Древо 67 и 12 маркерных Z2123 из проекта.

Новые результаты:

Без сюрпризов:

309715 Batchaev ataul Cheppe
309715 Batchaev ataul Tytyt
(эти тоже I2a и на этом Батчалагъа къол салдым, так и лезут эти Адурхаева потомки отовсюду).

309711 Kochkarov ataul Kulchora J2

309710 Uzdenov ataul Khyrha G2a1a (по-моему, хватит уже хырхаевцам тестироваться)


Представители К-ветви R1a (99% вероятности):

309716 Begeulov
308393 Chagarov
309705 Batdiyev
308397 Tokhchukov


и Еще :
309713 Achabayev
309720 Gochiayev
J2a1b (гаплотипы совпали). На 12 маркерах близки к Бийногерову и Гадиеву (оба из с. Шаурдат Малкарского общества).


308396 Jurtubaev Махти Чеппаевич (кто нибудь расскажите ему)
R1b1a1. Совпал с Акболатовым (Чегем). Кроме него в КБ проекте есть еще Хубиевы, Джангуразов, Джаникаев.




300010 Temirdzhanov (Балкария-Карачай)
G2a1. Совпал с Шахановым и безымянным сваном.

В догонку:

309723 Akhtaov Карачай R1a.
Гаплотип совпадает с Джуккаевским. (!)

Barsil, 300010 Temirdzhanov (Балкария-Карачай)
G2a1. Совпал с Шахановым и безымянным сваном.

24.11.2013 19:27:09 Эсен


277370 Misirov G2a1
277371 Nogerov G2a1. Сразу несколько близких карачаевских результатов: Узденовы (Бекир, Сабаз), Кечеруков, Хубиев (Габзай), Байчоров, Лайпанов, Темрезов, Болуров.

24.01.2014 15:07:14 Barsil

300010 Temirdzhanov (Балкария-Карачай)
G2a1. Совпал с Шахановым и безымянным сваном.

Какое количество маркеров совпадает в последнем случае? Речь идёт о балкарском княжеском роде Шахановых?
Мисировы,Ногеровы,Узденовы(Бекир, Сабаз),Кечеруковы,Хубиевы(Габзай),Байчоровы,Лайпановы,Темрезовы,Болуровы разве не совпадают с Шахановыми? Почему вы обозначили только 300010 Temirdzhanov (Темир(д)жановых)[Балкария-Карачай] ?

Цитата
Sautulu пишет: Какое количество маркеров совпадает в последнем случае? Речь идёт обалкарском княжеском родеШахановых? Мисировы,Ногеровы,Узденовы(Бекир, Сабаз),Кечеруковы,Хубиевы(Габзай),Байчоровы,Лайпановы,Темрезовы,Болуровы разве не совпадают с Шахановыми? Почему вы обозначили только300010 Temirdzhanov (Темир(д)жановых)[Балкария-Карачай] ?

Сразу скажу когда мы тестировали якобы Карачаевского Шаханова, которые якобы являются Ветвью Крымшамхаловых по Баразбиеву, но после результатов оказывается что Рашид Хатуев был прав выводя Карачаевских Шахановых с Балкарий. Скорей всего так и есть Шахановы везде одни и те же, для этого нужно тестировать Балкарского Шаханова. А что касается цифр 300010 это просто номер кита, ни коем родом не связанный с чем нибудь. А совпадение у них, почти на всех 12 маркерах .Несомненно представители одной ветки.

Еще Новые результаты :


309712 Karakotov ataul Dolak J2

309706 Adzhiev ataul Gakku G2a1

309718 Khalkechev R1a (Карачаевская -ветвь)

309722 Kasaev R1a (в 1 шаге от Акбаева)

309721 Botashev Khurzuk R1a (совпадает с первым хурзукским Боташевым).

309709 Tokhchukov ataul Biyneger R1a (без сюрпризов)

299724 Uzdenov ataul Khyrha G2a1. (совподает с остальными).

309719 Ataev G2a1 (совпадает с Созаруковым)


295726 Kumukov J1

309717 Erkenov ataul Chiygyrchyk J1 (не совпал с первым Эркеновым)



309724 Khubiev ataul Miyrza R1a. Совпадает на 12 маркерах с Салпагаровым и Гербековым. (не совпал с Хубием Амырханом и Габазаем и Ходжа)


