Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 23.05.2015 00:27:18
Сообщений: 71
Botash_A, сау бол!
Каждое твое слово со смыслом и к месту. Эльбрус как символ просто великолепен! Две линии обозначают Карачай и Балкарию по обе стороны Эльбруса. Синий цвет - цвет свободы и цвет тюркского мира. Ничего лишнего.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 15.05.2015 22:08:09
Сообщений: 71
Кто - нибудь может объяснить что означает эта геометрическая композиция - текмет? Кто его придумал и почему выбор остановился именно на нем?
Читая разную литературу про разные символы, узоры и тамги у балкарцев я текмет не встречал ни разу. Мне он напоминает овечью шкуру, натянутую на школьный обруч)
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 12.05.2015 14:11:34
Сообщений: 71

1 0

Саутулу, меня коробит всего один факт - попытка изменить балкарский флаг!

Заслуги Тоторкуловы перед народом не обсуждаются - они бесспорны и гораздо выше уровня нашей дискуссии.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 12.05.2015 13:20:23
Сообщений: 71

1 1

WNO, если ты из Хасаньи я могу предложить тебе реальный проект. Вся береговая линия вдоль реки Нальчик со стороны Хасаньи загажена мусором. Собери свою аланскую группу и устраивай там субботники каждую неделю - работы хватит на год. Вместо реальных дел - баламутишь народ всяким базаром про символы. Кстати, флагом своего субботника может утвердить что угодно - хоть Велёлого Роджера.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 12.05.2015 10:19:19
Сообщений: 71
WNO, Вы либо не понимаете что затеяли, либо провокатор.

Замена национальных атрибутов - это не шутки. И если вы выдвинули такой серьезный вопрос - у вас должно быть чувство ответственности. Кто вас уполномочил?

Балкарский флаг был утвержден Национальным советом балкарского народа в 1993 году и с тех пор является символом нашего народа. В Национальный совет тогда входил весь цвет нации. Вы спросили у балкарской интеллигенции? У ученых, писателей, художников, общественных деятелей?

Более того, Вас не заботит мнение рядовых балкарцев - для Вас главное чтоб Али Хасанович прочитал ... И кто после этого несчастный обладатель рабской психологии?
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 11.05.2015 15:07:24
Сообщений: 71
WNO, рабская психология у тех, кто искренне верит в то, что им поможет какой-то виртуально придуманный единый флаг.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 11.05.2015 15:00:41
Сообщений: 71
Цитата
cherry пишет:
Zet,
Скорее всего)))
Вспомнился анекдот)) про говорить))))говорят много чего)) я про думают пишу))
Именно) думают одно, говорят второе, а делают третье. Нормальное поведение для homo politicus.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 11.05.2015 12:49:58
Сообщений: 71

0 1

Цитата
cherry пишет:
Скажите, я знаю достаточно большое количество людей, которые очень хорошо относятся к балкарцам, но не идентифицируют себя как один народ с ними) и знаю достаточное количество балкарцев, но они так же не считают себя карачаевцами)

Как быть им?)) почему им насаждают эту мысль?))
Абсолютно согласен. Кто и когда решил что мы один народ? Мы два братских народа. Так думают большинство.
Согласен что Эльбрус есть символ как Балкарии так и Карачая. На балкарском флаге Эльбрус свободно раскрывается и его ВИДНО! А в этом текмете вы его засунули в игольное ушко и непонятно что за треугольнички там начерчены.

