило бы))
Если вправду хотите разобраться, то изучайте тюркские языке (любые!).

Достаточно просто понять, что в отличие от индо-европейских языков, в тюркских значение слова меняется путем прибавления словообразовательныех аффиксов.

А теперь читайте и вникайте:

1) Исходная форма - местоимение ол - "он"
3) Делаем множественное число, прибавляя аффикс множественного числа -ла, получаем олла. Ударение на второй слог, поэтому произносится ала.

Итак, ол - он
ол+ла = ала они

2) Склоняем в родительном падеже. Для этого снова добавляем аффикс, но уже для родительного падежа -ны
Вот что получается:
ол - он
ол+ла=ала они
ол+ла+ны=аланы их

А теперь делаем тоже самое, но для единственного числа (не добавляя аффикс мн.ч.)

ол - он
ол+ны=олны. Ударение на второй слог, поэтому начальная "о" произносится как "а", а чередование двух "солнечных" согласных звуков дает ассимиляцию "л" в "н". Поэтому получается аны
Еще раз
ол - он
ол+ны=олны=аны - его

Таким образом

Аны - его
Аланы - их

Ничего сложного.
В дальнейшем, если будете прикидываться непонятливым, думаю бан на более длительный срок будет справедливым)))

Bolat1,

Цитата
Самир,может выдумывать пережиточные состояния

Тут все очевидно, по крайней мере для человека, владеющего карачаево-балкарским не нужно выдумать чего-либо вроде "запаха из пещеры")))

кеме2,

Цитата
язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.

ну и дела

Bolat1, я, кажется, стал понимать, за что вас забанили)))

"Можно предполагать, что существование столь точного фонетического соответствия историческому этнониму алан в языке именно карачаевцев и балкарцев, при отсутствии аналогов в других тюркских языках, а также – в языках других этносов Северного Кавказа, является следствием этногенетической связи карачаево-балкарцев с историческим аланским этносом Северного Кавказа. Фактически, перед нами древнее самоназвание карачаево-балкарцев, продолжающее жить в языке в своеобразном пережиточном состоянии". (Хотко С.Х. Карачай - страна на вершине Кавказа. Очерки истории и культуры Карачая. Майкоп, 2011."

Цитата
Bolat1 пишет: ГДЕ ЭТНИКА в словах ,,они,их,соплеменик,,?

Вам тут разжевали как ребенку, но похоже бесполезно)))
В слове "соплеменник" вы не видите этнику?)))

Цитата
Bolat1 пишет: Цитата legenda пишет: Почему мы должны верить этой песне? ладно не верьте песне))))))) но вам же великим алано-кемерам прямо говорят дигорцы где была Тапан Дигория (Это и есть та Ассия куда пришел Хромой на джихад

Что-то в тексте не увидел ни асов, ни аштигоров)))))

legenda, кеме2, песня якобы записана в 1911, а когда ее впервые опубликовали?

Цитата
Тахир пишет: Alihan , не стоит с этим троллем общаться. Ты ему 2 х 2 = 4, он тебе - "Четыре на четыре не похоже, а вот два - это вообще 30". Потом ты ему будешь доказывать, что 2 - это не 30, а 4 похоже всё-таки на 4. И спор в таком стиле будет продолжаться до бесконечности. Его надо банить и всё. Тотур Рам, ждём твой ответ.

Айхайда, бизни сайтыбызгъа кириб не эталгъанларын этсинле дерге жарарыкъ тюйюлдю. Къайда болса да башха жерде уа ким эс бёлюб айланырыкъ эди была

Bolat1,

Цитата
Это бесполезно ,Вы уж к кемчеку он Вам расскажет о хенетике )))..интересно иное,тот кто анализирует видит

Все с вами понятно))) Прежде чем что-то ляпнуть, лучше подумать, а то потом придется отвечать за то что ляпнул.))

Цитата
Похоже по реликтовым результатам северокавказцы намного потеснили южнокавказских(грузинских) представителей. http://forumdna.org/forum/index.php/topic/308-osetinskij-dnk-proekt-prodolzhenie/page-7#entry4928

Зачем вы кидаете ссылки на ваш беспонтовый непопулярный форум? Если думаете, что мы туда все ломанемся и будем валять дурака (как вы тут), то этого не будет)))

Цитата
В каком из ,,пониманий,,)))

В современном. Бештауэл.

Цитата
Читайте уж))я Вам написал о карачаевцах.А балкарцы там жили ранее,как и переселялись туда позже ухода основы Карчи на Кубань.

Это мы поняли, но на вопрос у вас ответа нет)))

Цитата
.Малкарцы это смесь дигорцев,сванов и разных ордынцев.

Ок, дигорцы это смесь малкарцев, сванов и разных ордынцев.)))

Цитата
я не лингвист и не претендую,потому смешны потуги ,,лингвистов,,искать этнику там где её нет...Приведите все переводы слов содержащих ,,алана,, у КБ и нигде это не будет напоминать Таулу или Карачайлыла.

Замените в любом предложении слово "алан" на "таулу" или "къарачайлы", и смысл останется прежним.

Цитата
И одного упоминания хватает,особо в том что есть полное равенство и с аланами и с дигорами

Ну вам хватает)))

Цитата
это Вы хотите что б АСы были вами ,но уважаемый ДВАЛЫ НЕ ИРы-Туалы,это разные этносы и народы.Реально вы и не осетины,потому что есть действительные осы ИРы и Дигоры..это как всех дагестанцев называть лезгинами,и всех балкарцев только малкарами.Дошло?)

Про овсов см. выше. Про "асов" см. словарь))))

Цитата
Именно так.Как и Крымшамхалы и Карча НЕ БАСИАНИ,но так написано))))

Баделяты, Царгасаты, Гагуаты, Тагаурцы - не ир-дигоры, но так написано))))

Цитата
Крепостные знатнее Басиан,что ли,что Темиркановы приняли их обзывалки?))))))))))).Вся Ассия -- ,,знатнейшие овсы,,неустояла перед саута дигоризмами))))))))))))))))))))))))

За всю Ассию говорить не надо, это раз. Названия даются как правило пастухами, охотниками, землепашцами и пр. и никак не определяются знаитностью. Знатные люди дают имена и фамилии, кои даже у вас не шибко иранские)))

Цитата
Нет указаний что пришли собственно ассоны(балкарцы),везде говорится,что просто ИЗ АССИИ?Дошло?

Значит, либо вы отделяете понятие "выходец из Ассии", от собственно "аса", под последним понимая "балкарец", либо вы требуете, чтобы выходцев из Ассии назвали "ассон-ассон"))))

Цитата
А кто Вам такое заявил?Уж точно не я.Легенду о Гошаях я знаю давно,где указано асское село у Баксана.Смешны лишь потуги переводить местность в этническую составляющую.Если Ассон это балкарец,то Стур Ассон для некоторых дурачков --- карачаевец (в переводе с осетинского ,,главный основной балкарец,,)Вот такой ржач от нэоисториков...ацагалонизм полный)))

О том, что осетины называли карачаевцев и балкарцев "асами" писали еще тогда, когда ваш дедушка не родился. Такой вот "нэоисторизм"))))

Цитата
ну логика то где?Если одни осетины решили ИРАНИЦА,а другие более иранистые -Нет?))

Осетин на осетинском будет "иранец". Не мной и не вами это придумано. Почему дигорцы носят этноним "чужак", а не "иранец" - мне неведомо))) В конце концов, почему меня этот вопрос должен волновать?))))

Цитата
Я Вас глубоко разочарую))))))))))))) Ваш ,,Иран,, опять оказался не Шах-Абасом)) ↑ Цагаева А. Д. Топонимия Северной Осетии Ч.2. — Орджоникидзе, 1975.Название представляет собой сложное слово из иу «одно» + ран «место».[2] А вот ИР полно НогИР,АлагИР,просто ИР...ИРАНОВ нет

я нисколько не разочарован. Спросили, где дигорский иран, я вам показал)))) А почему это место - Иран - разбирайтесь сами))))

Хохаг,

Цитата
Не скажете же, что аланы Хоренского это и есть КБ? Тогда надо будет доказать, что КБ жили в Ардозе, а не в Чегеме.

