ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.

Киммер 18.05.2012 15:34:14
Сообщений: 56

5 0

Ответы

Jashau-Ulu 19.09.2015 10:22:03
Сообщений: 318
Зукку Пристоп,
В прошлый раз был косяк со стороны лаборатории, судя по всему. Поэтому нынешние результаты из др лабораторий.
Зукку Пристоп 19.09.2015 10:35:35
Сообщений: 1481
Jashau-Ulu,
ну присутствие у алан R1a, уже довольно веский повод ждать благоприятных для нас новостей. У осетин такая гаплогруппа вообще отсутствует. Так. что аллах айтса, может в скором будущем. мы наконец закроем этот пробел в советской историографии:)))

бла бла бла, бла бла !
кеме2 21.09.2015 12:15:17
Сообщений: 382

1 0

Цитата
Тахир пишет:
Цитата
кеме2 пишет:
Кыргызы они из субклада Z2125 и отделились около 5 тыс. лет тому назад от карачаевцев-балкарцев Z2123.

Благодарю, Кямал!

Гаплогруппа R1a только связывает генетически киргизов и карачаево-балкарцев. Другие гаплогруппы, наличествующие у этих народов, разные. Таким образом, носителями тюркского языка как минимум 5 тысяч лет назад были носители именно этой гаплогруппы. Кроме того, из данного факта очевидно, что язык очень близкий по своим особенностям к карачаево-балкарскому языку уже существовал в то время. А это в свою очередь - напрочь опровергает домыслы лингвофриков, пытающихся на основе методов глотохронологии разработанных для индоевропейских языков, давать датировку расхождения тюркских языков.
Совершенно верно. Методы глоттохронологии , рассчитанные на ИЕ язык, не подходят к тюркскому, однако на их основании делаются и расчеты. Специалисты признают сами этот факт, что базовая лексика тюркских языков почти не изменяемая. Так что расчеты проведенные глоттохронологией можно смело умножать в несколько раз. таким образом, родство и киргизского и КБ языков, ровно и языков алтайских тюрков (с гаплогруппой r1a1) можно считать следствием их общего происхождения.
Даже дальний "родственник" тюрских языков - язык индейцев сохранил черты тюркского языка- аглюгинативность. Некоторые даже находят ряд лингвистических соответствий. А индейцы "ушли" с материка примерно 18- 20 000 лет назад.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Patek Philippe 21.09.2015 18:09:50
Сообщений: 165
вопрос:

Близки ли между собой наши княжеские фамилии Дудовы, Карабашевы, Крымшамхаловы ?
И какие другие фамилии из нашего народа и может быть соседних народов наиболее близки к ним?
кеме2 25.09.2015 16:49:47
Сообщений: 382

1 0

Цитата
Patek Philippe пишет:
вопрос:

Близки ли между собой наши княжеские фамилии Дудовы, Карабашевы, Крымшамхаловы ?
И какие другие фамилии из нашего народа и может быть соседних народов наиболее близки к ним?
Да близки. Все карачаевские и бии и чанка - разбирать не буду кто есть кто, ибо все по разному говорят. Все они происходят из одной ветки, кроме Темирболатовых, которые далеки от всех, но тоже КБ ДНК. То есть все от одного предка с возрастом около 1 000 лет. Что совершенно замечательно. Титут "бий" , пожалуй самый древний тюркский титул - у нас, надо полагать идет от "бий" - вождь. "Бийский кластер" - типично карачаево- балкарский. Не от чингизидов, не от хазар- мазар и крымцев и тимуровцев и прочих, а свой собственный r1a1. Принадлежность всей аристократии к одной генетической ветке, думаю, говорит о том , что титул этот идет именно с 1 000 - летней давности , а именно от аланских правителей. Ведь все прочие тюрки носят другие титулы- мырза, герий, хан, тархан, багаир, султан, шаш (заимствован) и другие.
К КБ княжеским фамилиям близки только Кб, с других народо "аналогов" , думаю - нет.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?
Зукку Пристоп 26.09.2015 06:15:21
Сообщений: 1481
.
Изменено: Зукку Пристоп - 26.09.2015 06:15:59

бла бла бла, бла бла !
Patek Philippe 26.09.2015 09:49:51
Сообщений: 165
Цитата
кеме2 пишет:
Не от чингизидов, не от хазар- мазар и крымцев и тимуровцев и прочих, а свой собственный r1a1.

а насколько КБ княжеские r1a1 близки к остальным карачаевским узденским фамилиям, относящимся к r1a1 и составляют как я понимаю третью часть нашего народа ? Есть ли с княжескими фамилиями в одной ветке также и узденские фамилии или нет?