308395 Baykulov J2a1b.

Приближенцы Байкулова:

HD7AF Georgia Unknown J2a (tested) Family Tree DNA 12 1
MM3BS Cetin Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 12 2
K2NTN Georgia Georgia J2a4b (tested) Family Tree DNA 12 2
2F9X5 Cetin Ordu, Turkey J2a4b (tested) Family Tree DNA 12 2
MHMNG Madzoian Gyumri, Armenia J2a4b (tested) Family Tree DNA 12 2

Barsil, Сразу скажу когда мы тестировали якобы Карачаевского Шаханова, которые якобы являются Ветвью Крымшамхаловых по Баразбиеву, но после результатов оказывается что Рашид Хатуев был прав выводя Карачаевских Шахановых с Балкарии. Скорей всего так и есть Шахановы везде одни и те же, для этого нужно тестировать Балкарского Шаханова. А что касается цифр 300010 это просто номер кита, ни коем родом не связанный с чем нибудь. А совпадение у них, почти на всех 12 маркерах .Несомненно представители одной ветки.

Говоря о ветви Крымшамхаловых вы исходили( по Баразбиеву), насколько я понимаю, из списка Петрусевича:

Князья и потомки Къарчи:



Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1

Если исходить из этой информации, то Шахановы в Балкарии тоже относились к аналогичной группе(Абаевы, Айдеболовы, Джанхотовы, Мисаковы, Амирхановы, Шахановы, Бийевы, Бийкановы, Боташевы, Темирхановы, Женоковы...).
По материалам сайта http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults действительно видно,что ваша информация верна и имеет место абсолютное совпадение на всех 12 маркерах:

Shakhanov, Karachay G 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28

Temirdzhanov , Balkaria→Karachay G 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28

Цитата

Sautulu пишет: Если исходить из этой информации, то Шахановы в Балкарии тоже относились к аналогичной группе(Абаевы, Айдеболовы, Джанхотовы, Мисаковы, Амирхановы, Шахановы, Бийевы, Бийкановы, Боташевы, Темирхановы, Женоковы...). Поматериаламсайта http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults действительно видно,что ваша информация верна и имеет место абсолютное совпадение на всех 12 маркерах: Shakhanov, KarachayG 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28 Temirdzhanov , Balkaria→KarachayG 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28

Балкарского Шаханова еще не тестировали, если они будут протестированы тогда уже будем уверены, еще раз для точности протестированный Шаханов Карачаевец, по крайней мере таковым считается, надо проверять вторых .

Еще результаты:

306110 Chotchaev ataul Ali Карачаевская ветвь R1a. (Совпал с остальными атаулами Чотчаевых с Османлары и Махаметлери)

309708 Bayramkulov ataul Makay-Jorga Карачаевская ветвь R1a. (Совпал с Другим Байрамкуловым, который был протестирован в Соренсоне)

Оба К-ветвь R1a.



299728 Batchaev ataul Babo-Giliaych I2a.

(С батчаевской гаплогруппой, думаю, определились теперь окончательно).



308394 Akbashev G2a1. Приближенцы на 12-ти - Аджиев и Гаппоев. Учкуланчыла есть учкуланчыла, видимо отделившиеся от вышеназванных.

И так теперь начинаются до конца месяца пополнения по апгрейдам :


Первое пополнение, у нас Крымшамхаловы из атаула Мудар.

Готовы 67 маркеров 291852 Krymshamkhalov (ataul Mudar). С другим Крымшамхаловым (277503) его разделяет 5 мутаций, что говорит о древности рода.


По генеалогий Крымшамхаловых, родоначальник первого протестированного и родоначальник второго протестированного отделяют не мало поколении, это так сказать две крайние ветки рода. Считаю доказанным то что всем Крымшамхаловым присущя R1a1 из условно называемой (по национальной численности) "Карачаевской" ветки.

Barsil,Балкарского Шаханова еще не тестировали, если они будут протестированы тогда уже будем уверены, еще раз для точности протестированный Шаханов Карачаевец, по крайней мере таковым считается, надо проверять вторых .