Признаюсь, длинные посты я тут пропускаю. Ибо если кеме пишет остроумно и по существу, то в вашем случае это просто кривляния без всякого смысла. На ваш вопрос отвечаю: нет, не скажем. Ибо мы не осетины, чтобы говорить все что вздумаетмя. Текст старый и не совсем понятный, и перевден не с оригинала, а с французского. О том, что многое может быть искажено пишет и сам Патлаков (цитату приводил выше). Слово Аштигор больше нигде ни разу и не встречается. Вы верно заметили, что аштигору с дигорам присвоены разные номера.

Цитата
Так что ваше выражение "....человека, который утверждает, что "ТАПАНТА" - слово осетинское....." не совсем понятное. Если что-то вас не устраивает все равно, то откройте РОС, где "плоский" = "тьапан" (прил.)

Речь шла об абазинах-тапанта, на коих вы решили повесить аланство, и породнится через слово "тапанта", которое вы сочли за эксклюзивно-осетинское))))

Bolat1,

Цитата
уже проверил Ваш очередной ляп))для Вас видимо R и G все едины с разницами в 1000и лет)))

Так покажите же, ядро формирования карачаевского и балкарского народов, на основании чего вы утверждаете, что "генетика показала, что это разные народы"

Цитата
..На территории Баксанского ущелья издавна проживали балкарцы .. В XVIII веке сюда переселилась часть жителей Безенгиевского общества. Впоследствии население увеличивалось за счет переселенцев из Балкарского, Хуламского и Чегемского обществ, а также Карачая, Сванетии и Кабарды.

"балкарцы" в современном понимании этого слова. Переселенцы из Карачая, Балкарского, Хуламского и Чегемского обществ - суть один народ. А я задал простой вопрос - КАК И КОГДА БАКСАН СТАЛ ОЧАГОМ РАСПРОСТРАНЕНИЯ карачаево-балкарства на другие ущелья? В частности, на восточные? И самый главный вопрос - как "бывшие дигорцы" малкарцы и "бывшие абхазы" карачаевцы стали неотличимы друг от друга, при том, что по сей день даже не живут в одной республике?

Цитата
Балкарцы это смесь и днк и племён в СВОИХ УЩЕЛЬЯХ,ваша Баксанская смесь такая же разнообразная

И что?

Цитата
на языке соседей.На своём это соплеменник,их,эй и прочее.Этники нет.Вот эти ,,Эй,,нэоисторики и приляпали к иноназваниям грузин и осетин....никакого архаизма и этники,тем более самоназвания

Раз вы лингвист, объясните тогда значение слова "алан", который "эй"? Откуда вообще взялось это "алан", "аланла"? какой здесь корень?

Цитата
Для Вас Армянская география суть пипец нэоаланизма КБ)))..понимаем)

Я вам уже разъяснил, что к "аштигору" нужно относится с большой осторожностью, что не совсем обязательно речь о дигорцах, и что слово "аштигор" больше нигде и никогда не встречается. Ни в дигорском, ни в армянском))

Цитата
Чем?Вы и мы были Кабардой и теперь Россией и что?

но никто себя русским и кабардинцем не называет. Вы же хотите называться "балкарцами")))

Цитата
Всё Ассонство это Дигория.

Дигория - это дигория. Ассия - балкария. см. осет. словарь

Цитата
Каково было это ассонство посмотрите по топонимии Хазнидона в районе Ташлы Тала.

Дигорская топонимия в том районе может быть, поскольку, это близко к Осетии. К тому же Ташлы Тала - это аул Темиркановых, которые поселились там, со своими крепостными-дигорцами. Ассонство - это карачаево-балкарство. СЕБЯ ОСЕТИНЫ АССОНАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ!!!
Даже ироны не называли ассонами дигорцев. Хотя, по логике, для иронов дигорцы должны были иметь общий этноним, независимо от того, насколько далеко на западе они живут.
диг. ассон - балкарец.
ир. ассиаг - балкарец.

Дальше говорить об этом, и врать что Ассия - только Черекское ущелье, смысла нет.

Не считали ваши предки себя асами. Мне очень жаль.

Цитата
Где ИРАН в Дигории?

Во-первых, кто сказал, что всякий иранский народ ОБЯЗАН носить этноним "ирон"?
Во-вторых, вот он

Цитата
Вы лингвист?Скорее такой же как генетик))))))))))Дигорский язык в разы архаичнее в иранских формах чем ИРский..в общем сами себя высекли вы с этим ИРАНИ)

Я не лингвист, но мне хватает ума не использовать фразы типа "более иранский" или "менее иранский"))))))) И тот и другой в равной степени иранские))) Ибо не бывает языков полуиранских, или на треть иранских)))

Цитата
потому Вы путаете и звучание даже у Араша)))..Везде указано,что это самоназвание именно ИРАНИ...турки конечно тюрки,но кто не в курсе разницы ессно невидит http://cyberleninka.ru/article/n/kratkaya-istoriya-samarkandskih-i-buharskih-irani

Ахахахахахаха)))) вот это дыгалас

Bolat1,

Цитата
Заходи на днк сайты и лично сопоставляй результаты

Сопоставляю. Все основные группы в равной степени представлены и карачаевцами и балкарцами. Так что вы опять ляпнули, не удосужившись проверить))

Цитата
Именно там балкарцы встретились с карачаевцами,именно оттуда последние ушли на Кубань

Собственно там понятие "карачаевцы" и появилось, а "балкарцев" там не было. То был один народ и остается по сей день, несмотря на то что по-русски два названия.

Цитата
Так Вам говорят именно о карачаевцах,и их расселении

Как малкары получились один в один такими же как карачаевцы?

Цитата
Вам не про АСа писали а про слово ,,алан,,,кое не несёт этники ни в каком виде..

Алан - этника в чистом виде на языке соседей. Ссылки выше. Это только подтверждает, что обращение "алан" - есть архаизм, бывшее самоназвание.

Цитата
АС это этника,ибо так называют дигорцы балкарцев по прошлому дигорцев в Аштигории

Аштигории - нет))) Забудьте про аштигорию. Это выдумка. Балкарцы - никогда не были дигорцами, за исключением некоторых родов, которые пришли из Дигории. Была Ассия - балкарская, которая таковой и осталась, и была Дигория. Называть себя именем чужого народа это должно быть унизительно)))

Цитата
В том и дело,что СавИРы могут быть куда более точными предками,чем притягивание ИРа к ИРАНУ

Уже не знаете, к кому бы примкнуть, только бы не к иранцам? Притягивание как раз к савирам и пр. Самоназвание у осетин и у персов одно. Не нужно этого стесняться.

Цитата
.так что там ув.Alihan с Дигорцами,язык то у них более иранский древний но ИРАНОМ себя неназвали?))

Более иранский - это чушь))) Оба этих языка в равной степени иранские. Да, иронами они себя не называют. Называют "дигорами". Правда сами не знают, что это означает. Скорее всего мы будем в скором времени иметь дело с каким-нибудь Дигор-Багатаром, а то есть риск, что в основе лежит иранское слово "дигар", то бишь "чужак"))))

Цитата
Ну что ж ПОРА ЛИКБЕЗ всё ж провести как в случае с Баксаном.Самоназвание иранцев,только не падайте в обморок,ибо десятилетиями карачаево-балкарцам врали нэоисторики иное -- И Р А Н И....где ИРОНЫ в ИРАНАХ?))))) эх,товарищи подложники,целую неделю ждал скан,сами себя наконец высекли)))

Когда кеме писал, что лучше вас знает осетинский, я думал, он шутит. Но коль скоро так оно и есть, ПОРА ЛИКБЕЗ провести мне. Фарси - язык письменность которого арабографичная. В арабской графике нет лекскмы для звука "о", т.к. в арабском этого звука практически нет. В иранских языках его много, посему начальная буква آ читается как длинное "о". В середине же слова обозначается как обычное ﺍ, но читается как длинное "о". ИРАН НА ФАРСИ ЗВУЧИТ КАК ИРОН! я песенки на фарси скидывал? Почему не послушали? https://www.youtube.com/watch?v=L_1maePHaZk&ab_channel=ExtensiveMusicOld