Я это к вопросу о том, произошли ли КБ князья собственно из недр самого народа, или они когда то пришли "княжить нами"?





Зукку Пристоп 26.09.2015 17:09:03
Сообщений: 1481
Patek Philippe,
наверху есть ссылка, там все карачаевцы и балкарцы кто сделал тест. я не эксперт далеко, но вроде все более или менее понятно.
вот например

291809TokovTokov, KarachayRussian FederationR-M5121324151111-14121210121129
291852Krymshamkhalovataul Mudar, KarachayRussian FederationR-M5121324151111-14121210121129
У токовых и крымшамхаловых, как я понимаю одинаковые результаты.

бла бла бла, бла бла !
Patek Philippe 27.09.2015 17:40:44
Сообщений: 165
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
наверху есть ссылка, там все карачаевцы и балкарцы кто сделал тест. я не эксперт далеко, но вроде все более или менее понятно.
Спасибо, я смотрел. Только из этой таблицы мне не понятно каково временное расстояние между КБ фамилиями : княжескими и узденскими, принадлежащими н-р к R1a-Z2123, т.е. когда у этих фамилий был общий предок?
Shibizhi fon Purch 10.10.2015 03:31:57
Сообщений: 563
ПОЛОВИНА МУЖЧИН ЕВРОПЫ — ПОТОМКИ ФАРАОНА ТУТАНХАМОНА

Около половины мужской части населения Западной Европы и до 70% британских мужчин являются потомками и дальними родственниками египетского фараона Тутанхамона.
К такому выводу пришла группа генетиков из швейцарского исследовательского центра iGENEA, изучив образцы ДНК, извлеченные из мумифицированных останков, сообщает информационное агентство Рейтер.
Проведя анализ фрагментов ДНК знаменитого фараона, а также его предков, Эхнатона и Аменхотепа III, генетики установили, что они входят в группу генетического профиля, к которой принадлежат порядка 50% всех западноевропейских мужчин.
Также выяснилось, что из гаплогруппы Р1б1а2, к которой принадлежал правящий более чем 3000 лет назад фараон, происходит примерно 70% испанцев и 60% французов.
Примечательно, что эта гаплогруппа встречается у менее чем 1% современных египтян. По мнению ученых, это указывает на наличие общего предка у фараонов и современных европейцев.

Предки с Кавказа
"Удивительно было обнаружить генетический материал Тутанхамона именно у современных европейцев, ведь на территории Египта существует множество гаплогрупп, к которым могли относиться частицы ДНК древнеегипетских царей", - говорит руководитель исследовательского центра Роман Шольц.
"Мы думаем, что общий предок фараона и современных европейцев жил на Кавказе порядка 9,5 тысяч лет назад", - предполагает специалист.
По подсчетам ученых из iGENEA, распространение гаплогруппы Р1б1а2 на территорию современной Европы началось около 9000 лет назад вместе с развитием сельского хозяйства.
В то же время они затрудняются дать ответ на вопрос, как именно родословная по отцовской линии императора попала в Древний Египет.
Теперь перед генетиками стоит новая задача: при помощи более точных анализов ДНК разыскать самых близких родственников легендарного фараона.
Уже сейчас результаты их исследований начали привлекать большой интерес публики.
Источник: http://www.bbc.com/russian/science/2011/08/110802_tutankhamun_europe_relatives

В связи с вышеизложенной информацией необходимо срочно выявить среди КБ носителей гаплогруппы Р1б1а2 и немедленно посадить одного на фараонский трон в Египте, а второго назначить пожизненным президентом всей Европы. Пришла пора наводить порядок среди египетских и европейских родственников, а то они там совсем от рук отбились и позорят своим недостойным поведением наших “совместных” предков!
Зукку Пристоп 12.11.2015 00:45:40
Сообщений: 1481
Есть какие ни будь новости из мира ДНК ???

бла бла бла, бла бла !
Тахир 07.11.2016 23:34:46
Сообщений: 237
Вышла статья А.А. Клёсова на сайте Переформат http://pereformat.ru/2016/10/r1a-migration-5/

"В этой, пятой части... приведены примеры современных потомков скифов на Кавказе (карачаево-балкарцев), в Поволжье (татар, башкир, чувашей), в Крыму (крымских татар)...