При подтверждении гаплогруппы G2a1 у Шахановых в Балкарии, будет разбита позиция историков,считающих ,что к к басиатам следует отнести следующие фамилии: Абаевы, Айдеболовы, Джанхотовы, Мисаковы, Амирхановы, Шахановы, Бийевы, Бийкановы, Боташевы, Темирхановы, Женоковы и Шакмановы. Как известно теперь, у верхнебалкарского басиата Абаева , ставшего там родоначальником высшего сословия басиатов или таубиев, гаплогруппа Q. Подтверждение гаплогруппы G2a1 у верхнебалкарских Шахановых,будет служить одновременно доказательством наличия в Верхней Балкарии фамилий, которые не вели свою родословную от басиатов, но являлись таубиями.

Sautulu, Малкъардан эсенг, менден иги биллик болурса. Только, по-моему, по большинству версий, Мисаковы, Темирхановы и Бийкановы не считаются потомками Басиата. Мисаковы потомки Мисаки, Темирхановы и Бийкановы потомки Мимбулата.

Azamat_SPb, Малкъардан эсенг, менден иги биллик болурса. Только, по-моему, по большинству версий, Мисаковы, Темирхановы и Бийкановы не считаются потомками Басиата. Мисаковы потомки Мисаки, Темирхановы и Бийкановы потомки Мимбулата.



Версии имеют место быть разные.В том числе и та,которую вы обозначили.Читал о ней.Я же писал о версии тех историков(применительно к Шахановым, коих можно считать автохтонным компонентом),которые считают ,что " к басиатам следует отнести следующие фамилии: Абаевы, Айдеболовы, Джанхотовы, Мисаковы, Амирхановы, Шахановы, Бийевы, Бийкановы, Боташевы, Темирхановы, Женоковы и Шакмановы". Как говорят, 10 учёных-------150 мнений...

Чуть вмешаюсь)
1) Мне кажется, что в Балкарии автохонов (G2 и J2) по какой-то причине оказалось удельно больше чем R и Q. В Карачае, скорее всего, было наоборот. Думаю, это подтведится и результатами ДНК-анализа.
2) Борьба за земли (а больше бороться было на за что) между высшим сословием и узденями продолжалась в Малкъаре вплоть до начала 20 века, что подтверждается многочисленными документами. В Малкъаре князья вначале переигрывали более сильными связями и с помощью внедрения своих институтов в общество. В том числе, кстати, и ислама. После того как российское самодержавие начало сдуваться, уздени начали более активно наступать и требовать. При этом, насколько я слышал, давления на общество через мотив "чистоты крови" со стороны высшего сословия никогда не было.
3) Из этого следует, что никакой чистой в генеалогии аристократии в Малкъаре не было. Был некий условно-родственный союз или партия, который состоял скорее всего из Q и R, но туда могли инкорпорироваться и J2 и G2.
4) Кстати сказать, когда велась борьба по выдворению Айдаболова из Малкъара, Шахановы выступали на стороне узденей и къара халкъа. Но это был эпизод борьбы за власть и никакой сословной солидарности тут не было.

Таким образом, мне кажется, чисто кровной иерархии в Малкъаре искать не стоит. Но одно придется признать: язык, многие обычаи, Тёре и ислам в общество внедряли именно представители партии Басиятов. При этом, я повторяюсь, некоторые фамилии (например Мисаковы или Шахановы) смело могут оказаться G2 или J2.

Цитата
Pardus пишет: 1) Мне кажется, что в Балкарии автохонов (G2 и J2) по какой-то причине оказалось удельно больше чем R и Q. В Карачае, скорее всего, было наоборот. Думаю, это подтведится и результатами ДНК-анализа.

ну Q думаю явно будут в меньшинстве. А так не стал бы торопиться. когда мы начали тестировать в Карачае у нас сперва G преобладали над R1a. Потом последние стали подтягиваться. а в Балкарии фамилий в 2 раза больше, а населения в 2 меньше. Поэтому с учетом путаницы по происхождению фамилий (при таком больше числе) и тестов понадобиться скорее больше. Предвариетльно уже удивило наличие бОльшего количества J и R1b.

Pardus, Кстати сказать, когда велась борьба по выдворению Айдаболова из Малкъара, Шахановы выступали на стороне узденей и къара халкъа. Но это был эпизод борьбы за власть и никакой сословной солидарности тут не было.


