Форум

Цитата
Шамильхан пишет: о сегодне СРЕДИ НИХ НЕТ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ НА ПОСТУПОК!

и это тоже не цитата)) скорее эмоции от третьего лица или даже больше лица. как я понимаю, кто-то когда-то прочитал, понял как понял, рассказал другому человеку как понял, а тот понял уже по-своему.... )))

Цитата
ALANULAN пишет: в одной из своих книг Аджи пишет примерно так;"карачаевцы во раньше был красавчики, но сегодне СРЕДИ НИХ НЕТ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ НА ПОСТУПОК!"

Ты сам читал? Видишь тут люди горячатся и злятся) если нет, успокой скажи, что нет) если да, то предоставь полную цитату со всеми ссылками, если не сложно))

Неуловимая, интерес есть, я и не спорю. Это даже очевидно. Корыстный интерес.

Неуловимая, элементарно. Политика, экономика - Россия и Турция в сегодняшнем мире политические и экономические конкуренты. Вспомни, например, наши с Турцией баталии относительно "Южного потока".
Турции было бы очень заманчиво иметь целые народы своих сторонников на территории конкурента, которые могут иметь ощютимое влияние на правительство и политику этого конкурента.

Цитата
Гость пишет: еуловимая, элементарно. Политика, экономика - Россия и Турция в сегодняшнем мире политические и экономические конкуренты. Вспомни, например, наши с Турцией баталии относительно "Южного потока". Турции было бы очень заманчиво иметь целые народы своих сторонников на территории конкурента, которые могут иметь ощютимое влияние на правительство и политику этого конкурента.

1) Турция заказала творчество Мурада Аджи? версий все больше и больше)))).
Думаю его все таки надо пригласить как-нибудь и задать хорошие академические вопросы, если это полезно будет и узнать все из первых уст. Сразу оговорюсь не являюсь стронником некоторых версий Мурада Аджи, что-то полезное надо извлекать, потому что какие-то вещи правильны, какие-то либо фантазии либо ошибки. Но для этого надо уметь видеть суть.По КБ он явно плохо изучал, также как и некоторым другим народам, будь он лингвистом, понял бы, что кыпчакские йокающие, не могло превратиться в джокающие - если говорить простым языком и много других нюансов.

2) Какой-то интересный взгляд наоборот и странная постановка, это России невыгодно, чтобы родственные между собой тюркские народы налаживали связи). Почему-то налаживать связь и сторонников среди славянских народов никто не запрещает)) и не пишет, что дескать Украине выгодно иметь сторонников в России, чтобы влиять на политику.

Цитата
Гость Тинсир пишет: Здесь были убиты последние 18 представителей тюркского племени Карачаев.

Здесь может еще не о самих Къарачайлыла, а бытовал такой термин у башкир и татар, даже сословие Карачаи или Карачи - сборщики налогов вроде бы, Карачи-беи или беки.

Цитата
Turk пишет: Сразу оговорюсь не являюсь стронником некоторых версий Мурада Аджи, что-то полезное надо извлекать, потому что какие-то вещи правильны, какие-то либо фантазии либо ошибки.

Самое обидное , что это не распространяется среди наших "Мурадов" Например каждый человек на форуме должен хоть раз сказануть о Будаеве что нибудь этакое не приятное, а когда другие народности нам "тыкают" им , то соглашаются, и говорят "и у нас и у вас такие есть".. ... О хороших сторонах мы обычно умалчиваем... Такие книги как Мурада , Будаева - это нож, мастер извлечет из нее пользу, новичок же сам себя может поранить. Но сейчас не тот случай, чтоб говорить об полезности какой нибудь его мысли. "Иги сёзю" бла китабларыны хайырларын бузгъанды.

Цитаты (избранное) Мурада Аджи:


Отказ карачаевцев от тюркского наследства тоже по-человечески понятен: они пострадали от геноцида - репрессии 40-х годов не забылись. Вот и придумали себе на случай нового геноцида удобную форму спасения: приписаться к осетинам - осетин же никогда в России не трогали... Маленькая хитрость переросла в большую ложь.

Страх, трусость, "маленькие хитрости" вошли в плоть и кровь иных тюрков, отсюда горькие плоды и в науке, и в жизни - всегда приходится угождать, унижаться и подстраиваться под кого-то... Вот и стали тюрки забывать о Гордости, о Достоинстве, о Чести. А ведь только за эти качества и уважают народ.

Сейчас кумыков триста тысяч, карачаевцев чуть менее двухсот, балкарцев всего несколько десятков тысяч... Двести с лишним лет назад мы были одним народом (и Лермонтов, и Толстой нас называли кавказскими татарами) (ахахах - прим. Ш.), мы жили в стране, наследнице Хазарии - в Шамхалии Кавказской, которую в XIX веке колонизировала царская Россия. С тех пор мы лишились даже этнической самостоятельности, - политики разделили нас на "народики", многие семьи они выслали на Ближний Восток.