Татары, башкиры, чуваши, карачаево-балкарцы, крымские татары

Это – довольно необычное сочетание этнических групп, но все они в своей части составляют Российскую Федерацию, и их гаплогруппы-рода во многом перекликаются, накладываются, пересекаются в своей древней или относительно недавней истории. Всем помнится поговорка – «поскреби русского, увидишь татарина». Однако поговорка неверная. Хотя основная гаплогруппа у русских и татар одна, R1a, в относительном количестве 48% и 25%, соответственно, но это преимущественно разные ДНК-линии, или субклады. Они не выходят одна из другой, они – от древних общих предков, тысячелетия назад. Так что только те древние предки проявятся при «поскребе», но проявятся симметрично, и у русских, и у татар.

Если переходить к деталям, то у русских две основных ДНК-линии (Y-хромосомы) – Z280 и М458 (в соотношении 78% к 22%), а у татар, башкир и карачаево-балкарцев основная линия Z93...".



"Современные гаплотипы башкир, татар, карачаевцев, казахов, киргизов, и других народов Предкавказья, Поволжья, Приуралья и Зауралья вплоть до Алтая происходят в основном от скифских общих предков гаплогруппы R1a-Z93 и нижестоящих субкладов. Карачаевцы-балкарцы гаплогруппы R1a-Z93, видимо, происходят от скифского племени алан. То, что карачаевцы тюркоязычны, а скифов современная лингвистика рассматривает как исключительно ираноязычных, не должно смущать. Современная лингвистика в этой части неправа, только и всего".


Также приведены данные по палео-ДНК аланов, который показывает такой же гаплогруппный состав, как в основе и у карачаево-балкарцев - R1a, G2a и J2a.


Но в статье есть несколько неточная интерпретация данного факта, что кроме карачаево-балкарцев, осетины и ингуши тоже могут быть потомками алан, из-за наличия в палео-ДНК алан трёх гаплогрупп - R1a, G2a и J2a. Но все эти три гаплогруппы наличествуют в таком же наборе именно у карачаево-балкарцев. У осетин почти нет (менее 1 %) R1a, у вайнахов почти нет G2a, и мало R1a. Другими словами, представленный набор гаплогрупп алан в комплексе идентичен основному набору гаплогрупп карачаево-балкарцев, но не вайнахов и осетин.

Ни один народ не состоит из одной гаплогруппы. Например, русские это - R1a1, I и N1c1, а не только R1a. И так было уже издревле. Ещё два или три года назад я писал на Переформате, что у аланов в палео-ДНК будут гаплогруппы - R1a, G2a и J2a, и что в первых веках нашей эры аланы будут такого же гаплогрупного состава в основе, как сейчас карачаево-балкарцы, но с большим преобладанием носителей гаплогруппы R1a. Потому что в последние века со стороны Грузии шло прибавление переселенцев с гаплогруппой G2a1. Например, по данным нашей фамилии, мой предок переселился со стороны Грузии в Баксанское ущелье Балкарии около 300-350 лет назад. И на 67 маркерах у меня родство с грузинскими фамилиями Микадзе и Гулордава, с общим предком около 800 лет назад. Но в нашем народе есть и гораздо более ранние G2a1, присоединившиеся к асам ещё примерно 3 тысячи лет назад, которые составляют довольно древние и многочисленные карачаево-балкарские фамилии.
Изменено: Тахир - 08.11.2016 00:18:22

"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
AMG 08.11.2016 01:14:41
Сообщений: 159
Тахир,
Салам алейкум!

Объясни мне пожалуйста одну вещь. У нас на территории КЧР находится огромное количество курганов, и др. захоронений, охраняемых законом. Какой эпохе, культуре принадлежат эти курганы? Есть ли среди них аланские курганы? И могут ли быть человеческие останки из этих курганов использованны для определения днк , гаплогрупп аланов и др.?
Тахир 08.11.2016 13:38:27
Сообщений: 237
Цитата
AMG пишет:
Салам алейкум!

Объясни мне пожалуйста одну вещь. У нас на территории КЧР находится огромное количество курганов, и др. захоронений, охраняемых законом. Какой эпохе, культуре принадлежат эти курганы? Есть ли среди них аланские курганы? И могут ли быть человеческие останки из этих курганов использованны для определения днк , гаплогрупп аланов и др.?

Уалейкум салам! Подавляющее большинство горной и предгорной части - курганы предков карачаевцев, начиная от майкопской культуры, заканчивая аланским периодом. Также, в предгорной части встречаются небольшие курганы ногайской и адыгской знати, относящиеся к 14-17 векам.
Изменено: Тахир - 08.11.2016 13:42:05

"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Тахир 09.11.2016 00:49:24
Сообщений: 237


ИНФОРМАЦИЯ.