Выступление Шахановых на стороне узденей быть может было связано не только с борьбой князей за власть. Это могло быть связано с тем,что защищая права балкарских землевладельцев(как крупных,так и мелких),Шахановы одновременно отстаивали право балкарского народа распоряжаться своей землёй,её недрами в своих интересах.Ведь не секрет,что на протяжении всего пореформенного периода вопрос поземельного устройства в Балкарии сохранял особую остроту и злободневность.Вокруг него очевидно шла борьба различных общественных направлений.И в этом смысле,Шахановы скорее не могли оставаться в стороне и не высказать своего мнения.

Мы незаметно уходим в сторону от темы.Пора нажимать на тормоза.

Цитата
Pardus пишет: 1) Мне кажется, что в Балкарии автохонов (G2 и J2) по какой-то причине оказалось удельно больше чем R и Q. В Карачае, скорее всего, было наоборот. Думаю, это подтведится и результатами ДНК-анализа.

Результаты ДНК-тестированний у нас уже давно имеются. Помимо нашего самостоятельного тестирования на Family Tree DNA, много ранее уже были две достаточно репрезентативные выборки — Литвинова (2010) и Схаляхо (2013). Результаты (как наши так и научных выборок) не совсем такие, как описáл ты.

Автохтонного элемента, который с большой долей вероятности можно связать с гаплогруппами J2a1b и G2a1a, у нас практически одинаковая доля. Однако распределены они по-разному: у балкарцев наблюдается скопление гаплогруппы J2a1b (14 %, проценты здесь и далее — по выборке Схаляхо), тогда как у карачаевцев этой гаплогруппы значительно меньше (7 %); у карачаевцев наблюдается значительное скопление гаплогруппы G2a1a (28 %, в основном это — «свано-карачаевская» ветвь), тогда как у балкарцев эта гаплогруппа представлена слабо (11 %).

С предполагаемыми суперстратными гаплогруппами (R1a1a1, R1b1a1) картина аналогичная. У балкарцев заметное представительство имеет гаплогруппа R1b1a1 (более 10 % по Литвинову), тогда как у карачаевцев эта гаплогруппа встречается редко (на уровне «генетического туризма»). Наше самостоятельное тестирование на Family Tree DNA также это подтверждает: у карачаевцев гаплогруппа R1b1a1 выявлена только у Хубиевых (3 атауула из 5 протестированных) и выходцев из Чегема Кагиевых, тогда как у балкарцев эта гаплогруппа встречается среди крупных патрономий (Жангуразов, Жаникаев, Акболатов и др.). Между тем, гаплогруппа R1a1a1, являющаяся основной в генофонде как карачаевцев (36 %) так и балкарцев (24 %), у первых представлена несколько заметнее.

У балкарцев представлена (хоть и минимально) гаплогруппа Q1a2 (3 %), не встречающаяся у карачаевцев. Учитывая, что к этой гаплогруппе относятся протестированные представители поколения Басиата (Абаев, Кучуков), можно предположить, что Q1a2 — гаплогруппа поздних пришельцев из ордынского города Маджары, захвативших власть в Малкаре. Возможно, вместе с Басиатом (легенды говорят, что Мисака и Басиат пришли со своими людьми) в горы Балкарии прибыли и родоначальники гаплогруппы R1b1a1, поскольку эта гаплогруппа широко представлена у тюркоязычных народов (ногайцев, башкир), этногенез которых происходил в ордынские времена. В Карачай (имея ввиду и Баксан) позднего проникновения тюркоязычных популяций из плоскости, вероятно, не было.

John Murphy, я к сожалению не читал Литвинова и Схаляхо. Если есть ссылки буду благодарен.
Касательно приведенного анализа - все очень интересно.

