Форум

.///

.///1

.//))

./////r2

Хоперцы то особо не пострадали, так как из двух сотен потеряли официально убитыми 1-го хорунжего, и 2 казаков, ранеными 6 человек. Видимо, не лезли на рожон. А вот сотня стрелков Тенгинского полка, потеряла 5 убитыми, 27 ранеными, один из которых умер. Треть состава выбыло. Остальных пока не знаю. Стрелки, и егеря 39-го полка, наверняка были вооружены штуцерами, то есть порядка 300 человек с винтовками, 8 орудий и 2 мортиры, метающие гранаты. Про толпу обычной пехоты и так ясно. Но карачаевские винтовки того времени надо было заряжать минут 5-10, время наступать у навагинцев было.

Где-то читал что скорострельность многих достигала до 4 /м. Это по 25 сек на выстрел)) но это лучший показатель ( дульнозарядные винтовки имеют свои ограничения). 5-10 минут на один выстрел- пушку заряжают?))

Ну уникумы наверное были. Но это реально единицы во всей армии. Просто фокусники. В стрельбе из винтовки ведь есть важный нюанс - после заряжания надо поднять опять штуцер на линию прицеливания найти цель ( скорее всего движущуюся) прицелиться (а коллиматорных прицелов тогда не было ) и произвести выстрел. Даже Шарпу Корнуэлл не осмелился приписать 4 вм из винтовки. он напирал на то что из _гладкого_ ствола английские стрелки могли сделать 4 вм. А остальные армии 2-3 вм. А уж о штуцерах речи не было.

Kau-Ruk,
В то время больше был важен залповый огонь по толпе, чем прицеливание ( поэтому стрельба была в несколько рядов ( пока одни стрелЮт, другие быстро перезаряжаются) )) газыри как раз было удобным изобретением ( патронташ горцев)

Схема движения, построения, и атаки россиян, из вышеуказанной книги Толстова.

Борис Соболев в современной историографии это то же что и Борис Соколов а истории ВОВ. Т.е это просто вопиющее скрещивание ежа с ужом с целью добиться каких то своих целей. Любая информация от этих авторов нуждается в только в одном- критическом подходе.


janet, Если вы мне приведете хоть одну причину не политического и гуманистического характера а военного или технического почему русские не могли под ноль истребить весь кавказ в любой войне хоть старой хоть новой то сразу поверю в победу горцев. Да нет таких причин. А поводы горцы давали причем толстые. По большей частью не по своей инициативе. Но не смотря на попытки постоянной демонизаци. России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов? Повторю то что у карачаевцев хватило ума сразу осознать то что до Шамиля дошло лишь в плену это наоборот вызывает восхищение. Они не стали тупым инструментом и свои жизни не положили за интересы турок и англичан.

Ну вот опять . Все оказывается просто русский шовинизм. Сидит царь - че таа скучнаа , че таа горцы носы горбцы не нравятся они мне. кавказ к моим ногам! История -мое хобби, а это наука точная (цифры факты и главное источники), но всякие баталии я разводить здесь не хочу тк бонусов с того ноль, а время тратить надо, а оно у меня дорогое да и здоровье слабое силы нужны на другие свершения. Здесь я для души.-тоска по Родине! Но все ж неужели так просто все? Кровавая русня резала невинных горцев, а глобальная геополитика, "Большая Игра", Турция Англия Франция (США для современности) просто пиво в песочнице? А турки и К хотели их защитить и сделать демократичными и процветающими?

zarbuzan, Эко вы смело утверждаете, что армия сокрушившая Наполеона имевшая профессиональных солдат (см рекрутский набор и службу в 25 лет) хорошо подготовленных офицеров, да по большому счету на начало кавказских войн сильнейшая армия европы потерпела военное, именно военное поражение на кавказе при попытке тотального уничтожения горцев? Кстати кто такие горцы? Например, карачаевцы как мы выяснили, оказались очень даже толковыми постреляв малость быстро смекнули что к чему. Были те кто помедленнее соображает,ну на кавказе есть свои эстонцы и это их проблемы уже были дальше. Т.е армия РИ испытывала не некоторые трудности с замирением, вовлечением в свою орбиту, ассимиляцией, культуризацией из-за усиления своего геополитического положения на юге. малой частью сил факультативно, а эдак прямо шапсуги (Горские Дунканы Маклауты)поломали героев взявших Париж? Т.е РИ слало лучшие войска ( да какое -все войска, казаков, татар с луками, поляков улан с пиками и прочая ) и все армейские части лучшее оружие, ввело опять всеобщую мобилизацию всего народа РИ, подать на войну, напрягло силы мануфактур направило все золото царское на закупку оружия и вербовку лучших наемников европы, сотни тысяч русских солдат да какое миллионы уже штурмовали кровавыми волнами одинокие гордые аулы.... а назад вереницы гробов а точнее братские могилы , население РИ пустеет, в петербурге бунты против войны, Русский царь просит помощи у австрии и всей европы.
Извините не удержался.