на Перформате.http://pereformat.ru/2016/11/filial-akademii-dnk-genealogii/#more-7790

О создании сети филиалов Академии ДНК-генеалогии


По самым скромным подсчетам, в России с интересом узнали бы свою ДНК-генеалогию по меньшей мере один мужчина из каждых семидесяти, то есть как минимум миллион человек...

Филиалы Академии ДНК-генеалогии видятся как довольно независимые в своей практической деятельности организации, без нужды согласовывать свою деятельность с центральным офисом Академии, касается ли это организации конференций, выступлений с лекциями или докладами, создания своих групп активистов, обсуждений и прочих дискуссий с местными археологами, лингвистами, генетиками, проведения с ними совместных исследований, и прочего. Главная задача филиала представляется как проведение информационной деятельности на местах, и создания своей региональной базы данных гаплотипов и гаплогрупп-субкладов, естественно, через московскую Лабораторию ДНК-генеалогии...



Как правило, при этом возникает вопрос финансирования работы филиала – людям хочется иметь свой офис с красивой вывеской у входа, типа «Воронежский филиал Академии ДНК-генеалогии» или «Карачаево-балкарский филиал Академии ДНК-генеалогии», иметь средства на организации конференций, видеозаписи, поездок по региону, публикации материалов, юридического обеспечения и прочих разумных расходов. Но здесь должен с самого начала заявить, что финансирование филиалов центральный (московский) офис Академии, конечно, взять на себя не сможет. Филиал и его активисты должны это обеспечить сами – через местные органы управления, через руководство города, области, республики, через спонсоров, если такие появятся, через получение грантов, если такие возможности будут, через депутатов – от Думы до региона. Представляется целесообразным, чтобы филиал (а пока по сути представительство Академии на местах) возглавлял член Академии ДНК-генеалогии. Это представительство на месте может быть юридическим лицом, или неофициальным, на добровольных началах, на усмотрение представительства и его руководителя. Филиал, возможно, захочет и сможет установить контакты с местными археологами, выйти на тестирование ископаемых ДНК, привлечь к сотрудничеству местных генетиков.

Если в течение года филиал (а пока, повторяю, представительство Академии на местах) покажет свою жизнеспособность, энтузиазм, практические результаты в работе, создание местных или региональных баз данных по гаплотипам-гаплогруппам, но не путем переписывания из известных баз данных, а своих, делегированных для тестирования в московскую Лабораторию ДНК-генеалогии, тогда можно будет поставить вопрос о юридической инкорпорации Филиала в Академию ДНК-генеалогии. При этом руководителю Филиала может быть присвоено звание заместителя (вице-президента) Академии ДНК-генеалогии по конкретному региону...".



Возможно фонд Эльбрусоид, изучив данный вопрос, может организовать создание подобного филиала в Нальчике или Черкесске?


Изменено: Тахир - 09.11.2016 09:52:57

"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
AMG 09.11.2016 08:39:56
Сообщений: 159
Тахир,
Если у нас в КЧР полно аланских захоронений, а в этих могилах лежат аланские кости , что же мешает взять эти кости, отправить их в специализированную лабораторию для изучения их днк и уже точно определить чьи это предки и положить конец спорам ?
Как осуществляется этот процесс , какие лаборатории и где этим занимаются, сколько это будет стоить?
Тахир 09.11.2016 09:42:37
Сообщений: 237
Цитата
AMG пишет:
Тахир,
Если у нас в КЧР полно аланских захоронений, а в этих могилах лежат аланские кости , что же мешает взять эти кости, отправить их в специализированную лабораторию для изучения их днк и уже точно определить чьи это предки и положить конец спорам ?
Как осуществляется этот процесс , какие лаборатории и где этим занимаются, сколько это будет стоить?

Как я знаю, такие анализы довольно дорогостоящие. Кроме того, главное, полностью осознавая, что это наши предки, и вообще, есть моральный аспект - не беспокоить прах умерших. А кто всё-таки будет делать такие анализы, будет встречаться с фактом, что это предки карачаево-балкарцев.
Изменено: Тахир - 09.11.2016 12:09:32

"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Зукку Пристоп 23.03.2017 13:38:30
Сообщений: 1481
Тема совсем перестала быть актуальной?