Ассаламу алейкум!
Я вообще редко думаю, но вчера был такой грех.
К примеру у нас есть в процентном соотношении расклад по гаплогруппам у КБ: к примеру 40% R1a1, там 32% G2a1.
Это можно определить так, что R1a1, с течением времени, показало лучший демографический результат чем G2a1.
К примеру, понимая, что у русских и таджиков браки между однофамильцами (ау вторых вообще между родственниками) разрешены и практикуют, предположим 50% населения составляют Ивановы и являются R1a1, остальные 50% фамилий: Петровы, Сидоровы, Романовы являются I2. В таком случае не понятна суперстратная группа.
Но, благодаря тому, что у КБ браки между однофамильцами и родственными фамилиями запрещены (это отчетливо видно по результатам тестирований), расклад -другой.
Я не знаю, может здесь уже приводили такие данные, если они есть прошу написать:
1. Какие фамилии относятся к R1a1, какие- к G2a1?
2. Показать в процентном соотношении: R1a1 (20 фамилий) - 36%; G2a1 (16 фамилий)- 27%;
Примерно так.
Тогда увидим: кто-суперстрат, а кто - гиперстрат.

П.С. допускаю, что эта мощная мысль кому-то могла прийти раньше чем мне...

На быструю руку сам сделал. Красным отмечены повторяющиеся фамилии.

R1a1a1 - 53 фамилий:
Abaev, Akbaev, Akhtaov, Batchaev, Batdyev, Bayramkulov, Bayramukov, Begeulov, Bolatov, Bostanov, Botash, Chagarov, Chipchikov, Chotchaev, Dotdaev, Dotduev, Dudov, Dzhukkaev, Elkanov, Gerbekov, Gergokov, Geriev, Golaev, Izhaev, Kaitov, Kappushev, Karabashev, Karaev, Karamurzin, Kasaev, Katchiev, Kaziev, Khadzhiev, Khalkechev, Khubiev, Kipkeev, Kodzhakov, Krymshamkhalov, Kubadiev, Kubaev, Kuliev, Malkarov, Malkonduev, Mamaev, Mamchuev, Mechiev, Nepeev, Salpagarov, Shamanov, Taumurzaev, Temirbolat, Tokhchukov, Tokov.

G2a1 - 34 фамилий:
Adzhiev, Akbashev, Anaev, Atayev, Bashlaev, Batchaev, Baychorov, Bayramukov, Bolurov, Dolaev, Dzhanibekov, Dzharashtiev, Erkenov, Gappoev, Gerbekov, Guliev, Kecherukov, Khapaev, Khubiev, Laypanov, Lepshokov, Misirov, Nogerov, Semenov, Shakhanov, Sozarukov, Tambiev, Tekeev, Temirdzhanov, Temrezov, Temukuev, Toguzaev, Urusbiev, Uzdenov.

J2 - 19 фамилий;
Achabaev, Albotov, Baykulov, Baysiev, Binogerov, Boziev, Bytdaev, Chomaev, Dzhaubermezov, Gadiev, Gochiayev, Guzoev, Karakotov, Kochkarov, Mamaev, Tsikanov, Tuduev,
Ulbashev.

R1b1 - 9 фамилий;
Akbolatov, Dekkushev, Dzhurtubaev, Ediev, Kagiev, Khubiev, Kubanov, Zhangurazov, Zhanikaev.

J1 - 4 фамилии;
Aliev, Kumukov, Khasanov, Erkenov.

I2a - 4 фамилии;
Batchaev, Kulchaev, Shidakov, Urusov.

Q - 3 фамилии;
Rakhaev, Kuchukov, Abaev.

E1b1b1 - 2 фамилии;
Aybazov, Bogatyrev.

T1 - 2 фамилии;
Ebzeev, Totorkulov.

lart,

Цитата

lart пишет: К примеру у нас есть в процентном соотношении расклад по гаплогруппам у КБ: к примеру 40% R1a1, там 32% G2a1. Это можно определить так, что R1a1, с течением времени,показало лучший демографический результат чем G2a1. К примеру, понимая, что у русских и таджиков браки между однофамильцами (ау вторых вообще между родственниками) разрешены и практикуют, предположим 50% населения составляют Ивановы и являются R1a1, остальные 50% фамилий: Петровы, Сидоровы, Романовы являются I2. В таком случае не понятна суперстратная группа. Но, благодаря тому, что у КБ браки между однофамильцами и родственными фамилиями запрещены (это отчетливо видно по результатам тестирований), расклад -другой.