P.S. На самом деле меня злит то, что покушаются на устоявшийся и состоявшийся балкарский флаг во имя какого-то аланомаланоединства. Занимайтесь реальными делами. Реальными.
Письмо Алию Хасановичу от молодежи., О флаге в среде молодежи.
Pardus 10.05.2015 13:32:23
Сообщений: 71

0 1

"Но важная проблема в том, что у аланов Балкарии распространен синий цвет и на памятных датах люди поднимают флаги с синим фоном"


"Но вероятно о нем еще мало знают в Балкарии. Хотя сам Текмет популярен в Балкарии также, как и в Карачае. "

Текмет, как и многие другие атрибуты (волки, полумесяцы и др.) , придуманы в Карачае позавчера и не могут быть восприняты среди балкарцев. Балкарский флаг с Эльбрусом и двумя белыми полосами на синем фоне очень емкий и лаконичный. Более того, этот флаг имеет историю около 20 лет и с тех пор не менялся. Все его знают и понимают. Поэтому ничего ломать не надо, я так думаю.
Более того, в Балкарии много людей, которые не ассоциируют себя с аланами-фантомами. Тут более трезво смотрят на аланскую проблему.
Никаких искусственных флагов и символов быть не должно. Эльбрус и есть наш балкарский символ.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Pardus 19.05.2015 16:57:01
Сообщений: 71
Болат, для тебя история Осетии и Балкарии на пальцах от меня)

1) 2000 лет назад жили-были в горах центрального Кавказа горцы - предки современных сванов, части грузин, большинства осетин и части балкарцев с карачаевцами. Их было мало и занимались они охотой и примитивным сельским хозяйством. Начали немного размножаться и стало их 5-6 тысяч. Говорили они на околосванском языке.
2) в первых столетиях нашей эры начали появляться на Кавказе первые тюрки: гунны, болгары, барсилы потом хазары. Это потомки тех, кого греки докучи называли скифами. Эти тюрки начали в предгорьях устраивать первые города, организовывать торговлю, разводить коней, овец и тд. Горцы понемногу начали спускаться и общаться и уже к 500-600 годам нашей эры свободно говорили на тюркском, как сегодня на русском.
3) так как крупные города находились ближе к Дигории и Балкарии они и попали в большую культурную зависимость от тюрков. Иронцы остались в изоляции и сохранили большую самобытность. Дигория попала в полную зависимость от Балкарии.
4) потом была вторая (кипчаки, ногайцы) тюркская волна, которая принесла еще немного новых людей и они тоже осели в предгорьях.
5) после нашествия Тимура произошло нечто, что отрезало горы от равнины на сто лет и горцы смешавшись с равнинниками остались в горах на какое-то время.
6) с середины второго тысячелетия нашей эры крымские татары а потом русские начали вытеснять адыгов с западного Кавказа и самые "мобильные" из них оказались в Кабарде смешавшись с остатками тюрков.
7) потом пришли красные и всех расписали по национальным квартирам.

Основной вопрос этногенеза центрального Кавказа - откуда у осетин иранский язык? Ответ типа скифы, сарматы и аланы были ираноязычны ми уже не работает, так как на месте их обитания не найдено ираноязычных современных племен в сколь-либо значительном количестве.

P.S. В итоговой перекройке зон проживания меньше всего повезло балкарцам - они потеряли Дигорию и Кабарду. Дигорию как общество где имели влияние и людей из социальной верхушки, а в Кабарде растворились множество фамилий.

Так что не надо искать предков осетин в горах Балкарии, их надо искать где-то в Грузии.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Pardus 16.09.2014 00:33:14
Сообщений: 71

1 0

Барыгъызгъа да салам!
В жизни бывают моменты когда сердце нужно возвысить над головой.
Всем необходимо поддержать это мероприятие.
Материально, морально, информационно.
Да, слабости, просчеты в таком большом деле неизбежны.
Я их тоже вижу... Понять и простить)
Это новая высота, которую нам предстоит одолеть.