бла бла бла, бла бла !
Totur_Ram 26.03.2017 14:52:01
Сообщений: 5904
Хотелось бы узнать, может кто знает, какой ДНК у Сталина? Понятное дело, что он враг нашего народа, но просто есть довольно старое предположение, что он сын Джуккаевых. Есть одна и не легенда, а реальная история, что один парень из рода Джукка был в Грузии, и там женился на одной грузинке и у них был сын Юсуф, но потом по обстоятельствам они расстались. По каким обстоятельствам и прочее могу уточнить заново и написать поименно, только если есть в этом смысл. И по большому счету, какая разница, был он тем пацаном или нет, но просто научно эту старую гипотезу хотелось бы или подтвердить или опровергнуть.
Гъость [в_шкафу] 26.03.2017 17:51:24
Сообщений: 8833

1 0

Цитата
Totur_Ram пишет:
Хотелось бы узнать, может кто знает, какой ДНК у Сталина?
А. Клёсов: И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичному для грузин и осетин, см. текст выше. Его 67-маркерный гаплотип следующий:

14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13

http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/
Katik 26.03.2017 19:45:52
Сообщений: 6521
Блин, как меня осетины достали в армии, "Сталин осетин" деб))) Типа, он из фамилии Дзугаевых))

Кстати, у Мандельштама есть стихи про Сталина - "Мы живем под собою не чуя страны", которая заканчивается словами "И широкая грудь осетина".

В жизни человека есть два важнейших дня! Первый - когда родился, второй - когда понял, зачем! (с)
Самая серьезная потеря в битве - это потеря головы! (с)
Счастье - это когда тебя понимают! (с)
Гъость [в_шкафу] 26.03.2017 20:01:12
Сообщений: 8833
Цитата
Katik пишет:
Блин, как меня осетины достали в армии
Теперь ты их достаешь? )))))))))))

Цитата
Katik пишет:
"Мы живем под собою не чуя страны", которая заканчивается словами "И широкая грудь осетина".
Страна?)))))))))
Katik 26.03.2017 20:19:17
Сообщений: 6521
Гъость [в_шкафу], ))))) ага))

В жизни человека есть два важнейших дня! Первый - когда родился, второй - когда понял, зачем! (с)
Самая серьезная потеря в битве - это потеря головы! (с)
Счастье - это когда тебя понимают! (с)
Shibizhi fon Purch 27.03.2017 16:55:51
Сообщений: 563
СКИФЫ ОКАЗАЛИСЬ ПРЕДКАМИ ТЮРКОВ
Дмитрий Поздняков
Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая.
Выяснилось, что за единством скифской культуры железного века, прослеживаемым по археологическим открытиям, лежит и генетическое единство. Несмотря на то, что скифы восточной и западной Евразии исходно принадлежали к различным народам, со временем поток генов, шедший в обоих направлениях, привел к унификации этого народа по всей степи. Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири).
Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами, что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа). Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, с VI века нашей эры. Влияние скифов на этногенез тюркских народов может быть выяснено в рамках будущих генетических исследований.
Источник: https://indicator.ru/news/2017/03/03/skify-okazalis-predkami-tyurkov/