твои выводы полностью построены не ошибочной методологии.
1. Батчаевы - одна из самых крупных фамилий не относится (почти все) ни к G2a \ R1a.
2. Во вторых выведенные тобой проценты не могут отображать демографические процессы которые тобой описаны, т.к. это соотношение не числу людей, а по фамилиям. Де факто же, те же Байчоровы, как фамилия, численно превосходят сразу 5-6 фамилий из другого списка вместе взятых, даже еще больше. Кроме того, в списках есть фамилии, которые разделились как таковые совсем недавно, по сути одна фамилия
3. в третьих разные ветви g2a разделились так давно что к одним историческим процессам их не подтянуть
4. наконец, внутри фамилий не все атаулы родственны. по некоторых фамилиям мы имеем несколько ГГ.
итого, цифры надо будет совершенно по другому высчитывать

тут из 2х вариантов 1.
Я думаю, что такой метод будет более правдивый, чем тупо брать численность народа.
Если Байчоровы "2/3" карачаевцев, это не означает что это весь Карачай. Их численность не всегда была таковой.

И так начали приходить результаты по апгрейдам :
Результаты по апгрейдам балкарских J2 предоставил нам админ КБ проекта.


Бийногеров. Малкъар, Шаурдат.
Относительно близким является сван 253662 (как мне сообщили, мегрельского происхождения). 7 мутаций на 37 маркерах.
Но еще ближе дигорец Суменов. Всего 4 мутации.
Такую информацию нашел в сети:

По легенде Гацол, Кертан, Соски и Суме были родными братьями. Жили они в Аси Чегемского ущелья. Братьям пришлось уходить с нажитых мест, чтобы избежать кровной мести. Они перебрались в Дигорское ущелье и обосновались в Ногкау.
Позже Кертан перебрался в Чиколу, Суме — в Дигору. Своим детям они дали новые фамилии: Кертановы и Суменовы.



Ульбашев. Малкъар, Шаурдат.
Пока нет близких гаплотипов. Далек от своего односельчанина Бийногерова (12 мутаций / 37 маркеров).




Гузоев. Малкъар, Туура Хабла.
Близких гаплотипов в Ysearch не обнаружено. Одно могу сказать, что у него J2a1b1.




Мамаев. Малкъар, Туура Хабла.

Mamaev Balkaria (Malkar, Tuura Habla), Russia J2a4h2a (tested) Family Tree DNA 37 0
Baglia Marianopoli, Italy J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 37 8
Cress Virginia, USA J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 37 10
J-L24 Modal Haplotype Unknown Unknown Other - Various Companies 37 9
Cress Unknown J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 37 9
Y-DNA pre- J2a1h MODAL HAPLOTYPE Unknown Unknown Family Tree DNA 37 9
Crass Unknown J2 (tested) Family Tree DNA 37 10
Kress Unknown J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 37 10
Davenport Unknown J2 (tested) Family Tree DNA 37 10
Rohr Dorflas, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 37 9
Joseph Mourenx, France Unknown Family Tree DNA 37 10
Elder Eldersburg, Carroll Co Maryland, Scotland J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 37 9
Elder Fayette Co Pennsylvania and Brooke Co WV, Scotland J2 (tested) Family Tree DNA 37 9

Скорее всего, будет близок к карачаевцу Кочкарову. Точно узнаем, когда у последнего будет 67-маркерный гаплотип. Пока их разделяют 3 мутации на 25-ти маркерах.

И так у нас еще добавка по апгрейдам. Представители ветки.


Караева в R1a-проекте определили в кластер "Z2122+ Y57+ Eurasian cluster E2A"


209438 Mustafa Kavas b.c 1889 Bitlis, TR Turkey
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
B1139 Martin Parlet, 1705 to 1734 England
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY United Kingdom
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil Unknown Origin
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA Unknown Origin
302947 Gerbekov, Karachay Russian Federation
275621 Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation
240102 Christian Gottlieb Stecher b. 1748, d. 1823 Germany
291025 Karaev, Karachay Russian Federation
221090 Oryol Boukalov, ~1540 — ~1600; Belgorod, Russia Russian Federation
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland
256230 England
291811 Shamanov, Karachay Russian Federation
223765 Michael Gibson, b.1751, d.1823, Chester, England England




В это ветке, есть еще новый Хубиев из атаула Мырзалары, просто его еще не добавили сюда в общий проект R1a, вероятность очень большая что Гериев тоже выдаст результат этой ветки, но без апгрейда не сказать, так как на 12 у него почти нет совпаденцев.

апгрейд Джаубермезов J2a1b
слово нашего Админа:

Из близких к нему в базах данных пока только 3 гаплотипа: 2 мегрела (258955, 258998) и армянин.


WYYRN Georgia Georgia J2a1b (tested) Family Tree DNA 37 5

MHMNG Madzoian Gyumri, Armenia J2a1b (tested) Family Tree DNA 37 7

EK6TJ Georgia Georgia J2a1b (tested) Family Tree DNA 37 9


Отличительный признак этой ветви J2a1b – YCAII = 20-22.

Из них только у Мадзояна имеется 67 маркеров (11 мутаций вас разделяет), но я попытался рассчитать возраст этой ветви на 37 маркерах. Получил порядка 1500 лет до общего предка.

Вообще, эта цифра очень часто выскакивает в возрастах кавказских ветвей.

Цитата
Barsil пишет: 275621 Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation

К какому кластеру Биченчи относится?

Цитата
Barsil пишет: В это ветке, есть еще новый Хубиев из атаула Мырзалары, просто его еще не добавили сюда в общий проект R1a,

У Хубиевых тоже есть Мырзалары......у Джатдоевых есть Мырзалары......вот бы сравнить.

Цитата
Кергелен пишет: К какому кластеруБиченчи относится?

Z2122, о котором речь шла выше.

Цитата
Кергелен пишет: У Хубиевых тоже есть Мырзалары......у Джатдоевых есть Мырзалары......вот бы сравнить.

Ничего общего в генах, нет, банальное совпадение имени собственного.

Апгрейды начали доходить, и так еще дополнения:
интерпретация от Админа КБ проекта.

Все они представители гаплогруппы R1b1a1.

A7KSU Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum), Russia - -
NP7SX Khubiev Karachay, Russia 67 12
6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia 67 14
6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia 67 15


NP7SX Khubiev Karachay, Russia - -
6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia 67 10
A7KSU Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum), Russia 67 12
6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia 67 11


6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia - -
NP7SX Khubiev Karachay, Russia 67 10
6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia 67 11
A7KSU Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum), Russia 67 14


6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia - -
6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia 67 11
NP7SX Khubiev Karachay, Russia 67 11
A7KSU Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum), Russia 67 15

И так что из этого имеем, к Джангуразову ближе всего Хубиев. К Хубиеву ближе Кагиев, к Кагиеву соответственно Хубиев и к Акболатову ближе всех Кагиев.
Это апгрейденные до 67 маркеров, но в этой ветке еще Джуртубаев и Жаникаев. (у них 12 маркеров, в будущем апгрейд нужен)

Возраст ветви, рассчитанный на 67-ми маркерах по системе Рожанского, равен 1450 ± 300 лет.

п.с. Для булгар неплохо подходит))

Апгрейды апгрей ды, все еще приходят.


У Мисирова и Темукуева также не обнаружено близких гаплотипов на 67 маркерах:




Misirov Balkaria (Malkar, Sautu), Russia G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 0
F4BAS Mikadze Poti, Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 67 15
8CX2B Kanukov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 18
P25JM Abaev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 20
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 21
E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20
84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20
QK5R5 Morgoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 20
5GABA Uzdenov (Khyrkha) Karachay, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 21

Как видите самый близкий Микадзе, но и он далек между ними 15 мутации на 67 маркерах, в годах больше чем 1500 лет. Карачаевский Узденов аж разница с ним в 21 мутацию, это вообще, загибает на 2 тыс лет.




57U3V Temukuev Balkaria (Malkar, Temukuevo), Russia G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 0
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 16
JHEC3 Naifonov North Ossetia, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19
GKCMA Basaev North Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 18
N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England Unknown Family Tree DNA 67 19
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 19
GGX7M Benedict Norwich, East Anglia, England G (tested) Family Tree DNA 67 21
84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20
E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20
BJJWH Benedict Norwich, Canada G (tested) Family Tree DNA 67 21
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 21
QK5R5 Morgoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 20
8CX2B Kanukov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 20


У Темукуева близким, скорее всего, будет Урусбиев, у которого 12 маркеров на данный момент.