Кумыки, балкарцы, карачаевцы, гагаузы, (о казаках разговор особый) малочисленны, слабы, интеллигенция невелика. И тем уязвимее позиции татарских или башкирских историков: по-моему, грош цена их университетам и академиям, раз даже они не говорят правду о тюрках. Или - у рыб рыбьи песни?



Даже физически уцелевшая аристократия, потеряв свое место в обществе, умирала духовно. Таковы закономерности жизни: любой организм отмирает при ненадобности. Это чувствуется, например, в сегодняшних Карачае, Дагестане, Татарстане, где сохранились тухумы с древними и очень уважаемыми в прошлом фамилиями. Но... приземленное поведение выдает их нынешних представителей. Они уже не способны на поступок, на подвиг во имя народа


Тюзлюкню баласы, правдоруб, самородок, гений... Давайте похлопаем ))))

Шамильхан, все эти цитаты, скорее самобичивание (такой оригынальный способ разбудить, мотивировать что-ли)) ), пишет о сегодняшних пороках наших обществ, это не какие-либо историчесие материалы, это рассуждения о политике, быте и сегодняшних реалий, а что там не так, наши общества, что в КБР, КЧР погрязли в коррупции и т.д., другое дело, что причем тут "тюркская кровь" , он в плену у кыпчак)).
И хорошо, что ты привел цитаты, а то из постов, тут сложилось впечатления, что у него какой-то особый зуб на карачаево-балкарский народ, а оказалось он самобичует и кумыков и Дагестан, то есть весь Кавказ в целом и его народы.
Это не те цитаты, из которых следует делать заключение по его научным трудам, это цитаты - его личное частное мнение, которого он написал в своей книге или сказал где-либо и взгляд на сегодня и завтра, пусть его себе оставит)), не вижу связи между понятием "тюркость" и этими пороками. Кроме Мурада Аджиева не мало народу и похуже говорят.
Полезное следует извлекать именно из научных трудов, конкретных выкладок, источников - я думаю.
А по поводу цитаты, якобы карачаевцы отнекиваются от "тюркости", в силу его навязывания кыпчакства и без критического взгляда на аланскую тематику - это его ошибки.
Если кто-либо пойдет с ним на встречу, может задать ему такие вопросы, да когда он писал свои книги, если он исследователь реальный, то вчера факты были одни, сегодня с появлением новой информации взгляд должен корректировать любой исследователь, а такие данные есть, в том числе и ДНК анализы.
А поводу термина татары, так он реально бытовал, что отрицать, в РИ все тюркские народы называли татарами, увидели татар, все остальных говорящих на похожих языках назвали татарами. Аналогично, как термин "тюркские", можно было назвать гуннские или еще как. Суть это не меняет.
На такие вещи, я думаю, обращать внимание не стоит.
Больше должны интересовать научные выкладки, например такие, что если он обосновывает каким образом среди КБ народа, нет например, рода кыпчак, когда среди татар, башкир, ногайцев и остальных он есть, также как лингивстические данные по КБ, кумыкскому и другим кавказским тюркам, в совокупности факты из исторических источников, его модель, как в нее вписываются современные новые данные, археология и ДНК.

Цитата
сказки пишет: Подленько так, умеючи написано

согласен, не красят его такие слова..

Неуловимая, почему? Татары имеют очень даже большое влияние.

Турк, я подожду, пока ты окончательно укрепишься в своей точке зрения. Есть очень высокая вероятность, что как и в теме про евреев, кто-то более толковый снова объяснит тебе ситуацию, и ты и в этой теме тоже поменяешь свое мнение на совершенно противоположную))))))))

Turk, тоже особо не вчитывался, глазами пробежался и понял , что читаю выкидыш труда Донцовой

Цитата

ВВС пишет: "Итак, горные кипчаки?.. По-моему, именно таинственность и недоступность селений повлияла на слабую их изученность этнографами. А там, где точных знаний мало, там всегда простор для фантазий. Вот и фантазируют. Мне кажется, версиям о происхождении карачаевцев нет числа. Буквально каждый, с кем доводилось говорить, дает свою версию. Самая расхожая, будто карачаевцы — это аланы, она сомнительна изначально. Ибо известно, что аланы — иранский народ, у них совсем другая культура, другие памятники. Осетины — вот бесспорные аланы! Карачаевцы же иные" (Мурад Аджи ПОЛЫНЬ ПОЛОВЕЦКОГО ПОЛЯ)

Ошибается Мурад Аджи осетины тоже ни аланы , что аланы тюрками были как раз таки есть доказателства.Да какой же историк он тогда.
к кочевой цивилизиции отнсились аланы , ни оставили после себя ничего. Церкви греки византииские построили в период византиискои империи любой адекватныи историк скажет , и карачаевцы тоже конечно ни аланы с таким киргизско ногайским языком . Алан ни алан вообще вопрос так ставить ни надо , нет такого народа аланы , был но очень давно.