Немаловажным является для наших молодых специалистов возможность знакомства и общения с признанными специалистами, профессорами и докторами. Более тесные профессиональные и личные связи. Это даст эффект и на завтра.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 03.08.2014 21:42:47
Сообщений: 71

0 1

Z2123, наш спор ни о чем.
Я высказал свое мнение, которое не будет меняться от эмоций, обид, разочарований, глупых эпитетов некоторых участников форума.
Я частное лицо, не ученый-этнограф, не лингвист, не генетик. Я имею право на свое мнение, основанное на том, что я читал, анализировал рассуждения других и видел в жизни.
Не понимаю откуда такая дикая нетерпимость к альтернативному мнению. Чем тебе лично мешает мое отношение к этому вопросу и дальше считать карачаевцев и балкарцев считать одним народом?
Предлагаю на этом завершить эту несерьезную тему.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 03.08.2014 20:07:10
Сообщений: 71
Не люблю дискуссии, где эмоции выходят на передний план, а логика спит. Но все же отвечу.
Z2123, в добавок к кумыкам и ногайцам, дигорцев с кабардинцами также не считаю родственным народом. Надеюсь в таком ответе ты тайных смыслов не усматриваешь?
Я считаю, что есть только один народ близкородственный к балкарцам - КАРАЧАЕВЦЫ. Но при этом, карачаевцы и балкарцы два отдельных этноса. По-моему тоже лаконично.
Кто-то писал про миллионы и тогда мы будем одним народом. Кому стало стыдно, кто-то говорит про "аууруула"..
А также про карачаевские деньги, которые оказывается ушли зря на тестирование Абаевых.... Такие примитивные глупости не комментирую.
Изменено: Pardus - 03.08.2014 20:13:44
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 03.08.2014 15:18:46
Сообщений: 71
Z2123, ну что мы теперь тут будем спорить кто кого больше любит?))
Чтобы балкарцы сильно захотели объединиться с карачаевцами, у последних должны быть какие-то привлекательные преимущества (в культуре, спорте, обычаях, ментальности)...
Кумыков с ногайцами я вообще не считаю родственным народом.
В любом случае, все что я писал выше - это частное мнение одного балкарца. Может, все остальные думают по-другому.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 03.08.2014 10:46:03
Сообщений: 71
Z2123, снобизм в том, что учишь целый народ как вести себя на свадьбах и как не растворяться среди кабардинцев, толком не зная ситуацию. Я в ответ предложил задуматься о внутрикарачаевских проблемах, которых ничуть не меньше чем у балкарцев.
Дальше.
Касательно того, что балкарцы - это этнос, а малкъарцы, чегемцы и другие - это субэтносы. Да, я именно так и думаю. При этом считаю карачаевцев отдельным этносом, самым близким (братским) к балкарцам.
Какое количество карачаевских и балкарских фамилий имеют общий корень в ретроспективе 500 лет? Не более 10-15%.
Изменено: Pardus - 03.08.2014 10:49:52
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 03.08.2014 01:12:28
Сообщений: 71
Z2123, в твоем последнем посте снобизма больше чем сути.
Во-первых, наш этнос называется - балкарцы. Чегемцы, хуламцы, безенгийцы, малкъарцы, басханцы - это субэтносы. О единстве этноса говорят и результаты ДНК- тестов.
Во-вторых, в настоящее время никакой страшной ассимиляции балкарцев не наблюдается. Не вижу никакого растворения среди кабардинцев, есть растворение в Москве, гораздо значительное по масштабам. Ассимиляция среди кабардинцев прошла с 19 по первую половину 20 веков.
В-третьих, мне посчастливилось участвовать в 5 или 6 карачаевских свадьбах. Ничего суперпривлекательного, как по обычаям, так по части этики/эстетики я там не увидел. За столами старшим был, Его величество, сотовый телефон.
И в конце про "возьмите власть в свои руки"... Вот в КЧР власть в руках, допустим, у карачаевцев. Что, там в карачаевских селах по сравнению с балкарскими лучше инфраструктура (дороги, газ, другие ) ? Может школы и детсады лучше оснащены? Театр, эстрада, телевидение? По-моему все как-раз наоборот.
Изменено: Pardus - 03.08.2014 01:44:06
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 02.08.2014 13:39:49
Сообщений: 71
По части проведения конференции абсолютно солидарен с Z2123.
Еще рано. У нас нет ученых в области истории, имеющих серьезные труды.
Даже те, кто могут что-то наработать сидят без должной материальной базы.
Им надо помогать и ждать результатов.
Также ждать результатов ДНК- тестирования.
Иначе это будет обычный курултай без научного содержания, но с лозунгами "Аланы", "Скифы", "Булгары"...