ГИПОТЕЗА ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛАВЯН ОТ СКИФОВ ОПРОВЕРГНУТА
Антропологи МГУ имени М.В. Ломоносова высказали предположение, что генофонд скифов был сформирован на основе местных племен с некоторым участием популяций, мигрировавших в регион Северного Причерноморья из Центральной Азии. Последние открытия окончательно хоронят миф о том, что скифы были предками славян. Свои результаты ученые опубликовали в журнале American Journal of Physical Anthropology.
Сотрудники МГУ имени М.В. Ломоносова провели сравнительный анализ различных краниологических серий по частотам неметрических признаков на черепе для оценки генетической преемственности между скифами Северного Причерноморья и популяциями бронзового века Восточной Европы и Центральной Азии.
«Сегодня существует две основных гипотезы происхождения скифов: либо они пришли на территорию Северного Причерноморья из Центральной Азии и коренное индоевропейское население было ими завоевано и ассимилировано, либо скифы генетически связаны со срубной культурно-исторической общностью — этнокультурным объединением племен эпохи поздней бронзы (XVI—XII века до н.э.), распространенным в степной и лесостепной полосах между Днепром и Уралом», — рассказал один из авторов публикации, Алла Мовсесян.
Краниологическая серия — это группа черепов из одного или нескольких близко расположенных могильников, принадлежащих одному этносу или одной археологической культуре, а дискретно-варьирующие, неметрические признаки отражают анатомические вариации в строении черепа. Это различные дополнительные или непостоянные отверстия, непостоянные швы, отростки, кости в родничках и швах черепа. Считается, что эти признаки имеют наследственную природу и могут служить характеристикой генофонда популяции, поскольку матрицы генетических расстояний между популяциями, построенные по неметрическим признакам, коррелируют с матрицами генетических расстояний между теми же популяциями, построенными по данным о молекулярно-генетических маркерах. Следовательно, при изучении древних популяций сравнительный анализ неметрических признаков на черепе может служить в какой-то степени альтернативой ДНК-исследованиям.
«В отличие от исследования ДНК на костном материале, которое все еще является довольно сложным и дорогостоящим процессом, использование неметрических признаков на черепе позволяет проводить популяционно-генетический анализ неограниченно большого количества ископаемого материала, что очень ценно для исследования проблем этногенеза различных народов», — пояснила Мовсесян.
Для определения степени различий между популяциями по частотам неметрических признаков антропологи использовали статистический метод, известный как mean measure of divergence (метод оценки степени дивергенции): на основании данных о частотах неметрических признаков были вычислены генетические расстояния между популяциями. Полученные результаты позволили предположить, что обе гипотезы этногенеза скифов частично верны: скифский генофонд сформировался на основе потомков местной срубной культуры бронзового века и популяций, мигрировавших из Центральной Азии.
Одним из устойчивых мифов является представление о скифах как о предках славян, несмотря на то, что ученые уже давно выяснили, что между двумя племенами практически нет преемственной связи. «Согласно гипотезе Бориса Рыбакова, изложенной в книге "Геродотова Скифия", часть скифских племен, так называемые скифы-пахари, возможно, приняла некоторое участие в этногенезе славян в силу длительной географической близости. Однако представление о том, что скифы являются прямыми предками славян, не подтверждается ни археологическими, ни антропологическими, ни генетическими или лингвистическими данными», — уточнила Мовсесян.
Источник: https://indicator.ru/news/2017/03/03/tajna-proishozhdeniya-skifov/
Сэстренка 10.05.2017 22:09:26
Сообщений: 9751
Нужен экспресс-ответ на вопрос о происхождении карачаево-балкарцев.

Я самая классная на форуме))))))))))))))
Сэстренка 10.05.2017 22:10:24
Сообщений: 9751
Кто может помочь быстро найти ответ, что говорит новейшая наук про карачаево-балкарцев?

Я самая классная на форуме))))))))))))))
QvG 11.05.2017 13:18:30
😢
Изменено: QvG - 22.05.2017 22:18:47
Зукку Пристоп 12.05.2017 11:08:11
Сообщений: 1481
Сэстренка,
Возможно вы уже читали, но статья достаточно интересная.
http://free-view.org/2017/03/25/strasti-po-alanii/

бла бла бла, бла бла !
Гаккычы 07.06.2017 00:31:40
Сообщений: 9
Цитата
Сэстренка пишет:
Нужен экспресс-ответ на вопрос о происхождении карачаево-балкарцев.

Цитата
Сэстренка пишет:
Кто может помочь быстро найти ответ, что говорит новейшая наук про карачаево-балкарцев?
Новейшая наука говорит о происхождении карачаево-балкарцев тоже, что и наука старейшая: наш народ образовался в результате длительных контактов и смешения двух этнических компонентов - древнейшего населения (G2a-P15, J2) высокогорий Кавказа (истоков Кубани, Малки и их притоков) и пришедших из евразийских степей кочевников (R1a-Z2123, R1b). От первых наш народ унаследовал антропологический тип, материальную культуру и некоторые элементы культуры духовной, от вторых - язык, незначительные элементы материальной культуры и значительную часть духовной культуры.
Это и есть экспресс-ответ.

А вот дать экспресс-ответы на вопросы о том, когда и откуда прибыли R1a-Z2123 (нас интересует прежде всего субклад R1a-YP451 - "карачаевская ветвь"), R1b в наши окрестности, носителями какого изначального языка они были, кажется, не представляется пока возможным. Необходимы исследования образцов ДНК из захоронений различных археологических периодов и культур.

Доподлинно на сегодня гаплотип R1a-Z2123 был обнаружен у представителя Синташтинской археологической культуры (из захоронения с датировкой 2126-1896 лет до н.э.), представителя Срубной культуры (датировка 1850-1600 лет до н.э.), а также у мужчины из скифского могильника в Самарской области (датировка 2305±90 лет назад). Кроме того, гаплотип R1a-Z2124 (Z2123 - нисходящий от Z2124) обнаружен у мужчины из предположительно аланского Левоподкумского кургана (окрестности Кисловодска) 4-го века. Являются ли предполагаемые скиф и аланин предком (первый) и представителем (второй) карачаевской ветви R1a-Z2123 неизвестно (из-за плохого качества образца первого и неглубокого тестирования второго).