Неуловимая,

Цитата
Неуловимая пишет: Ты сам читал? Видишь тут люди горячатся и злятся) если нет, успокой скажи, что нет) если да, то предоставь полную цитату со всеми ссылками, если не сложно))

САМ ЧИТАЛ ТОЖЕ,ЛЕТ 15 НАЗАД. В ЦИТАТЕ ОШИБКА МИНИМАЛЬНАЯ,ТАКИЕ ВЕЩИ Я ЗАПОМИНАЮ!
НЕ НАДО ЗЛИТЬСЯ,МЫ ЖЕ НЕ ДИКАРИ,А ОН СВОЁ МНЕНИЕ НЕ С ВОЗДУХА ВЗЯЛ !
НО БЫЛОБЫ ХОРОШО ЕГО КРАСИВО ПЕРЕУБЕДИТЬ!
МОЁ МНЕНИЕ - МОСКВАДА ЗЕМЛЯЧЕСТВОЛАГЪА КЕЛГЕН ,БАШХА МИЛЛЕТДЕН АДАМЛА,БИЗНИ МИЛЛЕТНИ АЛЛАХ КЪАЛАЙ ДЖАРАТХАНЫН АНГЫЛАБ КЕТЕ БОЛУР ДЕБ ТУРАМА. ИЙНАНМАГЪАН,ЭКСПЕРЕМЕНТ ЭТИБ КЁРЮГЮЗ!))
ОЛ КЪЫСХА ЧЕПКЕНЛЕ БЛА БИР КЕСЕК ЭСИРИК КЁЗЧЮКЛЕ БУЗАДЫЛА ,АНСЫ ЛЮЮЮЮЮЮЮЮБОЙ ПАТЧАХ СУКЪЛАНЫРЧАДЫ АЛЛАЙ ИШЛЕНМЕКЛИГИ БОЛГЪАН ДЖАШ ТЁЛЮГЕ, ЭМДА АЛЛАЙ ДЖЫЛЫ ,ОГЪУРЛУ ..ДЖЫЙЫЛЫУГЪА.



къара, СМ.ВЫШЕ )))

Цитата

ВВС пишет: "Итак, горные кипчаки?.. По-моему, именно таинственность и недоступность селений повлияла на слабую их изученность этнографами. А там, где точных знаний мало, там всегда простор для фантазий. Вот и фантазируют. Мне кажется, версиям о происхождении карачаевцев нет числа. Буквально каждый, с кем доводилось говорить, дает свою версию. Самая расхожая, будто карачаевцы — это аланы, она сомнительна изначально. Ибо известно, что аланы — иранский народ, у них совсем другая культура, другие памятники. Осетины — вот бесспорные аланы! Карачаевцы же иные" (Мурад Аджи ПОЛЫНЬ ПОЛОВЕЦКОГО ПОЛЯ) http://www.adji.ru/book6_18.html

Слова Аджи о нас меня задевают меньше, чем то, что видят мои глаза. В Москве чуть ли не больше людей на митинги приходит, чем в КБР...
Из его книг я вынес главное для себя - сила народа в единстве. Карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы, татары, чуваши, гунны... все мы часть огромного тюркского мира, быль о котором мы имеем право знать. Аджи достоин уважения за всю ту работу, которую провел. Да хотя бы за то, что разбудил во многих страсть к тюркологии и изучении своих Великих предков. Без прошлого нет будущего.

Цитата
ALANULAN пишет: Drumkiller и гостья в одной из своих книг Аджи пишет примерно так;"карачаевцы во раньше был красавчики, но сегодне СРЕДИ НИХ НЕТ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ НА ПОСТУПОК!" и тоже пишет что мы не аланы . хотя почти весь тюрк. мир пишет что мы почти монголы , а родина наша алтай.

Среди нас действительно мало людей способных на поступки. Было бы иначе, вопрос с землей Малкъарда решился бы давно. Героев по пальцам пересчитать: эр кишиле страдальцы с Манежной, да депутаты из Безенги. Остальные, кто мертв, кто разъехался. А была бы одна республика Къарачай-Малкъар - Западная Алания (к примеру) было бы сложней так нами манипулировать.

Цитата
DrumkillerZ пишет: Аджи достоин уважения за всю ту работу, которую провел. Да хотя бы за то, что разбудил во многих страсть к тюркологии и изучении своих Великих предков. Без прошлого нет будущего.

Орамда бетинге къараб ол сёзлени айтса , айтханын джутуб къоярыкъма деб къояса.