Вы же сами понимаете что не так это все. Обычно в реальной жизни образованные люди как то не столь категоричны даже в КЧР. А в инете же все прямо аж становятся Хаджи-Муратами.

Захватив любой из непокорных аулов бывали случаи неоправданной жестокости, причем в 90 проц случаев кровавые дела творили туземные части или под руководством закавказских офицеров ( не будем разжигать). Ангелов и среди горцев не было и сейчас нет. Но что мешало например перебить все население? От мала до велика как делал Тамерлан и монголы? Ну пусть один горский ДМ убивал 10 противника (хотя нетрудно заметить из имеющихся источников что соотношение потерь в сражениях типа штурма было радикально в пользу русских все равно, лишь партизанские набеги и засады горцев вносили опред негативную статистику потерь), но в реальности все аулы были захвачены которые надо было взять. Что делать дальше? Хотели бы истребить всех что помешало?
А мешало то что не такие они эти русские. Не было задачи геноцида.Да и почитать воспоминания офицеров - восхищались они кавказом и горцами. Не было той ненависти что сейчас приписывают обеим сторонам. И горцы в массе своей наивные люди до сих пор, увидев что так урусы то и страшны, очень даже охотно сотрудничали торговали и чем дальше тем больше. Шамиль то

А уж о войне в чечне не говорил только ленивый. Оставив тему с выжиганием ядерным оружием. Хоть раз авиация РФ распыляла дефолианты как американцы во вьетнаме? Применяли напалм? Хотя это великолепное оружие. Белый фосфор? Даже боеприпасы объемного взрыва применили только при штурме грозного во вторую войну. И то потом был (и действует до сих пор) запрет на применение авиационных ОДАБ - вдруг чабан где нить рядом будет? Применяли прыгающие мины?А лучшее оружие для борьбы с партизанами то что очень любят добрые американцы, гуманные и толерантные "нерусскиеварвары" - игольчатые бомбы (для не знакомых с военными знаниями -бомбы с начинкой в виде иголок или пластиковых шариков и др элементов. Почему идеальное? Они не убивают, а калечат. А лучший способ выбить группу это сделать ей раненного.Один раненный связывает все подразделение. раны после этих боеприпасов не заживают, а гноятся. Эти элементы не видны на рентгене. Облочка их вызывает сепсис в крови и медленную гибель. Только в условиях сильного стационара можно спасти человека . Иголок миллионы от них не спрятаться) Запрещены Конвенцией ООН 1980.) Химическое оружие? Да в конце концов когда я смотрел на потуги лишь бы никого не задеть под разными улускертами, почему не подожгли натрием воду? Где супернапалм? Почему опять штурм десантниками? Опять ответ не дай Бог кого заденем мирного. У меня неск родственников служило в вторую компанию, в во внутр войсках РФ -о ужас запрет на применение 120мм минометов! Лучшее оружие в горах. По подразделению долбят из всего чего могут боевики, оно сидит с минометной батареей готовой 120мм, а из штаба орут, нет нет сейчас подвезем 82 мм поближе и начнем накрывать час через 2. Хорошо не всегда приказы из штаба доходят бывает их плохо слышно. Да вам таких примеров что в первую что вторую миллион приведут. Вся суть в том что там все равно были свои люди. Какие бы ни были. То что попадали в обычных людей было, ужас был. Но методичного истребления поголовно населения не было и не было такой задачи. Вот о чем я.

Кстати о Чечне был в Грозном в командировке. Зашел в кафе с русскими коллегами. Поели все норм. Хозяин старикан такой вышел, то се чего приехали как дела, мы рассказали что по техн части там налаживаем устанавливаем систему итп (оборудование для фабрики строй материалов). О говорит, мы вам рады платить не надо!!! так и не смогли ему деньги дать!А наели мы прилично.

Запомнился малыш в селе чеченском борзый такой - на велосипеде белой краской написано "РОССИЯ ЭТА САМАЯ КРУТ !!!! РОССИЯ ЭТА ЛУШАЯ ВМИРЕ !!!!"Ну и у других в цвета триколора российского колеса на велосипеде. В Ебурге я таких надписей у детей не видел, да и на севере то же
Вообще по степени госпатриотизма чеченцы на первом месте на мой взгляд. Навоевались, хватит.
А в Грозный стоит съездить это нечто!