Цитата

Приводим вам некоторые имена из нартского эпоса и некоторые древние осетинские имена с расшифровкой их энергетических значений, сделанных Муратом Джусойты. Мужские имена Айсана – Ай сси æндæр а. Обратное движение духа к источнику. Аллаг – Алцыйы лæууæг аг. Устойчивая чаша множества. Универсальный мужчина. Арахзау – букв. Часто идущий. Импульсивный. Артар – порождающий огонь. Аспар – Порождающий семена духовного роста. Афсарон – дающий пищу для питания мозга головы. Ахсар – улавливающий-порождающий (проводник) Ахсартаг – направленный проводник (направлящий проводник) Ацамаз – йæ хыуцауы емæ цæуæг. Достигший совершенства индивид. Батраз – плетущий (дух-силу) в стремительном устремлении к творцу. Балдар – Бал (дружина) дарæг. Держатель дружины (силы). Бираг - волк Бора - плетущий энергию генерации духа - движения. Куыдзаег – состояние собаки. Марлиг – творящий устойчивую проявленность. Нар – рассеивающий. Пиран – импульсивно рассеивающий. Раг – древний. Генерирующий форму. Сарас – ставший ментально рослым. Сионас – «Рогатый ас». Многофункциональный рост сознания. Скалд – Схъæлд, натянутый, напряженный (гæппыввонг). Готовый к действию. Сослан – ставший устойчиво-гармоничным в сочетании различных (множеств) энергий. (неосознанная душа) Сура – стань генератором отдачи (становящийся солнцем). Сырдон – «звериный», материя в высшей своей стадии развития. Таймураз – растворяющий низшие устремления к Богу. Тар – темный, сеющий Темболат – Тем Болат, накопитель-рассеиватель проявленности. Тотраз – сеющий гармонию в стремительном постижении Бога. Тох – сеятель прерывистых импульсов Тохар – порождающий законченные импульсы Уари – генератор проявленности физической (вещей) Уархаг – уæрæх аг, широкая чаша, (теменная чакра). Уддан – Я душа. Урызмаг – чаша поставки материи (коренная чакра). Центр физического существования. Фат – стрела, сеятель рассеивающий энергию движения жизни. Фарнак – Фæрныг, фарнаг, чаша благодати. Хамыц – совместно движущийся, эмоциональная чакра, потомство-производящая чакра. Фидар – крепкий, твердый, ставший держателем, удерживающий. Женские имена Агунда – видящая чаши, буквально – третий глаз. Ацырухс – «Этот свет». Световая волна. Бедуха – плетущая индивидуальность. Чувствующая энергию жизни. Дзерасса – в универсальном движении ставшая генератором энергии жизни. Елда – наполняющая в устойчивости инвидив энергией жизни. Косер - внешние действия приводящие к накоплению энергии для генерирования чего-либо. Томирис - сеятельница высших (тонких) энергий, которые проявляются в физическом мире, Шатана - пупковая (ментальная) чакра. Универсальный трансформатор энергий. Жми сюда Попроси рассказать про Алтай- историческую Родину осетин. Млин, армяне туда обычно азербайджанцев посылают, русские - татар. Все ученые мира из Алтая выводят и гуннов и савир и булгар и хазар , половцев, печенегов , в общем всех тюрков. Но, оказывается там осетины жили! Читаем и умиляемся.

Последний раз так смеялся только над "шестиголовыми", "безголовыми", "равноплечими" и "теми у кого здоровые жены")))))))))))))

Особенно джоставило:

Куыдзаег – состояние собаки.

Bolat1,

Цитата
Я Вам и написал,что генетика показала,что это не один народ.

Написать можно что угодно. Нужно обоснование)))

Цитата
Второе,самоназвание и малкаров и карачайлыла-Таулу,что говорит о едином месте проживания и тех и других,на 90% это место БАКСАН.

Ничего себе))))) По-вашему горы есть только в Баксане?)))))))))))))))))))

Цитата
Баксанские ассимиляторы,это ваши додумки,как и то,что расселения с Баксана небыло.

Приведите хотя бы один пример массового исхода населения с верховьях Баксана в Черекское или хотя бы Хуламо-Безенгийское ущелье))))

Цитата
Осетины себя грузинским словом называли лишь в пояснении,ибо это ИНОНАЗВАНИЕ

Ну наконец-то)))

Цитата
например когда ,,соплеменника,,делают ЭТНИЧЕСКИ аланом(что тож)иноназвание.

не стал бы утверждать на 100%, ибо самоназвание "ас" на СК ни у кого нет. За пределами Кавказа встречается, да и то у тюрков)))

Цитата
Ну в общем продолжайте типа ,,эй друг,по другу,, и прочеее.Ацагалоны лепить эт конечно можно,но чужак это чужак,но Аллон Сослан именно ИР,а Его Лук --Радуга))))))))))не ружьё же Сосруко)))

Кто-нибудь помогите разобраться, что он тут пишет?

Цитата

В иранском мире Сасанидский концепт «Арийского царства» (ērānšahr) находит продолжение в современном названии страны Иран(перс. ایران [ʔiˈɾɒn]), тадж. Эрон). Последнее было принято как официальное только в 1935 г. До этого имя Иранбытовало как неофициальное название обширного этнокультурного региона (т. н. «Большой Иран»), что прежде всего поддерживалось популярностью национального иранского эпоса Шах-наме (X в.), где описывается противостояние оседлого Ирана и кочевого Турана, продолжающих авестийские airya- и tūirya-. От имени Ирана происходит самоназвание современных жителей страны: ایرانی [ʔiˈɾɒni]). Перс. آریا [ʔɒrjɒ]) «арий»представляет собой «книжное» слово, имеющее недавнее историографическое происхождение.

Как раз таки Шах-наме вводит понятие Туран, как противопоставление Ирану. До того была противоположность Иран-Анеран, то бишь арийцы - неарийцы. Собственно титул Сасанидов - цари Эрана и Анерана. После Фердоуси Анеран заменяется на Туран.

Касаемо того, что до 1935 г. персы не считали себя иронами
словарь Брокгауза и Ефрона, 1894.

Цитата
как считает Абаев, имеет субстратное происхождение и никак не связано с ариями

Ну конечно))))))))))))))

Цитата
Однако с точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, осетинский этноним восходит к др. иран. «arya»[27][28][29]

Пофигу, Абаеву хочется ирон - аллонбиллон, значит так и будет))))

Цитата
В свою очередь Дж. Чёнг, соглашаясь с Абаевым в отношении критики этимологии Миллера и развивая позицию Р. Бильмайера, сопоставляет «ир» с древнеиранским «uira» (человек, мужчина), авестийским «vira» (мужчина, воин), согдийским «wyr» (мужчина, муж), ягнобским «vir» и санскритским «vira» (мужчина, герой)[27]

Забыли добавить тюркское "эр" в том же значении)))

Хохаг,

Цитата
А первое слово "Алан", вообще переводится как обращение "Эй!". Далее, как можно слово "их" соотносить к самому себе или же к своим соплеменникам? Может, таки, слово "их" логичнее соотносить к своим соседям - аланам? Впрочем и вы сами это подтверждаете: "аланыкьы - их".

Каша!))) Вы безнадежны))) Бросайте это дело, это не ваше)))))))

Цитата
Так, что в данном случае энтоним "аллон-биллон" смотрится более правдаподобно, а "ас" - уж слишком почтительно.

ЭТНОНИМ "аллон-биллон" - это клиника!!))))))))) Не бывает таких-маких этнонимом-метнонимов))))

Цитата
"Ассы - грешник, вероотступник, враг, недруг" и т.д. и .т.п., это весьма увесистый камушек в КБ-аланский огород. Бо, никто себя самого любимого, никогда не называет ни грешником, ни вероотступником, а тем более врагом или недругом. А вот соседа - алана, эт запросто, особенно учитывая, что соседи в те далекие времена нередко враждавали.

Вот это логика!))))))))) А что ж вы, "профессиональные христиане" героиню эпоса Сатаной величаете?)))))

Bolat1,

Цитата
суть одна,о Баксане вы знать нехотите,ибо это разбивает нэоисторические потуги,типа осетины незнали ОВСов

О Баксане мы знаем, и хотим знать))) Но суть не одна. Я задал простой вопрос: Каким образом "дигоромалкарцы" и "карачаевоабхазы" превратились в один народ? вы сказали, что некие баксанские ассимиляторы ходили по всем ущельям карачаево-балкариии гребли всех под одну гребенку)))

Еще раз!! Осетины не назвали себя ни овсами, ни осетинами. Это названия грузинские.

Цитата
Похожесть есть и в КБ аланы и аланла но тут сравнивают попа с попой))

по поводу "аланы" я все популярно расписал.

Цитата
Так какой суффикс мы имеем в ИРОНИ и как быть с ИР в отличие от ИРАНА?

