Форум

Цитата
azaachkinaza пишет: аже виделось стремление и планы в возрождения империи!

вот и ответ)

Цитата
Мансур пишет: Цитата zulus пишет: но свобода и права человека еще лучше. такого в принципе нет нигде. и не будет.

Понятно, но понятие свободы в современном мире понятие не абсолютное, а относительное. И в Германии свобода, закон и права человека больше ценятся, чем в Саудовской Аравии. Можно еще и совершенствовать то, что уже есть.

Цитата
zulus пишет: Понятно, но понятие свободы в современном мире понятие не абсолютное, а относительное. И в Германии свобода, закон и права человека больше ценятся, чем в Саудовской Аравии. Можно еще и совершенствовать то, что уже есть.

В Германии по определению "демократия" а в Саудии "шариат" посему каждый для народа должен марку держать. но и там и там на ту же демократию и тот же шариат плевать (не о народе говорю а о судопроизводстве).

Цитата
azaachkinaza пишет: zulus, То что говорил Эрдоган о родине предков То это От Кипра и до Якутии и Аляски включая всю среднюю азию!)

Типо Великий Туран?
Ну это коснется и Кавказа.

Цитата
Касательно свободы свобода это хаус! Она для патриота не нужна свобода это хаос!

Европа развилась именно свободой. Только за последнее время они уже начали переходить границы.

zulus, Давай чтобы тебя не нервировать Правдами) Решим так что И Турция как и остальные мировые цивилизации произошли от Адыгов) и на этом мирно будем ратовать за мир во всем мире!)

Цитата
azaachkinaza пишет: zulus, Давай чтобы тебя не нервировать Правдами) Решим так что И Турция как и остальные мировые цивилизации произошли от Адыгов) и на этом мирно будем ратовать за мир во всем мире!)

В Анатолии жили хатты, которые возможные родственники адыгов. Так что все может быть. )))

Туркия, сон 11 джылны ичинде, дунияны эм каруувлу экономика краллары ичине кирди. Тюздю. Алай а демократия , адам-инсан эркинликлери юсюнден, орта азия, орта кюнтуъан кралларындан, россия кибик кралладан игирак аламат болгаллыкга, демократия бла эркинлик юсюнден Эвропага узакъды.

Цитата
zulus пишет: Телеканалы Турции молчат. Это один из признаков отсутствия свободы в стране. Экономика хорошо, но свобода и права человека еще лучше.

Только без вранья тут зулус, показывают и пишут. Достаточно открыть сайты крупнейших каналов, газет!

azaachkinaza, къарнаш не попадай на диспут с этим тролем, зулус не адыг, не грузин, но из Грузии временами, он не понятно кто, темы касающиеся Турции, турок, тюрок и ислама его равнодушными не оставляют.

Кто был в Стамбуле знает площадь Таксим и улицу Истиклял, туристическое место с барами, ночными клубами.

Перед площадью есть парк Гези Парк, на месте его хотят построить современный отель и торговый центр, реставрация османских казарм, что были на месте парка. Парк планировали спец. машинами с корнями вытащить и перевезти в другое место, все площадь сейчас переделывают, дороги перекопали, там строится огромная площадь, дороги под землей будут, будет построенна мечеть, которой именно в этом районе как раз и не хватало очень.
Против переноса парка, но в СМИ преподнесли типо срубки леса, выступили 50 человек их жестко разогнали - это была большой ошибкой, кто переусердствовал в отдавании приказов будет расследованно и наказано, это вызвало ответную волну протеста, которую тоже попытались разогнать газом водометами - эта вся история.
Предыстория, за некоторое время до этого, вышел закон ужесточающий продажу алкоголя, запрещающий всякую рекламу и спонсорскую акцию производителями алкоголя, аналогично как в США, Исландии и других страна ЕС и даже РФ, это судя по фейсбуку вызвало возмущение маргиналов, анархистов, комуняг (представьте они там есть), и исламофобов.
За пару лет до этого был ужесточен вопрос с курением в общественных местах. Эти законы они называют "жестким" вмешательством в понятие "как мне жить" - им надо в Россию поехать в Европу и понять, что это такое)), да и понятие светскости у них извращение или это навязанное понятие извне скорее, так как если взглянуть на РФ или Европу с такими пониятими, то страны ЕС и РФ можно будет назвать теократическими государствами)).

Вот к протестующим против переноса Парка, присоединились не мало анархистов, маргиналов, комуннистов, а также исламофобов (те же крикунов, которые орали о секуляризме сами не зная, что это такое, когда отменяли запрет на платки женщинам в гос. учреждения, когда вводили добровольные уроки на выбор о Куране и жизни Пророка (с.а.с) в школах и это в Турции с 90% мусульманским населением), которое перефразировали все в требования отставки Эрдогана
Много протестующих себя открещивают от партий, попытки опозиции высказаться за протест, вызывает ответные обвинения к ним от умеренных и образованных протестующих, а их тоже много, как и провокаторов присоединившийся к ним, так как республиканцы долгое время были у власти и что, они снесли гектары лесов, строили дома без систем безопасности, воровали и об этом все знают.
Национал-патриоты МХП, также оффициально открестилось от протестов.
Но никто не отменял закулисные игры от лица опозиции, обвинения в основном летят в республиканцев, так как какая-то их часть была связана с военными арестованными по делу о перевороте.
На улице несколько больших группы: обычные люди образованные, специалисты все национальностей - они против всех партий, как правило очень малая их часть попало под замес с полицией, далее маргиналы, провокаторы, анархисты - которые устраивают беспорядки, распивают алкоголь и устраивают стоклновения с полицией.
Ситуация не такая как ее рисуют СМИ, особенно на западе, пытаясь представить все "арабской весной", даже за пару дней подключились мировые звезды - это критерий, того, что они заинтированны в беспорядках, видать делают подпидку.
Уже в соц. сетях среди тех, кто протестует стала распространяться инфа, типо запад пытается тут устроить арабскую весну, чтобы к рукам прибрать наши земли, призыв к спокойствию и избеганию беспорядков, в этом же обвиняют и Эрдогана .

Еще один немаловажный момент, в мае Турция полностью погасила внешний долг МВФ, ничем больше не обязана внешним странам, то есть значит становиться совсем независимой, сама может выступать донором.
Далее курдский вопрос - на грани окончательного урегулирования.
Понятно какие большие процессы идут в Турции.

Несколько лет назад, когда вводили ограничение о курении и снимали запрет на платки, были 100 000 митинги во многих городах устроенными опозицией, но выборы они проиграли , так что все нормально тут.


п.с. вспомните малые и большие признаки, смута уже везде. Взглянуть на Европу ее все трясет эти дни от беспорядков и катаклизмов.


п.с. от п.с. у меня лично есть за что критиковать правительство, и всех парламентариев страны, но критика это другого порядка, но те причины, что щас гуляют по соц. сетям - это туфта.

Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет.


Приехал в Стамбул 8 лет назад. На фоне городов России Стамбул, конечно, выделялся, но недостатки в виде пробок, устаревшего транспорта и грязных улиц были видны.

Именно в 2005, вернувшись с летних каникул обратно в Стамбул я заметил, что все кардинально меняется. К власти тогда пришла партия справедливости и развития - AK Parti.

Проведя легкий экскурс в историю, могу сказать, что М.К. Ататюрк после низложения халифата взял курс на Европейское развитие. Но не всем туркам пришлись по нраву европейские ценности и они решили придерживаться Исламо-ориентированного образа жизни, но в то же время любить Атаюрка, ибо по сей день за нелюбовь к Отцу всех Турков могут наказать уголовно. С тех пор и идет противостояние 3 основных политических сил в Турции - ататюркистов, исламистов и националистов. Все эти ребята ненавидят друг друга. Ататюркисты продолжают настаивать на том, что исламисты в лице правящей партии ведут страну к Шариату, а исламисты совсем недавно раскопали заговор Ататюркистов, который был задуман для дискредитации власти и включал в себя даже взрывы мечетей во время намазов, убийство высших лиц гос-ва, видных деятелей культуры и искусства и журналистов. В заговоре участвовали уважаемые генералы, ректоры университетов и журналисты. Операция называлась план Бальоз. Армия, со времен основания республики, считалась защитницей конституционного строя и во всех мутках типо путчей и бунтов всегда охотно участвовала.

Основная проблема Ататюркистов в том, что свою власть они не смогли использовать для наращивания политического капитала, а протратили в спорах и демагогии о памятнике Ататюрку. Стамбул во времена мэра-ататюркиста тонул в мусоре и сточных водах, прям как сейчас Измир. Сейчас там мэр Ататюркист. По улицам проехать невозможно - воняет.


Исламисты же в лице правящей партии (AK PARTI), наоборот, доказали свою состоятельность как эффективные манагеры. За время правления они сделали вот что

- постороили 30 000 км дорог
- 10 000 км железных дорог и ввели скорый поезд в регионы
- начали выпускать оружие и вертолеты местного производста
- начали выпускать транспорт местного производства
- активно внедрили программу по ликвидации ветхого жилья
- в 8 раз увеличили расходы на здравоохранение
- автоматизировали сферу он-лайн услуг
-погасили внешний долг
- стали одной из самых стабильных мировых экономик
- ввели проект метробус для ликвидации проблемы пробок


ну еще много-много прекрасных, видимых невооруженных глазом ништяков. Помимо этого разрешили дамам в платках работать и учиться в вузах, чем вызвали лютый батхерт у ататюркистов.

По моему личному мнению называть праящую партию Турции исламистами - не совсем корректно. Это так же как называть, скажем Путина, после его похода в церковь на праздник - православным хоругвеносцем. Просто ребята либерально смотрят на эти вопросы и им вообще не фонтан вводить в Турции шариат и прочие штучки, которые могут ухудшить их отношения с западом и главным инвестором - Америкой.

Для того, чтобы понять расстановку сил, давайте я проинформирую вас о том, какой социальный сегмент за кого в этой сантабарбаре. Картина в Стамбуле вот такая. За исламистов - в основном, люди, понаехавшие из религиозных семей Анатолии в поисках лучшей жизни, образования и пропитания. За них же - мелкие предприниматели и часть крупного бизнеса, полиция (т.к. они полностью реформировали ее) За Ататюркистов - творческая интеллигенция, армейские чины, профессура, педагоги и креативный класс. Еще есть коммунисты и леваки. Они самые отмороженные. Малы клопы, да вонючи. Именно они и любят эпатажные демонстрации с коктейлями молотова и закидыванием полиции камнями. За националистов - так называемые серые волки. Туранщики, которые хотят из всех станов создать республику Туран. Маргиналы и неадекваты.

Теперь несколько слов о турецком менталитете. Эти ребята падки на всякий кипиш. Для них - в порядке вещей, отправляя кого-то в армию, перекрыть кортежем улицы, станцевать подобие лезгинки, сесть и уехать. Им нормально перекрывать движение, когда выйграла их команда или проиграла или будет играть. Горячие парни. Любят такой драйв.

Теперь о самом кипише. Есть в Стамбуле район Таксим. По центру - аналог арбата. А по бокам лучше не ходить, ибо там в гетто живут трансвеститы, наркоманы и шл***и. Решил премьер, наконец, всю эту аморальщину выкосить и построить на этом месте современный район с бизнес центрами и апартаментами и торговым центром. Был там еще маленький парк, излюбленное место токсикоманов и малолетних преступников. Так вот кто-то пустил слух, что парку кранты. Местные дженни чириковы уже пришли с палатками и приняли к себе в компашку неприкаянных анархистов и комуняк с заранее заготовленными коктейлями. И когда менты поняли всю серьезность ситуации, и пришли разгонять ребят, началась заварушка. Медийные Ксении Собчак турецкого разлива подняли ор, а правокаторы заполонили интернет фэйковыми страшными фотками с расчлененкой. Размах митинга в онлайне был представлен фотками с марафона 2012 года. Ну все в лучших традициях. Турецкая хомячиная братия почуяла экшен и вытащила на улицу весь обильно представленный в стамбуле креативный класс. Я близко знаком с этой подгрупой, которую вопрос "а что полезного сделала ваша партия ататюркистов" вводит в ступор. Вместо ответа на него, они затягивают мантру "мы все дети Ататюрка". Ну так вот. Сейчас ну улицах кидаются в ментов леваки, а на бэкграунде яростно машут кулачками, требуют революции и пишут в твиттер свое негодование, прося поддержки у стинга, бжорк и брюса уиллиса - ататюркисты - креативный класс.

P.S. Для справки - за исламистов голосует примерно 60%, за ататюркистов - 30%

http://vvv-ig.livejournal.com/459224.html

Цитата
то ты в Грузию приехал грузинский учить, то теперь турецкий, только направленность у тебя анти- какая-то любишь приврать и нафантазировать, учи учи, только будь осторожен не отуречься

грузинский уже нормально знаю.
шас учу турецкий. я же сказал тебе. хотя, тема не обо мне. но хорошо что не забыл меня, Турк. )))
ээээ... нет... мне приходиться поправлять твою бурную фантазию.

Цитата

Turk пишет: - постороили 30 000 км дорог - 10 000 км железных дорог и ввели скорый поезд в регионы - начали выпускать оружие и вертолеты местного производста - начали выпускать транспорт местного производства - активно внедрили программу по ликвидации ветхого жилья - в 8 раз увеличили расходы на здравоохранение - автоматизировали сферу он-лайн услуг -погасили внешний долг - стали одной из самых стабильных мировых экономик - ввели проект метробус для ликвидации проблемы пробок

а как насчет свободы и прав человека?
а также отношение к растениям и животным?
что будет с деревьями в парке?

Цитата
Turk пишет: приезжай поддержи протестующий зулус)) Цитата zulus пишет: а как насчет свободы и прав человека? их сейчас больше чем при всех властях Турции за всю историю республики.

А почему протестующих начали сразу же громить? Высказали бы свой протест и через максимум дней 10 разошлись бы? И почему столько жертв и изувеченных ?

Цитата
приезжай поддержи протестующий зулус)

ну я не очень разбираюсь кто что хочет и кто прав а кто нет но меня просто импонирует боевой настрой протестующих. их громят, а не все не отступают.

Цитата
бережное.

тут нужны еще и законы, которые их защитят.

Цитата
zulus пишет: а Эрдоган, где то читал, что, якобы, сказал, что протестующих надо повесить на те деревья, которые они защищают. это правда?

никогда такого не читал, да он не дурак, чтобы такое говорить, покажи где читал, сначала? В интервью он говорил, что "если бы каждый протестующий посадил бы дерево..".

Цитата
zulus пишет: это у Бабченко кто-то писал. http://starshinazapasa.livejournal.com/624493.html

Ну что там написано и что ты написал?! всякие твои ложные вбросы уже порядком достали зулус, и шлангом не притворяйся! Пользоваться гугл-транслейт-ом умеешь а? воспользуйся прочитай.
Вот статья откуда эта цитата взята:
http://english.sabah.com.tr/national/2013/06/03/pm-erdogan-twitter-is-being-used-to-spread-disinformation

Criticizing false tweets being posted on Twitter such as, "They will hang them from trees" and that "hundreds of Islamists are heading to Taksim with Kalashnikovs," Erdoğan said, "This is how society is terrorized. They have even published photo shopped pictures of casualties.
In reference to the widely attended AK Party meeting in Istanbul's Kazlıçeşme district, Erdoğan stated, "They have gathered 20,000 in Taksim, well I can bring out 500,000 in Kazlıçeşme. "We have this sort of opportunity and power. My party base has been calling us constantly to ask, 'Are we going to remain silent through all of this?' However, we have remained calm."


с английским у меня все отлично, но спец. для тебя перевод гугла для того, чтобы ты снова не кривил: Критикуя ложные твитов их размещения на Twitter, таких как: «Они будут повесить их с деревьев", и что "сотни исламистов направляемся в Таксим с автоматами Калашникова", Эрдоган сказал: "Это, как общество терроризировали. Они даже опубликовал фотографию покупки фотографий жертв"