Эт бишгинци къазанга къолубузну сукъмайыкъ.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 26.01.2014 23:17:20
Сообщений: 71
John Murphy, я к сожалению не читал Литвинова и Схаляхо. Если есть ссылки буду благодарен.
Касательно приведенного анализа - все очень интересно.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 25.01.2014 23:03:56
Сообщений: 71
Чуть вмешаюсь)
1) Мне кажется, что в Балкарии автохонов (G2 и J2) по какой-то причине оказалось удельно больше чем R и Q. В Карачае, скорее всего, было наоборот. Думаю, это подтведится и результатами ДНК-анализа.
2) Борьба за земли (а больше бороться было на за что) между высшим сословием и узденями продолжалась в Малкъаре вплоть до начала 20 века, что подтверждается многочисленными документами. В Малкъаре князья вначале переигрывали более сильными связями и с помощью внедрения своих институтов в общество. В том числе, кстати, и ислама. После того как российское самодержавие начало сдуваться, уздени начали более активно наступать и требовать. При этом, насколько я слышал, давления на общество через мотив "чистоты крови" со стороны высшего сословия никогда не было.
3) Из этого следует, что никакой чистой в генеалогии аристократии в Малкъаре не было. Был некий условно-родственный союз или партия, который состоял скорее всего из Q и R, но туда могли инкорпорироваться и J2 и G2.
4) Кстати сказать, когда велась борьба по выдворению Айдаболова из Малкъара, Шахановы выступали на стороне узденей и къара халкъа. Но это был эпизод борьбы за власть и никакой сословной солидарности тут не было.