Нет никакого отличия))) ИР (от Arya) + суффикс "он". Окончание "и" - влияние арабского в фарси)))

Цитата
Опять попа с попом?Нет у иранцев ИРОН,есть ИРОНИ ...

Вы почему мои песенки не слушаете?

Тахир,

Цитата
Более того, иранцы свою страну именно ИРОН и называют. И по всей своей морфологии это тоже самое слово, что и ИРОН у осетин, несмотря на всю демагогию В.И. Абаева.

Так у них любимая байка, что мол слова "иран" до 20 века не было, и персы до сих пор его не знают. Но когда им показываешь, что они такие же "ирон" как и осетины, то начинают искать различия между "ирон" и "ирон"))) Лучше б своих родичей изучали, чем под нас копать)))

кеме2,

Цитата
Первая - врать и искажать правду. Вторая - сделать вопрос дискуссионным. Первый пункт , разумеется разоблачается простой и внятной правдой, но второй всегда срабатывает на 100 процентов. Именно второй пункт, то есть задача сделать вопрос алан дискусионным и спорным и есть цель маздакитов.

Абсолютно согласен. Главное - в любой аланской теме упоминать осетин. Причем после того как ложь разоблачена, следует оправдание типа "не знаю моя троюродная бабушка мне так сказала"))))

Bolat1,

Цитата
Это осетины,и нет доказательств что нечто совсем иное,днк даже подтвердила в отличие от Басиат

и что же подтвердило ДНК?))))))

Цитата
ну для вас этногенез это что то тёмное))

зато для вас что-то светлое))) "черекцы бывшие осетины, потому что нам нужно слово "асы")))) других аргументов нет))

Цитата
по днк они не родственники,а ,,татарское,,происхождение лишь формула.Ибо и осетины есть среди Овсов,и конкретные татары среди ордынцев.

Родственники, ибо баделятские фамилии роднились с басиатскими. Этот же факт исключает их происхождение от одного предка. Но не исключает того, что они выходцы из одного народа. "Татарское происхождение" упомниается чуть ли не в каждом очерке,касаемом проблемы отношений дигорцев с баделятами и царгасатами. На тюркскость же этих "татар" указывает их "ногайское происхождение" в преданиях и ономастикон.)))

Цитата
так вы начните,особо когда их язык ещё более иранский)

такой же иранский, как и у иронцев)))

Цитата
тюрки разные,как и балкарцы не все малкары

вам то что? для вас и малкар и чегем ассоны, и Крымшамхаловы из асского аула)))

Цитата
Цитата Alihan пишет: Свидетельств того, что с Баксана народ расселился в Карачай и пр. ущелья нет оснований ))))))))))))))))))вот это перлы.

А я напомню, как моя цитата выглядела в оригинале:

Но сказать, что там веками формировался карачаево-балкарский народ нельзя. Население верховий Баксана то истреблялось эпидемиями, то теснилось кабардинцами. Свидетельств того, что с Баксана народ расселился в Малкар, Карачай и пр. ущелья нет оснований. Центр формирования этноса - малкар и карачай, которые по кавказским меркам расположены очень далеко друг от друга. Тем не менее, и там и там живет один народ.

Хецау,

Цитата
а у меня другая информация https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98

это похоже на сванский словарь?)))

Цитата
источники где дигорцы называют Бадилат и Басиат татарами, хотелось бы взглянуть

ПЕСНЯ ОБ ИЗГНАНИИ КНЯЗЕЙ-БАДЕЛЯТ
Что, баделята пришлые, ограбившие нас?
Был страшен ваш приход сюда, но жалок ваш уход!
Напрасно вы, как вороны, слетались в Карагас,
Напрасно совещались вы, как вам терзать Кавказ.
(ПЕСНИ НАРОДОВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА. Сост. К. Кулиев, Н. Джусойты. Л. 1976.)

"Между привелигированными фамилиями кавказских народов существовали тесные родственные связи, о чем свидетельствуют многочисленные версии преданий об иноэтничных корнях осетинских дворянских родов: армянских - тагаурских алдар и куртатинских таубиев, татарских - дигорских баделят, абхазских - дигорских царгасат, балкарских - дигорских гагуат и фамилии Мистуловых, кумыкских - Цопановых-Тарковских, кабардинских - Хетагуровых". (Марзоев И.-Б.Т. Привелигерованные сословия Осетии в поликультурном пространстве Кавказа: генеалогические связи и межэтнические коммуникации. Нальчик, 2011. С.41.)

"Собирателем фольклора Махарбеком Сафаровичем Тугановым было записано несколько преданий о баделятах. <...> На моглие правнука Бадели Тазрета Кубатиева была арабская надпись, с указанием даты его смерти. Согласно этой надписи Т. Кубатиев жил в XIII-нач.XIV вв. Она гласила: "Мы четыре хана застали перед смертью Тазрет-хана и умер при нас, в память ему и поставили настоящую могильную плиту нами, четырмя ханами: Амурхан, Омархан, Умахан и Сумахан - пришли из Крыма, учинив над ним "джаназ-намаз". Надпист эта хранилась у баделята Батырбека Кубатиева" (Там же. С. 32.)

Цитата
нет это просто мода была на тюркские имена

Bolat1,

Цитата
Продолжение: Свидетельств того, что с Баксана народ расселился в Карачай и пр. ущелья нет оснований

А по факту, там свидетельства только того, что расселился на запад, и ни одного, что на восток.

Цитата
Орусбийлары тар Басханда джашайла, Джарашалмайла, бир бири этлерин ашайла. Джер тарлык болду аланы джаулары, Эштилип турду аланы сёзлери, даулары. Урусбиевы в тесном Баксане живут, Не могут ладить, готовы съесть друг друга. Земельная теснота стала их врагом, Слышались давно их споры, ссоры. (Подстрочный перевод автора) )))))) как то подстрочный перевод незаметил алан-асов))))))))))))))))))))))))

Подстрочный перевод делал человек, знавший карачаево-балкарский язык, и имеющий представление о словообразовании в тюрских языках, в отличие от вас)))
о́л он
ол+а = алá они
ол+а+ны = аланы́ их

Хохаг,

Цитата

Мдааа. Старинная осетинская поговорка (наверняка заимствованная из КБ языка) гласит: "Не жди справедливости там, где и мясо, и разделочный нож, находятся в руках одного и того же человека". Теперь по поводу вашего утверждения, что Ирон = Иран. Мне кажется, что это вовсе не аксиома, а, как минимум - теорема, требующая доказательства. Не смешите людей. В противном случае, все претенденты на аланство, дружно откажутся от от своих притязаний, если какой-то другой умник, тоже начнет проводить такие же аналогии и делать такие же далеко идущие выводы, исходя только лишь из того, что название одного небольшого центрально-американского государства оканчивается на "АС".

Эта пословица применима как раз к вам. Осетины говорят на иранском языке, как и большинство народов Ирана. Самоназвание осетин - ирон, у иранцев (персов и пр.) - ирони. Конечное -и в персидском варианте - это влияние арабского (аль-ирани, аль-бухари, ат-турки, аль-йунани (греческий) и т.д, и т.п.). В целом же все прозрачнее некуда. ИР (арья) +иранский суффикс - ОН. Хотя есть среди вас и такие, кто считают, что слова ИРОН и ИРОНИ не похожи))))

Bolat1, в

Цитата
видишь как убегаешь от ответов додумыванием)))я спросил так ,,сколько у Вахушти осетин из перечисленых овсов?),,----ответ Вам невыгоден,ибо он опровергает ложь об неких Овсах..ИЗ 7И 6ТЬ!!!

я не поленился даже их перечислить, о каком убегании речь?))))
Перелистайте несколько десятков страниц назад, и увидите, где мы это уже неоднократно разбирали:
Да сегодня остатки баделят и царгасат - дигорцы, но тогда - НЕТ. Они вообще рассматривались как отдельное племя.

Цитата
Именно так,ибо черекцы это смесь прежних дигоров и прибывших ордынцев.То что их звали по прежнему населению АСами-Осами ещё не делает их ими

Что-то следов этой "смеси" мы пока не наблюдаем. Примеры того, что асы - не только черекцы смотрите выше.

Цитата
одни из остальных семи,и при этом знать незнающие ни Багатаров))ни просто ОВсов в предках....вся их знатность,из за закобаления таких как саутта (чёрного люда).Бадель и Басиат были равны по-статусу)),но дигорцы как то плевали на его ,,знатность,,,в Балкарии же это прокатило сразу и даже дошло до Карачая))

Собственно на знатность я указывал не для того чтобы принизить остальных осетин, а для того чтобы подчеркнуть, что речь о нынешних Басиатах. Считать их иранцами нет никаких оснований. Напротив, они и их родственники баделяты - татрскаго происхождения.

Цитата
а я и говорю что это ложь даже хотя бы в том,что Дигоры никак ни ИРАН,при иранском то языке))

Никто дигорцев иронами и не назвывает)))

Цитата
и басиане истиные есть,как и истинные ОСы --ИР-Дигор..Время,место,обстоятельства ну никак к вам в прояснении вопроса ОСства и АСства--первые больше ИРы,вторые-дигоры

Ни черта не понял, но думаю, ничего нового не написали.

Цитата
Крымшамхалы жили в АСском селе,но они не басиане и не овсы.В первом случае не малкары Басиаты,во втором нет данных что они названы ОСи хоть в одном документе.Ассия в даном случае,та ,,сторона,,--Харасе,Стур Харасе

Наверное в дигорском селе они жили))))))))))))

Цитата
верно,ибо всё у вас обман и приходится ловить на нём

да, страшное преступление, обобщить жителей карачаево-балкарских ущелий в "тюрков")))

Цитата
Так откуда пришли Боташ и остальные в ТРЁХАУЛЬНЫЙ ГЛАВНЫЙ,БОЛЬШОЙ,ОТЕЧЕСКИЙ КАРАЧАЙ?)))

С Баксана. Но сказать, что там веками формировался карачаево-балкарский народ нельзя. Население верховий Баксана то истреблялось эпидемиями, то теснилось кабардинцами. Свидетельств того, что с Баксана народ расселился в Малкар, Карачай и пр. ущелья нет оснований. Центр формирования этноса - малкар и карачай, которые по кавказским меркам расположены очень далеко друг от друга. Тем не менее, и там и там живет один народ.

Цитата
как раз их там небыло

неужели здравая мысль?))

Хецау,

Цитата
ссылку на книгу и номер страницы тогда предоставь, сам проверю, может и правда КБ шпиён

Ирон адаемон сфаелдыстад. Дыууае томы. Фыццаг том. /Сараез-
Н—62 та йае Салаегаты 3. — Дзаеуджыхъаеу: Ир, 2007 — 719 ф.
Осетинское народное творчество (стр. 447)

Цитата
мне нужен материал где грузины а не русские называют карачаевцев и балкарцев Овсами, если есть такое то приз в студию

сванский словарь смотрите. Выше скидывали.

Цитата
у осетин они известны как выходцы из Маджар, а у грузин они осетины... кто автор этой статьи из газеты ?

Автор подписался как Д.А, номер и дата источика указаны. Если это не удовлетворяет, могу найти другие источники, в которых говорится, что баделяты татарского происхождения.

Цитата
как вообще можно определять этническую принадлежность по имени ? Татаркан Дадешкелиани тоже тюрком был ? )

нет, он был сваном. Но сами Дадешкелиани говорили, что происходят из шамхалов тарковских. Или же мать его могла быть из карачаево-балкарцев. Тем не менее, само по себе имя не определяет этническую принадлежность. Но тут, во-первых, речь о фамилии. Во-вторых, это подкрепляется данными ДНК, и осетинскими преданиями.

Цитата
не хотел никого обидеть, я считаю что карачаево-балкарцы и адыго-абхазы для осетин самые близкие на Кавказе

Не надо вот этого))) вы заходите под анонимными именами и засоряете тему. Причем нередко лжете. Вы пишите анонимно, и думаете, что тем самым сняли с себя ответственность. Но вы забываете, что по вам судят об осетинах в целом.

Цитата
сам разговаривал с дигорскими родственниками

я тут уже несколько недель здесь "разговариваю" с осетинами. И считаю, что верить вам на слово нельзя)))

Хецау,

Цитата
Каншауби и Камбадти два брата жившие на окраине Чегема (асское село) это уже пояснение автора книги, а не слова рассказчика

А автор книги наверное внедренный карачаево-балкарский агент?)))) Книгу писал осетин и для осетин.

Цитата
1) осетин это и есть Овс, любите вы ковырять нос )

Цитата
Бадил и Басиат были маджарцами а не тюрками, читаем легенду даканца

Татары - это тюрки или не тюрки?

Цитата
Караджаевы дигорцы, афигеть прям звезда в шоке

Да, дигорцы. Но по происхождению из басиат. Сама фамили кричит о своей тюркскости.

Q1a1b1a L715
276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Q-M242

Q1a1b1a L715
321254 Biyev Biyev, Balkaria (Malkar, Kosparti) Russian Federation Q-M242
321242 Zaniyukov Zaniyukov, Balkaria (Malkar, Zilgi) Russian Federation Q-M242
321243 Juboev Juboev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation Q-M242
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation Q-M242
311493 Goroev Goroev, Balkaria (Malkar, Shkanti) Russian Federation Q-M242
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Russian Federation Q-M242
277363 Kuchukov Kuchukov, Balkaria (Malkar, Zilgi) Russian Federation Q-L715
367513 Dzhappuev Dzhappuev, Balkaria (Baskhan) Russian Federation Q-M242
355991 Tilov Tilov, Balkaria (Baskhan, Gubasanti) Russian Federation Q-M242
311491 Musukov Musukov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation Q-M242
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Q-M242

Цитата
это как понимать вообще ?

Когда балкарца называют осетином, ему как минимум обидно. Но коль скоро, вы это делаете, предоставьте доказательства. Пока я вижу, что бакларцы - бывшие осетины, потому что осетинам край как нужно слово "ассон". Что означает балкарец.

Цитата
Карачаевская наука вообще мало что знает...

Зато осетинская знает много того,чего не было вообще))

Bolat1,

Цитата
какое желание размыть осетинство)))Итак,сколько у Вахушти осетин из перечисленых овсов?)))))))))))

Цитата
у всех ,,аланла,,долждны быть строго аланские R но этого НЕТ?)Каково?)))

Нет, не должно. Народ не живет в консервной банке. Но коль скоро вы утверждаете, что черекцы - бывшие осетины, то нужно этому разумное подтверждение. ДНК показывает, что черекцы - совершенного иного происхождения, нежели осетины. К слову, с карачаевцами, баксанцами и пр. у черекцев много совпаденцев причем по различным линиям.

Цитата
а я Вам говорю,что если у осетин есть слова Ос-Багатар,ОС-Челатырь то это означет ,что ОС (Осети)слово в осетинском языке наличиствующее..

Приведите пример слова "осетия" в осетинском языке, которое служило бы обозначением терртория расселения осетин (в современном понимании этого этнонима)

Цитата
Хорошо,Осетия это ИР-Дигор на сегодня,но ИР самая большая и главная часть в этой ,,неравнозначности,,.Более того,грузины не знают Ирели,Ирони и прочее,они знают лишь географию ,,валлагири,,..для них ИРы только Овсы.

Выше написано, что басиани - самые знатные из овсов. Но басиане - не ИРЫ. Даже Баделидзе не иры.

Цитата
ну зачем же так врать?))Вот ваши слова дословно:,,У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы),,...я Вам что хочу сказать,Вы легко делаете подлоги,и считаете что это норма))

Хорошо, перефразирую. У вас балкарцы и карачаевцы - асы. крымцы, гагаузы, татары литовские и прочие нет))) Скоро наверное к знакам препинания будете придираться, надо быть внимательным)))))))))

Цитата
Для Вас ИРы и персидские ИРОНИ суть одно,а ведь это совсем не так

Я не этого не говорил. Я только написал, что и вы и они - носители одного этнонима. И это так)))

Цитата
Значит АСы и Овсы для малкаров это НЕ МАХИНАЦИЯ)))

Все предельно понятно. Вы уже льете из пустого в порожнее. Я все уже расписал:

1) У осетин "асы" - только мы.
2) У грузин "овсы" в разное время - разные северокавказские народы. Возможно, изначально термин был применителен только к вам, но со временемраспространился и на другие народы "от абаз до чеченов".

Цитата
а для ИР-Дигоров махинация)))

С точки зрения осетинского языка - да.

Цитата
Звать Крымшамхалов басианами не махинация

Осетинское предание о Крымшамхалах:

Цитата
Судя по вашей логике народы не существуют))))для формирования они должны сидеть))))))

Опять жалкое буквоедство)))) Вы говорите, что ядро карачаево-балкарскаого народа сформировалось на Баксане. Но это не так. Население Баксанского ущелья никогда не было столь значительно, чтобы распространять карачаево-балкарство направо и налево. Да и какого-либо политического или культурного центра карачаево-бакларцев на в верховьях Баксана не наблюдалось, куда тяготело бы население всех ущелий. Совершенно очевидно, что карачаево-балкарцы - один народ, загнанный в разные ущелья.

Цитата
Там были даже не малкарцы,а иные ТАУЛУ,потому Карачаевская община прийдя на Баксан обзавелась этим ,,таульством,, активно смешиваясь и только затем Боташ ,,открывает,,спокойное место на Кубани---КОЕ И СТАЛО КОЛЫБЕЛЬЮ КАРАЧАЯ,Так говорят сами карачаевцы

Дайте угадаю! там были таулу-дигорцы, которые сидели и ждали своих ассимиляторов??

Цитата
0707 пишет: Цитата Bolat1 пишет: Вам говорят что Равнина(плоскость,низина) у нас Тапан,значит ,,равнинники и будут тапанТА. Болат, а вы точно осетин?)))... тапан Уважаемый Гость ! К сожалению, искомое Вами слово не найдено. http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID1= ...Или словарь не осетинский?)))...

По-осетински пишется "тъаепаен". И тут я возможно не прав, потому что это слово используется и в форме прилагательного. Поэтому тапанта - вполне сойдет за "равнинные".

Как и наши тёбенлиле.

Хецау,

Цитата
жители Черекского ущелья называются черекцами, а по дигорскому АСонтае.

ложь

Цитата
А осетинами их назвал Вахушти Багратиони, Басиане дам самые знатные из осетин.

Так и есть, но не из осетин, а из овсов, под которыми в разное время понимали не только ираноязычное население северного кавказа. Собственно басиане - это басиаты. Они никуда не делись, и они были тюрками. Даже у вас они были - Каражаевы из Хазнидона. Так же Вахушти в числе овсов упоминает помимо Басиани еще и Черкесидзе и Баделидзе, которые также были "татарскаго происхождения", опять же по вашим преданиям.

Цитата
А вот дигорцы говорят только про черекцев АСов, которые бывшие осетины.

У бывших осетин должны быть осетинские днк, а этого нет.

Цитата
Я уже не помню где это видел

Зато как громко и уверенно кричите))))

Цитата
но какой-то дагестанский народ называет осетин аланами, вот только где ето видел забыл уже...

Возможно лезгины периодически любят выдумывать такие вещи. Но делают они это часто в целях политических. Наука не знает случаев, когда лезгины называли осетин аланами.

Цитата
Вам говорят что Равнина(плоскость,низина) у нас Тапан,значит ,,равнинники и будут тапанТА.

Я просто руководствуюсь логикой. Если ед.ч. тапан - низина, то во мн. ч. должно быть "низины". Как присоединением окончания мн. ч. может так изменится значение? У вас равнины и равнинники - одно и то же слово?
Возможно я ошибаюсь, но проясните как так?

Цитата
Вы пишите:,,десятки миллионов людей величают себя иронами?",,но на деле это не ИРоны,а ИРОНИ.

Аахахахахахахахахахахаххахахахахахахахах)))))))

Цитата
Пёрл с ,,Осетией,,это вышка мышления))

Вы пытаетесь меня на чем-то подловить)) Я писал, что осетинам слово "осетин" или "осетия" неизвестно. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО в осетинском языке нет таких слов. Нет понятия "Осетия", есть "Ирыштон", что не совсем Осетия. Есть понятие ИРОН, что не равнозначно "ОСЕТИНУ". В общем, нормальные люди и так все поняли, а вы тут бросились в буквализм и раздуваете из мухи слона)))

Цитата
Очередная ложь,ни ногайца,ни крымчака или турка-месха АСами мы незовём

О них никто и не говорит)))

Цитата
даже в этом акценте АС на месте,но по мимо этого они звали нас ХИРол

От слова "осетин". Грамматика аварского сложилась буквально вчера, а точнее еще до конца и не сложилась, так что как слышат, так и пишут. в русском тоже произносят "аситин", но пишут согласно грамоте)))
О махинациях с "овси" и "асы" писалось еще в 19 веке

Цитата
По этому Источнику перечисление ,,ЗА,,всегда идёт ПОСЛЕ ТОГО,когда РАНЕЕ народ уже был упомянут.Там нет исключений!

Ну так, между аштигором и дигорами еще ряд народов, которые вы почему-то решили опустить)))

Цитата
Вам простой вопрос.Где в этом Источнике находятся балкарцы и Карачаевцы?В каком месте они упомянуты?Где расположены?

По вашему примеру с аштикорами карачаевцев и балкарцев можно натянуть за уши на любой из этих наименований. Но я этого делать не буду. Нужны подтверждения. Если наш народ назван "Аштигором", нужно найти хотя бы еще одно упоминание слова "аштигор"))))

Цитата
Для формирования народов оказывается нужны строго безопасные места

Разумеется. Не может народ сформироваться в том месте, откуда каждый раз приходится уходить, а потом возвращаться))

Цитата
п.с именно Баксан и стал зоной совместности карачаевцев и малкарцев

в какой же период это происходило?)))))) Малкарцы жили в Малкаре, отсюда и название. Карачаевцы - в Карачае. Вот и все. В остальном мы один народ.

Хецау,

Цитата
осетинское слово тапанта не имеет отношения к осетинам, ясно понятно...

либо читайте полностью, либо не читайте вовсе. Речь об абазинах-тапанта

Цитата
думаю дигорцам лучше знать кого они называют АСами, а ето относится только к осетинам черекцам

Это ложь. Осетин-черекцев в природе не существует. Свидетельства того, что асами также называют тюркоязычное население Чегема, Баксана и Кубани уже приводил неоднократно.

Цитата
а исконно дагестанские называния осетин поискать не пробовал ?

Меня отсылают к словарям, я и смотрю в словарях. Если подскажите, где найти эти исконности, я и там посмотрю)))

Bolat1,

Цитата
ага наверно потому у нас говорят не тапанта,а ТАПАН))..Вы очередной ,,спец,,по Осетии))

да мне плевать на осетию. Вы ссылаетесь на человека, который утверждает, что "тапанта" - слово осетинское, означает "равнинные жители" для абазин. На самом же деле тапан - далеко не только у осетин "низменность", а суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
В общем, выше я скинул разъяснение Ионовой.

Цитата
прочтёшь же такое)))

Не прикидывайтесь глупым. Вы понимаете о чем речь. Для карачаево-балкарцев не имеет значения - тапандигорцы, стурдигорцы, донифарсцы и прочее. Дюгер они и в африке дюгеры. У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)))

Цитата
оказывается АСы))

Оказывается АСы????)))) вы нормальный?
"асат1ин" - в аварском и пр. даг. языках - прямое заимствование из русского. Он содержит не только грузинский суффикс "-ети", но и русский "-н". "асат1ин" это "осетин" с аварским акцентом)))

Цитата
Вот именно ирони они а не ироны

Без комметрариев)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата
Вот именно Такуйры это не дигоры,дигоры это Аштигор ТАКИХ ИСКАЖАТЕЛЕЙ НЕОИСТОРИКОВ надо ещё поискать))

я вам название книги скинул? скрин скинул? То что на востлите взято именно из этой книги. С какой стати из перечня народов вы сами решаете за кем следуют дигоры?)))) Фразе "за дигорами" предшествуют "тайкуры". Во-вторых, выше скинул предисловие переводчика (а перевод кстати не из первоисточника,а с французского), который предостерегал, что текст сохранился плохо, и многие названия могут быть искажены. Но вам нравится Аштигор и вы на основе этого уже тонну макулатуры исписали, хотя источник как был ненадежным, так и остался. И второго "аштигора" почему-то до сих пор никто не нашел. А все потому что дигоры - это дигоры, но не асы. Асы - балкарцы.

Цитата
Если Баксан для одних и других стал единой зоной совместности,это не говорит,что сформировались вы на плоскости,это и есть ГОРЫ,и этноним Таулу

С чего это вдруг? Как раз Баксан был самым небезопасным местом, поэтому население оттуда то уходило, то возвращалось.

Bolat1,

Цитата
Балкария родилась позже,а вот АСы зафиксированы при монголах даже на Волге.Читайте хронику Тамерлана,вот именно тогда АСы Кавказа уже строго только на Западе Кавказа

Как и когда горские общества сформировались - не имеет значения. Ассы как были так и остались. Асами осетины назвают балкарцев, но не себя.

Цитата
Наука это Наука,а коли Вы против неё,то ей как то пофигу))

"и все-таки она вертится")))

Цитата
Вы чаще дагестанские словари смотрите,да исторические источники),если чего нет сейчас,то это не значит что небыло ранее

Аварско-русский словарь. Около 36 000 слов (Под редакцией М.М. Гимбатова) – Махачкала. ДНЦ РАН, 2006. – 2096 с.




Гаджиев М.М. Русско-лезгинский словарь. 35000 слов. Махачкала, 1950.




Русско-даргинский словарь. сост. М.Ш.-А. Исаев. Махачкала, 1988.




Русско-лакский словарь. сост. Н.С. Джидалаев. Махачкала, 1994



Русско-кумыкский словарь. под ред. З.З. Бамматова. М., 1969.

Цитата
То что для Вас сказки,то для Науки норма.Или Вы хотите сказать что Бадель и Басиат типа несуществовали..дербанили),как и Узбек,как и Ногай.А то ,что Ос-Багатара дербанил есть и предания и даже тексты

Это не норма. Если каждый народ возводит свой этноним от имени полумифического персонажа, то это не значит, что так и есть. В частности, когда речь идет об этнониме ИР, то говорить о его происхождении от имени какого нибудь ИР-Багатара - глупо))) Ирон - означает арийский))

Цитата
я Вам и говорю,невежество Вы своё даже неувидите)))Кто в Иране считает себя ИРОНАМИ?Кто ?А ещё про миллионы...Вас явно несёт

Вообще-то весь Иран, и даже больше)))
Самоназвание персов فارسیزبان (форси зебон) и ایرانی (ирони).

Текст:

ما بچه هاي ايرونيم
هميشه ايروني مي مونيم

Перевод:
"Мы все дети Ирана,
Мы все останемся иранцами"

Цитата
Ссылочку плиз))..я Вам тексты выставляю,что когда автор пишет ЗА Дигорами,то Он ранее подразумевает что это Аштигоры..иного вы непорказали и недоказали.Где же при этом ,,великие асы,,-балкарцы.Ответ их нет))

Из нового списка географии, приписываемого Моисею Хоренскому // Журнал министерства народного просвещения. Ч. 226. 1883. С. 30.

Цитата
Нереально и смешно невидеть в Аштигор именно Д(т)игоров в сочетании со словом Аш..Всё ваше асство это наследие Дигоров,топонимика свидетель

Дигоры как были дигорами так и остались. То же самое и с асами. )))

Цитата
То что вы сформировались не в горах))))))))))это ещё тот пёрл))

ВЫ наверное видели карачаево-балкарские ущелья только на гугл картах)) По вашему балкарцы, сформировавшись в Черекском ущелье из дигорцев, которым надоел иранский язык, и карачаевцы в Приэльбрусье, придя из Крыма или Турции вдруг стали абсолютно идентичными?))

Цитата
Хецау пишет: Эры — древний народ, населявший северную часть Армении, северовосточную часть Турции, южную часть Грузии и северозападную часть Азербайджана.

Все с вами ясно [IMG]

Bolat1,

Цитата
Это после смены населения.Балкарцы образовались именно В ГОРАХ,они ,,горцы,,-Таулу.

Опять 25))) Население сменилось, но не сменился этноним)))) Надо полагать, либо ВСЕ "асдигорцы" пришли на нынешние земли транзитом через Балкарию, либо вы бредите)))

Цитата
Наука,сосед мой,совсем иного мнения)

Как справедливо заметил кеме в ход пошел довод - "мы аланы, потому что все так говорят" ))))

Цитата
Самоназванием этот этноним не является,это такое же наше иноназвание как и алан,тегей,кушхе,хирий,дюгер и пр

никакого иноназвания "алан" у вас нет и в помине, НЕ НУЖНО его подсовывать в ряд "тегей","кушхе","хирий","дюгер", под которыми вас действительно знают соседи)))

Цитата
Вы пишите дилетанские вещи.Созвучий в мире полно.По этнониму ,,ИР,,полно работ,начиная с ,,Эрети,,и заканчивая ,,мужчиной-воином,,

Это детский сад))) Я понимаю, что очень круто связывать свой этноним с каким-нибудь суперменом, который дербанил злые орды соседей направо и налево)) но какое отношение эти сказки имеют к реальности?)) Чем большую глупость вы пишите, тем громче ваши заявления о моем невежестве)))

Между тем читаем:

"Закономерным развитием древнеир. *ārуапа в осетинском, по мнению В.И. Абаева, является allon (из*āryana) и ællon (из *ăryana). Что же касается этнонима ir, то, исходя из названий осетин в чеченском и андийском языках — hiri, hiri-ol, грузинского географического термина Her-et-i-, он считает целесообразным искать его истоки в кавказском этническом мире".

Объясняю: Абаев дистанцируется от Ирана, ибо самоназвание "иранец" наталкивает на мысль "а не вышли ли мы из тех мест, где десятки миллионов людей величают себя иронами?" Поэтому, он решает найти чисто кавказские корни этнонима ир, ирон))

В то же время - из арияна он выводит слово "аллон", которое встречается в форме "аллон-биллон" в сказках)

Против этого предположения выступили Г.С. Ахвледиани, Т.А. Гуриев, Г. Бейли75, Я. Харматта76, Р. Бильмайер77, настаивающие на иранском происхождении этого этнонима.

В общем долго расписывть, вот ссылка на статью Кмболова:
http://ironau.ru/kambolov-hist-o4erk62.html

Эпиграфом я бы поставил знаменитую пословицу про медведя и его следы)))

Цитата
вот именно,для нас нарты-гуппырсарта суть ИР-Дигоры,они с аллонским запахом,они и есть Мы

Цитата
Но так было,и это Аштигоры(дигоры)-аланы.Иры и Нижний ИР,это также Аланский Ардоз.

Еще раз! Аштикор - не Ас-Дигоры! Слову "дигоры" предшествует не "аштикор", а "тайгуры" (см. издание 1888). Ни до ни после нигде не встречается сочетание АС-ДИГОР. Дигорцы - не асы! дигорцы прекрасно знали, КТО ЕСТЬ АСЫ на самом деле.

Цитата
Вы много таких народов знаете на Кавказе,кои отказались от прошлого этнонима?

Просто нереально удивительно, что такой вопрос задает человек, который утверждает, что дигорцы отказались от своего этнонима, и подарили его соседям)))

карачаевцы и балкарцы - один народ и формировался он не на Баксане и Кубани, а гораздо раньше (ибо формируясь независимо друг от друга, мы не могли бы стать абсолютно идентичными). И как у всякого народа, у нас был свой этноним. Следы его сохранились в языке в форме обращения. Раздробленность привела к появлению новых этнонимов, который со временем вытеснили прежние. Сейчас этнонима чегемли, басханчы, холамлы уже практически нет. Хотя эти субэтнонимы вполне жили еще 100 лет назад.

Цитата
.Процессы становления и ассимиляции весьма различны

что-то вы непоследовательны в своих суждениях)))

Цитата
Термин «таланта» осетинского (иранского) происхождения, что в переводе на русский язык означает «равнинный житель»

С. Х. Ионова. Абазинские фамилии и имена. Черкесск, 2006



*тапанта на осетинском не "равнинные жители", а "равнины")))

Bolat1,

Цитата
Вот именно)унаследование идёт в горах,ибо там и сохраняются те кто действительно был АСами,а это дигоры

В Ассии живут балкарцы, а не дигоры. Если эти самые "асы" ушли с равнин, "забрав" с собой свой этноним, то почему ж они его "оставили" в Балкарии?

Цитата
в Карачае это и сванизмы и абазинизмы,дигоров там на позднее время уже небыло

Дигоров там не было никогда.

Цитата
Вам сколько таких документов надо представить что знали?.

Хватить юлить! Дураку понятно, что фраза "осетинам неизвестно слово "осетин" означает, что у вас в языке нет такого слова и такого этнонима. И даже нет адекватного перевода слову "осетин".

Цитата
то что Вы сейчас утверждаете,это смешнее обращения ,,алан,,у КБ))

Ни то ни другое не смешно, как бы вам этого не хотелось)

Цитата
Клиника?Я Вам обьясняю,осетины это ИР а не ИРАН в,страна ИРыстон а не ИРАНстон,в массе ИРатта а не ИРАНта.Неужели недоходит?Этнарх ИР-Бараг,а не ИРАНбараг,география АлагИР а не АлагИРАН...При всём желании даже АРЬЯ сократить нельзя,а наше ИР это имено полное слово,а не сокращенное от некого ИРАНа

так каково по-вашему происхождение слова ИР?)))) Вы серьезно считаете, что слова Ир и Иран не имеют ничего общего?))))

Цитата
Лгу в том,что называют весь Сев.Кавказ АСами))Вы сами подтверждаете то,что АСы это все,в том числе и осетины и абазины))

Напомню, что вы утверждали, будто бы абхазы сохранили этноним "ас" для абазин, видимо решив, что никто не станет проверять. Но вы тут уже столько раз попались на лжи, что приходиться сверяться.)))

Цитата
я даже в курсе что они вышли из Баксана))

тогда, вы наверное, в курсе, что до того они вышли из Архыза.

Цитата
только что то вы это преимущество решили в обращении использовать по иному?))) ..

Потому что мы не осетины))) Если на нас навесили происхождение от половцев, мы не ищем слова "половец" в сказках в фразах, типа "воняет половцем-моловцем"))) И не важно, что половцы были довольно крепкими ребятами.))) Как и слово "ас", которое по НЕКОТОРЫМ источникам было самоназванием, а не алан (и уж тем более не аллон!) для нас сомнительно выводить из сказочной фразы, да еще и в таком контексте.

Цитата
когда козыряют этим иноназванием,то я всегда представляю картину в Грузии,где один грузин обращается к другому ни ,,картвели,,,а типа эй враци,ты куда пошел)))..Враци(грузин по армянски)..Обращаться к соплеменнику иноназванием,это ещё надо придумать))))

В целом, справедливо. Но в мире, или по крайней мере в здешних местах нет ни одного народа, у которого самоназвание АС. (Напомню, что у вас АС - это не самоназвание, а "балкарец"). Поэтому, то что "алан" было иноназванием может вызывать сомнения. У тому же обращение "алан", "аланла" волне походит на изживший себя этноним. К тому же, не случайно же вы вытаскивали именно Аллон-биллон из сказок)))

Цитата
а пока днк осетин из Ассии(в прошлом Дигории) пополняются

Пока делать выводы рано, но судя по вашему объяснению происхождения слова "ассон", Черекское ущелье должно быть заселено носителями осетинских ГГ. А этого нет, даже при том, что осетины селились здесь и в поздние времена. Т.е. ни о каких отюреченых асах-дигорцах не может быть и речи.

Хецау,

Цитата
истинно аланских R1a1 найес, маздакиты скрывают все

А истинно аллон-биллонские G2a1a1a1b1 ??))))

Цитата
Если есть такое слово в обращении,то это ещё не значит,что народ называет себя ,,аланами,,,

Если есть такое обращение, и оно полностью совпадает с именем народа, который жил в этих местах веками, и полностью совпадаем с именем нашего народа в устах соседей, то нужно делать соответствующие выводы.

Цитата

Хецау пишет: Цитата Alihan пишет: Тогда ваше предыдущее утверждение о том, что грузины не называют карачаево-балкарцев "осетинами" ложно. Ибо для сванов "осетин"и "карачаевец" - одно и то же. неверно, для сванов осетины и балкарцы известны как сави -ар, но карачаевцы нет ! у Вахушти (18 век) Осетия ето собственно теперешняя Осетия + Верхняя Балкария, т.е. полное совпадение с распространением осетинского языка

Ответ неверный.

Хохаг, перевожу:

Цитата
Не могли бы вы привести из КБРС перевод ЧЕТЫРЕХ КБ слов, а именно Алан, Аланла, Аланы, Аланыхьы.

Алан - алан.
Аланла - аланы.
Аланы - их (от мест. "ол" - тот, суффикс "ла" - показатель мн.ч. суффикс "ны" - род. падеж.). Ударение на последний слог, поэтому начальная "о" промзносится как "а"
Аланыкъы - их (точнее просторечное "ихний").

Цитата
а АСы жили на обширных равнинах в основе

Но их название осталось только за горцами. Что лишний раз доказывает, что ни один из новых поселенцев асских равнин этот этноним не унаследовал, а остался он за балкарцами.

Цитата
Сваны и есть грузинский народ,как и мигрелы.

Тогда ваше предыдущее утверждение о том, что грузины не называют карачаево-балкарцев "осетинами" ложно. Ибо для сванов "осетин" и "карачаевец" - одно и то же.

Цитата
этот пёрл из темы ,что осетины не знали слова ,,Осетия,,

не знали.

Цитата
Все эти ,,просто,,они и говорят что Вы не в теме

Осетины - ироны и иранцы - ироны - носители одного этнонима, общего происхождения. Если вы не выдумали, новой теории происхождения слова "ИР", например из "АС"))))

Цитата
в языке абхазов сохранилось в лексике название северных абазин Ашуа(Асуа), то есть народ Аш или Ас.

Во-первых в слове "Ашуа" - начальное "а" может быть определителем (особенность абхазского языка)
Во-вторых вы лжете





И вообще, вы в курсе, что именно карачаевцы граничат и со сванами и с абхазами и адыгами и абазинами?

Цитата
АС - фольк. запах аса (а сами ухмыляются от смага Аллон-биллона)

Вы какбе настаиваете, что самоназвание аланов было "ас", и тут конечно у нас есть преимущество перед аллоном)) Но нам хватает ума не связывать с этим происхождение этнонима))))

Цитата
АС - лётчик, лётчик-ас;

Цитата
Ас-бус - человеком пахнет

см. первое значение АС

Цитата
Ассы - грешник, вероотступник.

Вы наверное в курсе, что карачаево-балкарцы - мусульмане. А какого происхождения может быть слово "вероотступник" в языке мусульман?

Хохаг, 90% вашей писанины - неостроумные кривляния.

Цитата
Если по вашей библии Карачай и Алан это суть одно лицо, то чувак утверждает, что наоборот. То есть, это таки, брат и сестра, наподобие Карла и Маркса, иначе зачем он их перечисляет раздельно? С чем вас и поздравляю!

Взгляните на карту внимательней.

Bolat1,

Цитата
Лингвистически и по форме правильно ИРратта,а не ИРОНта,посему никаких Ирин,и Фарсов(Персов).Если бы мы были ИРОН(ИРАН),то звучали бы не как АлагИР(Верхний ИР)а как АлагИРОН.Герой легенд ИР-Барага,а не ИРОН-Бараг....в общем незная тему всё о том же говорят,как и об АС-Дигоре,в тексте Аштигор,но потом уточнено,что это Дигоры(За дигорами)

Мне не зазорно бы было, но тему не знаете как раз вы. Ир и Иран - суть одно и тоже, просто во втором случае есть суффикс "-он". В общем, читайте то что скинул Тахир, там все разжевано.

Цитата
Они расселялись везде в Дигорском ущелье..

Но никто не стал ассоном

Цитата
Зачем мне поздний Кипшидзе

Затем, что он дает объяснение, почему на ранних картах аланы - там, где карачаевцы, а не там, где осетины. Если по-вашему, армянская география размещает алан на месте проживания иронов и диогоронов, то почему поздние карты показывают Аланию где угодно, но только не там, где ироно-дигоры?

Цитата
Нет документов что какой либо карачаевский князь назван у грузин осетином

Карачаевцы как бы не очень-то соседствую с грузинами. Они соседствуют со сванами, которые как раз не обламывались называть осетинами и карачаевцев.

Цитата
лавное,что неспутаешь,ибо рядом как обычно указаны отдельно карачаевцы)))

как и осетины, только не рядом даже)

Цитата
Аланы и Осетины суть одно.

Но всегда указаны отдельно, причем далеко друг от друга.

Bolat1,

Цитата
карачаевцами алан сделал военный Шаховский в средине 19века,когда абхазо-адыгские аланы практически сошли на нет..

Какое сильное влияние имел Шаховский на языки сванов и мегрел)))