Y-DNA: R1a-Z2123 (Karachay branch)
Shibizhi fon Purch 07.06.2017 12:04:21
Сообщений: 563
НАСКОЛЬКО РОССИЯНЕ РУССКИЕ?
Попытки выделить некий «геном нации» абсолютно бессмысленны, убежден социолог Леонтий Бызов.

«Коренными русскими» могут считать себя лишь 16,2% россиян. К такому выводу пришли ученые российской компании, которая занимается генетическими исследованиями и диагностикой ДНК. Они изучили ДНК-тесты добровольцев со всей страны, обратившихся в медико-генетический центр для определения собственного происхождения. И оказалось, что этнический портрет среднестатистического россиянина, мягко говоря, не слишком соответствует общепринятому представлению.
О том, почему так произошло, в интервью «Росбалту» рассказал ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов.
Леонтий Георгиевич, генетики обнаружили, что в геноме участников эксперимента содержатся фрагменты, унаследованные от представителей 36 этнических групп. В том числе, например, украинцев и белорусов (19,2%), финнов (13%), венгров (6,3%) и еще много кого, вплоть до африканцев и индейцев. А у вас, как у социолога, какие данные на этот счет?
— Русские как нация никогда не самоопределялись по этническому принципу. И я вообще не очень понимаю, что значит «этнические русские».
Российская империя была гигантским плавильным котлом. Поэтому проведение четкой этнической границы между русскими и, например, мордвинами, чувашами или кем-то еще изначально представляется делом чрезвычайно сложным и неубедительным. И вообще есть большие сомнения, что в принципе может существовать какой-то геном нации — это уже попахивает гитлеровской «чистотой расы».
Если вспомнить историю, то в России этнический фактор никогда не стоял на первом месте. И даже Пушкин был, можно сказать, более русским, чем подавляющее большинство русских людей в его эпоху — хотя по крови являлся арапом, эфиопом. То же касается и очень многих других известных личностей: Достоевский, скажем, имел польские крови, Блок — немецкое происхождение… В нашей стране всегда было и есть огромное количество «полукровок» и людей русской культуры, не являющихся при этом этническими русскими в строгом смысле слова. Да и, собственно говоря, по той практике, которая исторически сложилась, этническая принадлежность не имела и не имеет существенного значения. Вспомним, что многие наши цари были немцами по крови на 99%.
А чем вообще определяется национальность?
— Самим человеком и его культурой — это, в первую очередь, форма самоидентичности. А идентичность — вещь социокультурная, но никак не биологическая. И что такое «коренные» — тоже вопрос. Ведь на территории России всегда проживали не только русские. Да и они впитали в себя гены множества, к примеру, финно-угорских народов — вепсов, ингерманландцев и пр.
Когда говорят об «истинно русских», то чаще всего вспоминают поморов, потому что Поморье стало единственным заповедным краем во всей России, который не завоевывал враг, где не было татарских вторжений, и где русский этнический генотип вроде бы сохранился в неприкосновенности. Но, с другой стороны, сводить «коренную русскую нацию» к поморам тоже нельзя, поскольку это всего лишь один из субэтносов.
Русский суперэтнос сформировался из огромного числа ручейков и потоков, поэтому делить людей на коренных и не коренных, с той этнической примесью или этой, попросту неразумно.
Генетики считают коренным народ, который населял конкретный регион в трех—четырех поколениях. Насколько это суждение справедливо?
— Об этом, может быть, имело смысл говорить, пока была жива русская община, которая существовала более-менее изолированно столетиями, ни с кем особо не смешиваясь. Но XX век внес очень большие коррективы: десятки миллионов людей переселились в города. И что, тех горожан в первом или втором поколении теперь надо считать не коренными, а записывать в таковые только жителей общины, от которой сейчас почти ничего не осталось? Мне кажется, это было бы опрометчиво.
Издавна ведутся споры, кто мы — скифы-азиаты «с раскосыми и жадными очами» или европейцы. И действительно, кто — по той же ДНК-класификации?
— В последние годы быть европейцами у нас стало немодно. Но из этого ничего не следует. Поскольку русский народ на протяжении веков был расколот: в нем сосуществовали европейская дворянская культура и общинная субкультура, где «европы» было гораздо меньше. И какую из них теперь прикажете считать по-настоящему русской, а какую — нет?