Таким образом, мне кажется, чисто кровной иерархии в Малкъаре искать не стоит. Но одно придется признать: язык, многие обычаи, Тёре и ислам в общество внедряли именно представители партии Басиятов. При этом, я повторяюсь, некоторые фамилии (например Мисаковы или Шахановы) смело могут оказаться G2 или J2.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 17.01.2014 00:29:26
Сообщений: 71
Репрезентативный ДНК-анализ адыгов (в особенности кабардинцев) может дать неожиданно-причудливые результаты...)
Изменено: Pardus - 19.01.2014 09:12:25
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 09.01.2014 01:33:52
Сообщений: 71
Эсен, Barsil салам!
На сайте FTDNA вроде опубликованы результаты обгрейдов по части малкъарцев.
Но почему-то на 25 маркеров вместо 67... Может чего не понимаю?
Бир ангылытыгъыз.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 30.11.2013 16:54:45
Сообщений: 71
lart, Курдановы и Геляевы с очень большой вероятностью будут G2... Скорее сванского типа)
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 28.11.2013 19:48:07
Сообщений: 71
Сау бол, Эсен!
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 28.11.2013 17:59:43
Сообщений: 71
Из относительно крупных (более 50 чел на 1944 год) малкъарских фамилий остаются не протестированными:
- Глашевы (Глашево);
- Гасиевы, Гутаевы, Настуевы (все Зылгы);
- Башиевы (Зарашки);
- Газаевы, Иттиевы, Кудаевы, Тетуевы, Чочаевы, Цраевы (все Шканты);
- Болатовы, Забаковы, Занибековы, Занкишиевы, Казиевы, Кайгермазовы, Мечукаевы, Мисаковы, Моттаевы, Муртазовы, Мусуковы, Сабанчиевы, Табаксоевы, (все Кюннюм);
- Саракуевы, Эристаевы, Токумаевы (Курноят);
- Аттасаовы, Жеккеевы, Заникоевы, Казиевы, Наршаовы, Оразаевы, Туменовы, Шабатуковы (Коспарты);
- Аккиевы, Каркаевы, Мокаевы, Шунгаровы (Мукуш);
- Ажоевы, Асановы, Атабиевы, Байкишиевы, Биттуевы, Османовы, Хасауовы (Мухол);
- Азаматовы, Гериевы, Жилкибаевы, Настаевы (Тёбен Чегет);
- Карчаевы, Сарбашевы, Темиржановы (Сауту);
- Батчаевы, Кужоновы, Ораковы (Тёбен Эль);
- Алтуевы, Таукеновы, Бичиевы, Гузиевы (Туура Хабла);
- Баллиевы, Бозаевы, Базоевы, Жанголановы, Киштиковы, Хульчаевы, Цакоевы, Чанаевы (Фардык);
- Геляевы, Герузовы, Казаковы (Чегет Эль);
- Уянаевы, Заммоевы (Шаурдат).
Если их протестировать, то охват будет очень серьезный.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 28.11.2013 16:45:04
Сообщений: 71
Эсен, салам!
Хотел попросить на сайте FTDNA указать малкъарцев по их принадлежности к селам до 1944 года в формате (Malkar, Sautu) и тд. Так интереснее для анализа будет)
Даю список:
1) Тогузаев (Zilgi);
2) Циканов (Shkanti);
3) Гериев (Kyunnyum);
4) Ногеров (Zilgi);
5) Мамаев (Tuura Habla);
6) Жангуразов (Kyunnyum);
7) Байсиев (Sautu);
8) Мисиров (Sautu);
9) Темукуев (Temukuevo);
10) Гузоев (Tuura Habla);
11) Aбаев (Кyunnyum); 291843
12) Кучуков (Zilgi); 277363
13) Kучуков (Kyunnyum); 291848
14) Гадиев (Shaurdat);
15) Ульбашев (Shaurdat);
16) Таумурзаев (Cheget El);
17) Бийнегеров (Shaurdat);
18) Кубадиев (Mukush);
19) Бозиев - они жили и в Зылгы и в Коспарты. Причем, вроде разные, но не уверен. Надо уточнить по протестированному человеку.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 27.11.2013 14:33:38
Сообщений: 71
Очень хорошо что такая динамика. По заказам - звонил вчера Эсену (не дозвонился), потом написал в личку. У меня такое ощущение что он периодически улетает в космос)) Готовность по заказам 100%.
Ждемс)
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 26.11.2013 23:20:36
Сообщений: 71
50 - это очень хорошо. Думал что пошло на спад...
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Pardus 26.11.2013 18:21:21
Сообщений: 71
На сайте FTDNA написано что членов проекта 247
Там же написано 72 кита еще не вернулись.
Я правильно понимаю что еще по 72 тестам будут результаты?
Фотографии и видео из интернета.. интересное, смешное, хорошее и доброе
Pardus 12.07.2014 20:54:25
Сообщений: 71
http://youtu.be/av2_aVrtYfs
Изменено: Pardus - 12.07.2014 20:58:18
Каноков подал в отставку - новость дня, Исполняющий обязанности президента Коков Юрий...
Pardus 09.12.2013 00:31:47
Сообщений: 71
Арсен Каноков политически отмучился.
С первого дня назначения не было покоя в вверенной ему территории.
То ли по причине невезения, то ли по причине вражеских происков, то ли сам был творцом своих несчастий...
Его президентский путь можно описать известным изречением Черчиля: "Политика более опасна чем война. На войне вас могут убить лишь однажды, в политике - множество раз".
Он был вульгарным националистом. В республике бывал крайне редко. Его голова больше была занята бизнесом и вопросом как выжить.
Восемь лет быть главой республики и запомниться только фруктовыми садами - вот это его масштаб.
Провал земельной политики - роковой результат его деятельности. Причем в этом два момента: создание межселенных территорий и централизация всех функций по аренде земли. Народ расценил это как дискриминацию.

Новому главе пожелаем удачи. То что он выиграл в этой схватке говорит о том, что за его спиной есть серьезные силы. Но работа в республике зависит только от него и его команды. Ну и конечно, все здоровые силы должны сплотиться и созидать на общее благо.
Времена-то на Кавказе совсем непростые.

Форум  Мобильный | Стационарный