Русский народ — крайне непростой, и в этом есть свои недостатки и преимущества. Наше общество очень сложно устроено, и именно поэтому, в частности, мы не можем создать модель государственности, которая обеспечивала бы нам устойчивые позиции в XXI веке. В России до сих пор слишком много институтов архаического устройства, которое тянется шлейфом из глубины веков. И происходит это из-за социальной и территориальной разорванности народа. С другой стороны, такая разорванность сильно обогатила русскую культуру, потому что две крупные ветви самосознания — крестьянская и дворянская — дополнили друг друга, создав смысловое целое.
Наша беда в том, что из-за катаклизмов XX столетия мы слишком далеко ушли от своих исторических корней. И сколько бы сегодня ни говорили про духовные скрепы, их от этого больше не становится. Нынешнее поколение россиян очень мало ориентировано на историю. Конечно, есть исключения, но поколение, родившееся после 1991 года, совсем не похоже на тех людей, которые выросли в советскую эпоху. И такая беспочвенность, неукорененность современной генерации русских свидетельствует о том, что мы непрочно стоим и в Европе, и в Азии.
Вместе с тем, и массовая, и высокая русская культура почти на 100% являются европейскими. А вот есть ли у нас азиатская высокая культура, я очень сильно сомневаюсь. Напротив, представители Китая и Вьетнама, например, сейчас активно осваивают русское искусство, нашу музыку, литературу, театр и кино — в гораздо большей степени, нежели мы вообще обращаем внимание на образцы культуры этих стран. Поэтому мне кажется, что мы уж точно не Азия. А Европа — постольку-поскольку.
Не так давно вы отстаивали теорию «новой русской нации». Что имелось в виду?
— Я несколько пересмотрел ее. Но, тем не менее, считаю, что прежние механизмы идентичности, которые были характерны сначала для русской общины, а потом и для людей советской эпохи, почти утратили свою функцию — хотя мои коллеги-социологи и продолжают говорить о генотипе советского человека. Однако большинство наших проблем происходят совсем не от того, что мы сохранили от этого самого человека слишком много, а, скорее, из-за нашей беспочвенности. Молодые поколения живут так, будто они только вчера родились и не обременены никаким прошлым, — в отличие от той же Европы, которая считает себя континентом священных камней и очень ценит всю свою историю.
Мы вроде как тоже время от времени вспоминаем о славном пути своих предков и пращуров. Но посмотрите, во что превратились наши города, — и никого, кроме горстки охранителей исторических памятников, это особенно не интересует. Уничтожение бесценной архитектуры чаще всего воспринимается как дело само собой разумеющееся… На русском Севере умерли многие деревни, от деревянных церквей, которым нет цены, остались лишь остовы. Кто-нибудь проводит митинги и подписывает петиции в их защиту? В «нулевые» на страну пролился золотой нефтяной дождь, с помощью которого можно было восстановить все наше наследие. А мы вбухивали огромные деньги в парадные заведения — и, по большей части, все.
Поэтому есть основания утверждать, что новая русская нация — это люди, выросшие в постсоветские времена, которые по многим ценностным ориентациям сильно отличаются и от традиционной русской культуры, и от советской.
Кстати, согласно данным тех же генетиков, по ДНК среднестатистический россиянин — все-таки европеец…
— В существовании «европейского генома» я тем более не уверен. Европа — это чисто культурная общность. Например, этнически португальцы далеки от немцев. Поэтому говорить, что у них есть некая общая ДНК, не приходится.
Но, повторюсь, с точки зрения культуры мы, безусловно, европейцы.
По данным всероссийской переписи 2010 года 80,9% населения считают себя русскими, почти 4% — татарами, 1,5% — украинцами, чуть больше процента — башкирами, чувашами и чеченцами. Доля жителей России, причисляющих себя к другим национальностям, составляет менее 1%. Как бы вы это прокомментировали?
— Русская идентичность, условно говоря, признается разными людьми объединяющей и стоящей над отдельными этническими идентичностями. Точно так же, скажем, татары называют себя татарами зачатую не потому, что имеют преобладание татарской крови, а из-за принадлежности к соответствующим культуре, языку и религии.
Что оказывает большее влияние на бытовое поведение человека и его социальную позицию: гены или самоощущение — кем он себя видит?
— Самоощущение и воспитание — то есть то, что достается нам от родителей и от окружения. Самоопределение по этническим признакам характерно для очень «упертых» национальных меньшинств, для которых это по каким-то причинам особенно важно. Но для большинства людей важнее другое — общечеловеческое.
Беседовал Владимир Воскресенский
Источник: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/06/03/1619228.html
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный