Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Хохаг,
в море сарказма и иронии утерял основной посыл вашего сообщения. дружеский совет- впредь, пытайтесь 90% текста посвятить основной теме и лишь 10% на разного рода, юмористические отклонения. потому как, тема вполне серьезная.
с уважением.
Зукку Пристоп пишет:
Хохаг,
в море сарказма и иронии утерял основной посыл вашего сообщения. дружеский совет- впредь, пытайтесь 90% текста посвятить основной теме и лишь 10% на разного рода, юмористические отклонения. потому как, тема вполне серьезная.
с уважением.
В подобных случаях, дед всегда наставлял бабку: "Ищи, ищи. ДолжОн быть.
Зукку Пристоп пишет:
Хохаг,
ЦитатаХохаг пишет:
У вас разве не бытует выражение, аналогичное осетинскому "ма сарма йа на хассын"?
вы переоцениваете популярность осетинского, тут вряд ли кто то понимает что вы написали. перевели бы, может тогда кто то и пояснил бы, бытует или не бытует...
Извините. Я не подумал, что пользователями сайта могут быть и люди, проживающие за пределами СКФО. Потому я и подумал, что кто кто, а уж наши соседи-то прекрасно должны понимать осетинский язык. Ведь, прочитав материалы сайта, я осознал, что осетины до недавнего времени вообще не имели своего языка, пока не позаимствовали таковой от своих соседей. Вы, видимо, не в курсе, что в конце ХыХы века, пока наши соседи занимались набегами, конокрадством, умыканием невест и другими благовидными делами, осетины, из-за неимения для этого промысла должной отваги, смелости и мужества, были вынуждены заниматься с присущей маздакитам (отшень плохие предки) наглостью, тайным воровством у своих соседей всего того, что плохо лежит. А, емынно, их историю и культуру, включая обычаи, обряды, сказки, эпосы, танцы, топонимы, ноу-хау технологии (мисын - кефир), сыппа (праобраз памперса) и даже языки. Нет нет, не в смысле носителей военной тайны (зольдатен унд официрен), а языков, как средства обшения между людьми.
А что, скажите на милость, им еще оставалось делать? Не имея собственного языка, осетины веками пользовались жестами при общении друг с другом. Вот и надоела им такая жизнь профессиональных сурдопереводчиков. Потому и пошли на воровство чужих языков, обозвав сие действие заимствованием. Знаете ли вы, что осетинский язык чуть ли не на 80% состоит из заимствований из балкарского? Примерно такой же удельный вес занимают заимствования из карачаевского языка. Чуть меньше заимствований из кабардинского, ингушского, чеченского, грузинского языков и языков народностей Дагестана. Пусть вас не смущает, что общее количество заимствований превышает 100%. Видимо, те языки, примерно одинаковые и потому возможны повторения (двойной учёт) одних и тех же слов
Теперь про вашу просьбу перевести выражение "ма сарма йа на хассын". МА (мой, к своей) САРМА (голове) ЙА (это, его) НА (нет, отрицание) ХАССЫН (нести, соотносить). То есть, осетин, прежде чем совершить какой-то поступок, заранее прикидывает, насколько этот его поступок будет соотносится с той планкой, на уровне которой он, по своему субьективному мнению, ставит свою голову (реноме, репутация, престиж). Поступок, который на его взгляд, будет ниже этой планки, он считает недостойным, а то что выше - достойным. К великому сожалению, в последнее время, уровень этой планки постепенно сползает в сторону плинтуса, и, как я подозреваю, не только у осетин.
ы видимо не в курсе,
На счет языка осетин можно черпнуть информацию из ИЭСОЯ, сосотавленным осетином Абаевым. По каждому слову. Можно пойти и дальше. У того же Абаева есть труд посвященный тоже ОЯ. Смысл этого скорбного труда заключается в том, что надо было показать мощь и влияние ОЯ на соседние народы, ибо по его утверждению именно осетины как прямые наследники скифов, сармат, савромат , алан и прочих народов господствовали в протяжении 2 000 лет на всем Северном Кавказе и должны были , просто объязаны оставить неизгладимый след во всех языках Кавказа, включая и тюркские. Учитывая и то что под доспепное население Кавказа по мнению аланоманов тоже было ираноязычным прибавляем еще 500 лет процветания кобанской культуры. Итого 2 500 лет от моря до моря кавказцы жили под гнетом осетин и учились у них уму - разуму.
Послушаем самого маэстро.....
Результаты исследовании оказались плачевными, существенно ничего не было найдено. К примеру , в абхазском Абаев нашел 11 "осетинизмов", которые на проверку оказались частью общеперсидскими, частью просто турецким влиянием. И так по каждому народу. О том как повлияли грузинский , тюркский и кавказские языки на осетинский тоже писал Абаев. Никто другой. Это они , перечисленные, изменили по его мнению флективный строй иранского языка на аглюгинативный, внесли в фонетику гортанные звуки (они не характерны для семьи ИЕ языков).
Там же в ИЭСОЯ своего сплеменника Абаева можешь поинтересоваться, и насчет танцы- шманцы. К примеру танцы "Алай- булай", "Сандыракъ", и другие - КБ-е. Танец "Симд" - от арабов и персов, попал к осетинам посредством грузин. В Грузии отмечен танец как "Самая", это коллективный , обрядовый танец дервишей. разумеется, Абаев как аланизатор- пионер вовсю тянул одеало на себя, любимого, но даже у него не получалось стырить то или иное словечко- слишком явным был подвох. Но птенцы Абаева взвылись соколами. Из всего великолепия сказанного Абаевым они запомнили только одно, а именно то именно осетины слезли с дерева первыми и освоили планету. Воображение кидало их с разных сторон света в другую.Во всякой более- менее известной личности мерещился именно осетин. По знакомой буковке в топонимах и гидронимах угадывались знакомые до боли осетинизмы.
Так стала осетинской река Дон. Хотя сам Абаев на счет Дона грустно качал головой, мол в скифские времена называлась "Танаис", чуть позже - "Тан", ибо какой то редиска недоучка- учоный Геродот перепутал все и написал именно так, а затем , когда уже от скифов и следа не осталось - "Дон".
Стал король Артур осетином. "Арт хур" - будет правильно. Долго мытарствовали монголы и казахи приписывая себе славного дядьку Чингисхана , пока красивая и умная осетинка Залина Джиоева не внесла ясность в это темное дело. Чингисхан - тоже осетин!
Послушаем умную девушку.... В трех частях. Можно и книгу ее купить.
Осетином оказался и Иисус Христос ( мир ему и благоденствие Аллаха!). Кем же ему быть , как не осетином!
Зоркие орлы Абаева усмотрели в гидрономике старой Европы осетинизмы, Кройдон, Уимблдон, Лондон, переводится на осетинский как "мельничная река", "река дружбы" , "пристань". Не беда, что когда Кройдон получал свое название не было в обиходе мельниц.
Белфаст - осетинский город, только на основании что звучит вполне по- осетинский "сломанный черенок лопаты". некоторые , особо зоркие, даже заметили в гербе Белфаста сломанный черенок лопаты.
Дальше перечислять весь алкогольный бред не стоит. Алкогольный потому что именно в застольях в пьяном угаре , скорей всего и выводились такие умозаключения, жаль только что некоторые слабоумные вытащили весь этот мусор в интернет. Но сказать по правде , страдали этим недугом и люди имеющие ученые степени, благо учитель Абаев наставил и показал пример. это с него началось всеобщая осетинизация Планеты. К примеру его скорбные переводы имен собственных скифов......
Безголовый, Шестиголовый, Волкоед, Имеющий здоровую жену, Имеющий 8 ослов, Женоубийца, Добывающий шерсть оленей (у оленей шерсти не бывает так же, как у коров и лошадей), Волкоплечий (у волков плеч не бывает), Донской Варазмак, Невредимый утром, Женоубийца, Стриженный, Водопийца, Смуглый Созир, Имеющий зубы как долото, Тугоухий, Широкоухий, Овца (мужское имя), Многоарийский, Имеющий чёрные думы, Смешной, Достойный смеха. Название местности в Крыму у Птолемея - Харадз, по Абаеву означает Осёл. Почему? Только потому, что похоже на осетинское хараг, авестийское хара, персидское хар - осёл. Никаких других обоснований не приведено.
Сакесфар - Имеющий оленью челюсть, аланский царь Кандак - Холст, Еохар - Просоед. Племя Торекадаи - Супоеды. И это было бы понятно, если бы наречение подобными именами было традицией скифо-сарматов, но оказывается, что другие скифские цари носили весьма пышные имена: Стальноконный, Имеющий арийский облик, Получающий первую награду и т.п. чушь.
Болатаев , к примеру пишет об аланах летающих на метлах и вызватывающих блестяшие предметы на лету.
Честно сказать , я думаю КБ на все это наплевать,Ю и не заметили бы шалости добрых соседей осетин, если бы не одно НО.....
Самоназвание КБ аланы и асы. По всем анналам истории КБ и есть аланы и живут в Алании, то есть на исторической родине алан. В период депортации КБ осетины присвоили наш этноним. Вернее , присвоили два осетина - Сталин и Абаев и подарили своему народу- осетинам и они радостно его приняли. И дали волю своим фантазиям. Существование такого народа как КБ осенские ученые объяснили так. Мол типа КБ тоже аланы, но отюреченные. Каким образом отюреченные - "тут путались в показаниях"- то крымцами, тол полвцами, капчаками, гуннами , татарами , в общем кем угодно, но отюреченные. Особо одаренные аланизаторы беззастенчиво переводили карачаевскую топономику. Домбай- осетинизм, чисто для интереса поинтересуйся в ОРС что означает слово "домбай" , а затем и в ИЭСОЯ. Чтобы понять насколько глубоко люди могут дойти в своей глупости. Домбай, по осетинский лев (большой). Есть и другое русское название "левы". "Домбай Россия" - Великая Россия. Домбай - тюркизм , есть у ногайцев, КБ, кумыков, перешло и к сванам (большой бык) , вайнахам. Надо полагать, мои друзья ученые - осетины читали мои посты на этот счет, учли свою ошибку и придумали новое слово для обозначения льва. "Царахъ" - назвали они льва. Ибо надо было соответствовать подаренному образу скифа. Ибо львы все еще водились до 3 века нашей эры в восточной Европе и терзали скот скифов. Словари осетин неоднократно пополнялись новой лексикой , угодной для аланской идеологемы и об этом честно признается сам Абаев. Нынешние только продолжают дурить простых осетин скифами и аланами. Правда насчет скифов немного поостыли - на сегодняшний день скиф- осетин звучит весьма глупо. И это заметно всем. Вся осетинская пропаганда сейчас строится на неблаговидном начале, а именно замутнении истории всего и вся, типа если не мы аланы - то никто на свете, в первую очередь - КБ. Это не совсем здоровое явление. Его надо искоренить.
Архыз тоже стал осетинским. Правда в воображении аланизаторов. На основании того, что один дартаньян здорово перевел это слово на осетинский лад - "Небесный вид", и типа там абсерватория есть - все дело в шляпе! Только космонимов у осетин нету , в должно уровне , как народа вплотную занимавшемся астрономией. Свои астронимы у ограниченного количества народов. И в этом числе - КБ. Но не осетины.
Особо продвинутые аланизаторы осетин устраивали шабаши аж за границей. Так во Франции и США на конференции прочли две гнусные подделки осетинского просветителя хромого Кунуха. Это гнусная "Баллада об Иры Дада" и "Легенда об Уддане Одине". Текст "Иры Дада" можно прочитать в "Осрадио". "И пошли аланы, распевая сарматские песни под аккопонент скифской пандуры, размахивая сарматскими знаменами". "Иры - Дада" - бьется с русским князем Святославом - никак касожский князь Редедя. Что касается Одина, то редкий историк заимеет смелость затронуть эту мифическую личность предводителя асов в Европе. А тут "бац" тебе осетинская сага именно о нем!
Раньше кружок был в Орджоникидзе - любителей КБ истории - алан. Там и вывели гениальную мысль- почему же осетины такие великие? Да просто потому что первыми приручили огонь, гласила мудрость.
Разумеется , такие посягательства на свою историю КБ интеллигенция , действительные аланы и асы не могли оставить без внимания. Жертвую своей карьерой они отстаивали свою историю. Ибо сталинская наука вовсю поддерживала именно версию ираноязычия алан, скифов , сармат и прочих. Более того, энтузиасты пошли дальше понаперевели и сохранившийся лексикон древних русов на осетинский лад! Я имею в виду названия днепровских порогов. Зачем это надо было делать. Ответ прост и один - заврались.
Маздакиты - не ошень пляхой народ. Потому что маздакиты - вовсе не народ , а социальная группа последователей Зороастризма , а именно его течения Маздакизма. Это солнечная Персия. Там всякие народы были и они начисто отказались от национально самоидентификации. Общие жены, богатство, хлеб, соль - все общее. Отголоски маздакизма явно прослеживается в осетинах. И от этого не уйти и стесняться своего прошлого тут нечего.
Если собрать представителей всех народов мира в одном месте и крикнуть в толпу "алан", "аланла", то обернутся на этот зов только карачаево-балкарцы. Вот и судите сами.
Patek Philippe пишет:
Если собрать представителей всех народов мира в одном месте и крикнуть в толпу "алан", "аланла", то обернутся на этот зов только карачаево-балкарцы. Вот и судите сами.
Вывод весьма категоричный, а главное - сомнительный. Если в этом вавилонском столпотворении попадется 100 осетин, то наверняка 5-7 мужчин точно обернутся, потому что каждого из них зовут Алан. Что касается оклика "аланла", то таковые среди них вряд ли найдутся. Другое дело, в случае перевода этого непарламентного слова на осетинский. В этом случае наверняка найдутся и такие, которые, не отходя от кассы, тут же затребуют от вас ответа: "кому это вы только что крикнули "эй, ты!"??!!. Что касается девушек, то скорее всего никто из них не оглянется. Вряд ли стоит напоминать, что нормальная девушка, независимо от её национальности, не должна оборачиваться на оклик "эй, ты!".
А я вам советую провести еще и другие опыты: Напишите КИРИЛЛИЦЕЙ:
- Текст надписи на "зеленчукском камне";
- Все слова из ясского глоссария/словника;
- Все топонимы Северного Кавказа, а если не поленитесь, то ещё и таковые европы.
Потом: 1. Отловите во всех субьектах СКФО по 100 человек коренной национальности (случайная выборка) и попросите каждого из них перевести всё это на свой родной язык.
2. По каждому из трех "экзаменационных" вопросов определите, сколько правильных человеко-ответов набрала та или иная национальность. Спорные ответы рассматриваются членами специальной комиссии с использованием соответствующих национальных этимологических (так помоему называются?) и толковых словарей.
3. По каждому из этих трех вопросов определите победителя/национальность.
4. Адын экземпляр итогового протокола в торжественной обстановке вручить Мыслителю Всея Кавказ, а может и Всея Расея - Кеме Второму.
Patek Philippe пишет:
Если собрать представителей всех народов мира в одном месте и крикнуть в толпу "алан", "аланла", то обернутся на этот зов только карачаево-балкарцы. Вот и судите сами.
Вывод весьма категоричный, а главное - сомнительный. Если в этом вавилонском столпотворении попадется 100 осетин, то наверняка 5-7 мужчин точно обернутся, потому что каждого из них зовут Алан. Что касается оклика "аланла", то таковые среди них вряд ли найдутся. Другое дело, в случае перевода этого непарламентного слова на осетинский. В этом случае наверняка найдутся и такие, которые, не отходя от кассы, тут же затребуют от вас ответа: "кому это вы только что крикнули "эй, ты!"??!!. Что касается девушек, то скорее всего никто из них не оглянется. Вряд ли стоит напоминать, что нормальная девушка, независимо от её национальности, не должна оборачиваться на оклик "эй, ты!".
А я вам советую провести еще и другие опыты: Напишите КИРИЛЛИЦЕЙ:
- Текст надписи на "зеленчукском камне";
- Все слова из ясского глоссария/словника;
- Все топонимы Северного Кавказа, а если не поленитесь, то ещё и таковые европы.
Потом: 1. Отловите во всех субьектах СКФО по 100 человек коренной национальности (случайная выборка) и попросите каждого из них перевести всё это на свой родной язык.
2. По каждому из трех "экзаменационных" вопросов определите, сколько правильных человеко-ответов набрала та или иная национальность. Спорные ответы рассматриваются членами специальной комиссии с использованием соответствующих национальных этимологических (так помоему называются?) и толковых словарей.
3. По каждому из этих трех вопросов определите победителя/национальность.
4. Адын экземпляр итогового протокола в торжественной обстановке вручить Мыслителю Всея Кавказ, а может и Всея Расея - Кеме Второму.
Я не "Мыслитель Всея руси". Я осетиновед мирового уровня. Всякий осетин желающий знать свою историю должен спрашивать у меня. Я имею в виду настояшую историю, а не маздакитское гонево про скифо- сармато- алано- осетин.
Обычно диалоги с маздакитами протекают по следующему сценарию.
1- Горец- морец, адат- шариат, благородство и мораль. Впрочем этот пункт ты выполнил в первом- втором постах своих.
2- На форум будут таскаться различное маздакитское гонево , типа как "Зеленчукского камня", "Ясского словника (глоссария)" , инталии госпожи Нины которая была в воображении маздакитов аланкой, но оказалась сирийкой, но надписи на инталии перевели на осетинский, "Петербургская надпись". Но его не особо показывают. Самое существенное - это фраза клоуна (шут при византийском двдре) Цеца. Упомянут и надпись на могильнем камне на всю голову алана некоего Алхаса из Ю. Осетии, который на проверку оказался арабом.
На се эту вопросы будут даны ответы. по существу и внятные. Условие только одно- вдумчиво читать мои посты.
3- Дальше собеседники обычно и банально тупят. таскают на форум самими же написанные статьи из википедии. И множество гнусного ширпотребовского материала о красавчиках - аланах, по сути к теме особенно к осетинам никакого отношения не имеющего. Это может продолжаться довольно долго.
4- непременно упомянут и про "всех ученых мира", которые считают осетин за алан. Но этот пункт можно пропустить. КБ собрали в Москве, столице нашей родины этих самих "всех ученых мира" и они ..... Впрочем видео в начале темы.. Грустно там насчет осетино- алан.
5- Пятый - это предпоследний этап. Тут банальная тупость переходит в злостную. Маздакитам начинает казаться что КБ - монголоидны и "все так говорят". Через некоторое время может появиться и следующая гениальная мысль - "а почему если вы тюрки не монголоидны"? - полностью убивающая предедущую мысль. Постепенно начинается и склонение ников собеседника, ставиться медицинские диагнозы. Но Хохаг немного опередил ход событий, перепрыгнул пункт.
Временами могут мелькать и истеричные сопливые вопли типа как "ну почему вы не хотите быть кипчаками, они ведь тоже великий народ?".
Сопли вытирать не будем. КТ- это древние тюрки *вырезано* - не озабочены мы поиском великих предков. Главное , что бы к нам в родственники не навязывались.
================
Но по существу вопроса.....
Зеленчукский камень.
По правде сказать, нету такого камня. Разговоры ходят , есть и замечательные переводы надписи на несуществующем камне , но самого камня нет. Но как бы то ни было , поверим что многотонный камень был да сплыл. Доверимся некоему Стручкову и его "мамой клянусь был" и его зарисовке камня.
Первым как полагается в этих случаях "перевели " осетиноведы. Получилась чушь, как и ожидалось.
Ις Χς — Иисус Христос
Οατς(?) Νικολαοή — Святой (?) Николай
Σαχηρη φουρτ — Сахира сын
X… ρη φουρτ — Χ… а сын
Πακαθαρ Πακαθαη φουρτ — Бакатар Бакатая сын
Ανπαλ Αναπαλανη φουρτ — Анбал Анабалана сын
λακανη τζηρθε (?) — Юноши памятник (?)
<λακανητε ηρθε> (?) — <Юноши Иры (?)>
Это один вариант перевода.
сахъ(хъ) ири фу[до]х обау: Истури фурт Бакатар, Баката[р]и фурт Æнбалан, Æ[н]балæни фурт Лæк, ани цирт æ(й)" - 'Доблесных осетин скорбная могила: Истура сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг, этих (-их) памятник есть.
Второй вариант.
Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатар, Багатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг — их могилы.
Третий вариант.
Для перевода на осетинский лад потребовалось добавить 8 символов, пропустить некоторые символы, что бы получить кое какой внятный текст. Но перевели. )))))
Не отстали от осетин и кабардинцы. Они тоже перевели! И представьте себе не на осетинский язык , а на кабардинский!
Вайнахи чем хуже кабардинцев и осетин? Я думаю- ничем. Они тоже перевели надпись несуществующего памятника на свой лад. То есть, на вайнахский. Надеюсь мои вдумчивые читатели в курсе , что осетинский , кабардинский и вайнахские языки далеки друг от друга как разные планеты? Как такое возможно, подумает нормальный человек. И будет прав.
Переводчики утверждали , что это надмогильная плита. В принципе, не задействовав имена собственные никакого перевода не получилось бы. И кабардинский и вайнахский аналогичны осетинскому. К великому сожалению "переводчиков" никаких могил или захоронений на месте предполагаемого местонахождения камня не обнаружено.
Позже подключились и тюркские переводчики.
Итого один текст перевели на 4 языка. Внятный и правильный перевод - на тюркский.
Это безусловно глоссарий ираноязычногого народа. Это так. тут никаких разночтений не может быть. Вопрос в том , какого иранского народа. Слова в большинстве дигорского языка. Не иронского. Есть и тюркизмы, к примеру.
Баса- (баста), Чугун , Къаз, Табакъ.
Есть и ингушское слово - "баех", что означает лошадь. Именно это слово и является ключевым. Дело в том , что бах - это заимствование в осетинский язык с ингушского. Только по нему и выводят ираноязычный словник, найденный в Венгрии из Кавказа. Почему то осетины решили заимствовать название лошади у ингушей,обидно как то, хотя остальная конская терминология сплошь тюркская.
Есть и русское слово - "каша".
Теперь рассмотрим кто такие ясы.....
"Яс", "яслар" - это распространенное тюркское слово. К примеру сказать, у КБ в силу особенностей произношения (джокающие и жокающие) "яс" фигурирует как "джаш" (жаш). "Джаши" и "джашки" - это жаргонное иноназвание в русской трансклипции карачаевцев соседними народами. Оно в обиходе. Джаш (по сути - яс) - применяется довольно часто, что в некоторых случаях может даже спутать с этнонимом. По сути означает "парень", "боец", или просто молодой человек. К примеру из КБ фольклора. Я намеренно поменял "джаш" на "яс"....
Эй вы ясы , в ущелье остались мы несколько ясов.
Закончили работу в ущелье и поделили пополам.
С "Узун кол" пришли гонцы с тревогой.
Ей вы ясы вышли мы шесть всадников.
В такие дни жизнь особенно сладка.
Старший у нас Коджаков Сататгерий, с ханским именем.
Второй- Минкоев Гюргока.
Конь его летит быстре птицы.
Четвертый яс из Узденовых Отар.
Если будет догонять - поймает и птицу.
Пятый из них Голаев Мустафа.
Они погнались за набезчиками
Следы нашли на кровавом Барабане (местность).
Дгнали и пустили черную кровь.
Что смотришь Кубанов Кызылбаш?
Именно за тебя пролилась тут кровь.
Эй вы ясы шимять горы Барабана.
Стал Загоштоков яс Джумай.
Разумеется ясы никакого отношения к КБ иметь не могут. Это скорей всего тюрки йокающего диалекта. А в старом русском обиходе вместо для обозначения тюркоговорящих (йокающих) было в обиходе "яс", "ясыня".
Ясыня "бе - бо болгарка родом" - жена Андрея Боголюбского.
Как видно здесь, ясыня "болгарка родом".
Следующее упоминание ясов.
1029 г., Киевский князь Ярослав Мудрый. «ходи на ясы и взя их».
1116 г. князь Ярополк Владимирович .
«ходи на Половьчскую землю, к реце зовомей Дон, и ту взя полон мног, и 3 городы взя Половечскые: Галич, Чешюев и Сугров, и приведе с собою ясы, и жену полони Ясыню». Лаврентьевский список летописи.
Ярополк ходит походом к половцам но пленит ясов и жену полонит ясыню.
В Ипатьевском списке то же самое событие описывается следующим образом....
«В се же лето посла Володимера сына своего Ярополка, а Давыд сына своего Всеволода, на Дон, и взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе себе жену, красну вельми, Ясьского князя дщерь полонив».
Древнерусский перевод «Иудейская война» XII или начала XIII в..
«Языкъ же ясескыи ведомо есть, яко от печенеженьска рода родисы, живуще подле Тана и Меотского моря».
Яс, ясыня - это скорей всего жаргонное название тюркоязычных в устах средневековых русских к примеру как "басурманин". В тоже самое время употребляемое самими тюрками.
Но и сами тюрки носили это название. К примеру ясы Венгрии носят самоназвание "яслар", "яслан". Что исходя из семантики вполне закономерно. Яслар- с окончанием множественного числа - "лар" и Яслан - потомки ясов. Ведь к примеру сказать, у всякого тюркского народа на войну идут не узбеки не карачаевцы , не якуты а ясы, джаши, жаши. Столица у них (ясов Венгрии) - Ясберень. Берень - это все равно что казачье "курень" - тюркское "гюрен".
Может быть в определенный момент "яс" стал и полноценным этнонимом. Но думаю, к асам полноценного отношения не имеет. Асы - уже другое.
В Венгрии были и яссуни - ираноязычные евреи. Это выходцы из Византии , осевшие в Крыму , затем отбывшие в Венгрию.
Теперь какое отношение имеет словник к ясам? Там написано , что это именно словник ясов? разумеется - нет. На обратной стороне документа - судебная тяжба некоего Бадели. Ясский словник он только в воображении маздакитов. Да и надеюсь понятно кто такие ясы. Это - тюрки - половцы, булгары и прочие.
Теперь рассмотрим кто такие асы и аланы. Не ясы, а именно аланы и асы.
Асы - не ясы. В отличии от понятия "яс" , "ас" - это действительный этноним и путать его с "яс" - легкомысленно, если не глупо. Привожу список асов. Ныне живущих и здравствующих, так же активно тестирующихся на ДНК - анализы....
Во- первых.... Этнонимы ас и алан у иранских народов не зафиксированы и не бытуют, кроме названия карачаево-балкарцев в устах осетин термином асон (ас) , асиаг.
В тоже время этнонимы ас и существовали и сейчас имеются у многих тюркских народов.
2 - балкарцы - частью асы , часть- аланы. Осетины называют балкарцев ассон, асиаг. Смотрим в РОС или ОРС.
3--Название карачаево-балкарцев в устах соседей на Кавказе: мингрелы называют – алани, горно-грузинские народы – овс (Марр Н.Я., Волкова Н.Г., Шанидзе А.Г.), осетины – асон (ас).
4--Алтайские рода
- Дьети ас,
Байлаг ас,
Тёрт ас;
5казахское племя -Ас;
6 киргизское племя - Ас;
7 чагатайское племя – Ас;
8 ногайские рода .
- Тарту уллу ас,
Дер гулли ас,
Шомишли ас;
9--башкирский род –Ас;
10- этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас.
11--Казахское племя – Элан;
12-- туркменское племя – Алан;
13-- часть крымских татар называют друг друга Олян.
-------------------------------------------
(Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г):
14--суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей.
15 Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев.
16--Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири.
17- Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус.
18--В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492).
19--Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас.
20--Болгары, по-другому назывались асами (жену Андрея Боголюбского, болгарку, называли «княжна ясская»).
21-- Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.
22-- В скандинавской мифологии асами называли основную группу «богов», в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия (Мифы народов мира, 1980, 120). Одним из значительных аргументов тюркоязычия скандинавских асов является тот факт, что с предводителем асов - Одином скандинавы связывали появление у них рунических письмен, подобных - более древним руническим письменам тюрков (ареал распространения тюркской руники охватывает огромную территорию - от Дуная до Дальнего Востока).
23-- А переднеазиатские названия скифов - ашкез/ашкуз, в свою очередь, являются несколько измененными формами тюркского этнонима - ас-киши (асский человек, ас). Арабский автор IX века Аль-Хварезми писал: «Скифия - страна тюрков, страна ас-киши или тогузогузов». Мизиев И.М. (История рядом, 1990).
Этэтноним «Ас» – древнейший и общий этноним всех тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия.
24--Асские рода ногайцев...
Аксиевы (Ак-ас) - Белые асы
Карасовы (Кара-ас) - Черные асы
Бутасовы (Бут-ас) - бут переводят как волк (бут- тотемное название волка)
Бирабасовы (Бёри-ас) - Волчьи асы
Бергасовы (Берк-ас) - Прочный ас
роды асского происхождения в Караногае:
Дерт уллу ас - асы четырех сыновей
Чёмышли ас - асы с тамгой "ковш"
Ас костамгалы - асы с тамгой "къос" (измененная от первоначальной)
у карагашей Астрахани есть рода култас,карас,шотык ас, относят к асским родам.
При всем уважении , к этому народу, я не могу приписать в этот ряд осетин. Нету оснований.
Теперь рассмотрим откровенное гонево иранистов. Почему мой дорогой друг Хохаг размахивает "ясским словарем". Он что половец, илу булгар? Может еврей - яссуни? Тогда причем тут аланы можно спросить....
Дело в том ,что он загипнотизирован . И вот чем.....
Я как доходчиво обьяснил, есть ясы (те же самые джаши, жаши, в русской жаргонной речи - ясы и ясыни (женский род)), есть асы и есть аланы. Каким боком тут осетины?
Но у нас есть еще и ОС! Можно бесконечно лазить по словарям и поисковикам в надежде найти обьяснение этому слову. Ответов два, и олба ответа дают грузины.
"Ос" - это полосатый мух.
"Ос" - это палка , вокруг которого вертится наша земля. Все.
Не вмеру креативные дартаньяны истории из действительно ценного исторического документа (Леонти Мровели) вытащили на гора слудующее...
Асы и аланы во многих хрониках соседи и народ одного обычая и веры с аланами, но не аланы. Хотя мне , признаться не выгодно раскрывать и признавать такие ньюансы в бесконечных спорах об аланах. Но тем не менее это так и шила в мешке не утаиш. ))))
Нашествие хазар. Мровели.
В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосианы в то время пребывали во взаимном мире и любви. Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук 57, сын Тирета 58. Решили шестеро Таргамосианов искать помощи в борьбе против хазар. И собрались все из племен Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились.
Вслед за этим хазары избрали себе царя. Вся хазарщина стала повиноваться избранному царю , и возглавляемые им хазары прошли Морские ворота, которые ныне именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргамосианы противостоять хазарам, ибо было их бесчисленное множество. Полонили они страну Таргамосианов, сокрушили все города Арарата, Масиса и Севера. Остались за ними [Таргамосианами] города-крепости Тухариси, Самшвилде и Мтверская крепость (которая есть Хунани), Внутренняя Картли и Эгриси.
Хазары освоили оба пути, как-то: Морские ворота Дарубанди и ворота Арагвские, которые суть Дариала. Стали частыми походы хазар, увод людей в плен, и никто не мог им противостоять. Отныне стали все Таргамосианы данниками хазар...
В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса . Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя.
Тогда же отдал хазарский царь своему двоюродному брату удел Лекана от моря Дарубандского а на востоке до реки Ломека, к тому же дал ему пленников из Рани и Мовакани. И устроился он в уделе Лекана.
Хозоних, что был самым знаменитым в роду Лекана, ушел в горную теснину, воздвиг там город и дал ему свое имя — Хозонихети.
С тех пор в течение долгого времени все эти народы были данниками хазар.
Абахазы называют хазарского царевича "Ауапс", грузины - "Овс" , землю царевича "Овс- ети". Сваны называют - "Уапс". Группа энтузиастов - приватизаторов КБ истории, потихоньку пропагандируют "ос". Так придумали "Ос- Багатара", который просто Багатар. "Потому что "ос" более похож на "ас" и на "яс". Далее - дело техники. Раз асы родственный к аланам народ, по сути уже в средневековье сливаются в одну нацию, образовав КБ, то получается следующее.
Осетины- ос- яс- ас- алан. Убого все это.
Murabitun пишет:
а как там вообще переводится с осетинского "дигорон"?
Дигоры, ашдигоры, дюгеры - это одно из 24 племен тюрков - огузов. Это наши братья, по сути шестое балкарское общество. Даже наши старики никогда в жизни не бывшие в Дигории отзывались о нем как о родном обществе, да и сейчас особенно в Карачае все еще считают дигорцев своей составной частью.
Это правда и не правда. Дигория по сути была двуязычной. Тюрко - иранской. На тюркском говорили действительные дюгеры, давшие название Дигории. Это алдары, уазданы Дигории. Это хозяева дигории, владельцы земли. Жили точно также как в Балкарии и Карачае, родоплеменным строем. Осетины называют такие фамилии "тыхджын мыггаг" или "стыр мыггаг", что означает "слильная фамилия" , "большая фамилия". После чумы территория опустела. Остатки выживших стали пускать на свои земли "фарсаглагов" . Кто такие фарсаглаги можно узнать по поисковику. "Фарс" - бок , "лаг" - человек, "аг" - окончание принадлежности. То есть "человек сбоку"- панаехавший , если московским языком. Другая этимология слова "фарс" - это фарсиец (солнечная Персия) + "лаг" - человек + "аг" - окончание принадлежности. То есть фарсиец. Какой из этимологий правильная - не знаю. Аланизаторы осетин предпочитают первый вариант. Кроме фарсаглагов были и "косаги" - это рабы. Классовый строй в Дигории процветал. Были еще и "хехесы". Это особая социальная категория. Не имеющие своей земли, по определению - чужеродные. Жили на землях тех самих дюгеров, платя арендную плату, за пользование землей, как и фарсаглаги. Факт чумы в Дигории отмечен в осетинском фольклоре как "Гибель царциат". "Царциаты" представлены как народ , который жил до осетин на этой территории и погиб от чумы. Разумеется, такой факт вопиющий и , разумеется аланизаторы относят царциат к временам до нашей эры, мол это старое кавказское население , до скифское. В 1779 году при поддержке российской армии в Дигории вспыхнуло восстание. Ираноязычное население , не имеющее своей земли, вняв обещаниям царской администрации в лице российского капитана Штедера, пошло в противовес к местному , коренному населению - дюгерам. На стороне восставших было 1 000 человек, на стороне местных - 600. До войны не дошло, дюгеры уступили восставшим. Дальше массово эммигрируют в Турцию. Таким образом , тюркская речь в Дигории прекратила свое существование. Остатки дюгеров присоединились в России через 50 лет после этого случая, вместе с балкарцами. За период совместного ирано- тюркского проживания осетины Дигории и набрались культуры тюрков , в частности упомянутые танцы "Алай- булай", "Сандыракъ", множеству тюркизмов в лексике. По другому говоря, тех дигорцев, которых упоминали наши старикаи в Дигории нету- там одни остатки от былого великолепия. После революции дюгеры подвергались и репрессиям. Этноним "дигор" Абаев связывал с "адыге". Там "дыг", и тут "дыг" - складно получается. Мол с глубокой древности , когда осетины еще в Карачае жили и знавали адыгов, даже может быть были очень близки. Но он этот момент не комментировал - просто "дыг" и "дыг"...
Хохаг, ты не алановед, и тебе поздно становиться им... При этом ты заходишь и комментируешь все посты уважаемого КЕМЕ? Может ты тогда, извини за нескромность, тролль?
Кстати, можно вопрос? Просто представь себе что мировая наука вдруг перестанет считать осетин аланами. Что вы тогда будете делать ? Будете менять имена? Названия? У вас ведь не только каждый второй Алан, у вас еще каждый третий Сармат...
А что будут делать ваши сопливые подростки, которые уже сейчас устраивают в школах разборки с не осетинами, на тему "я великий алан, а ты кто такой"?
[quote]
кеме2 пишет:
Зеленчукский камень.
По правде сказать, нету такого камня. Разговоры ходят , есть и замечательные переводы надписи на несуществующем камне , но самого камня нет. Но как бы то ни было , поверим что многотонный камень был да сплыл. Доверимся некоему Стручкову и его "мамой клянусь был" и его зарисовке камня.
Первым как полагается в этих случаях "перевели " осетиноведы. Получилась чушь, как и ожидалось.
Ις Χς — Иисус ХристосΟατς(?) Νικολαοή — Святой (?) НиколайΣαχηρη φουρτ — Сахира сынX… ρη φουρτ — Χ… а сынΠακαθαρ Πακαθαη φουρτ — Бакатар Бакатая сынΑνπαλ Αναπαλανη φουρτ — Анбал Анабалана сынλακανη τζηρθε (?) — Юноши памятник (?)<λακανητε ηρθε> (?) — <Юноши Иры (?)>
Это один вариант перевода.
сахъ(хъ) ири фу[до]х обау: Истури фурт Бакатар, Баката[р]и фурт Æнбалан, Æ[н]балæни фурт Лæк, ани цирт æ(й)" - 'Доблесных осетин скорбная могила: Истура сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг, этих (-их) памятник есть.
Второй вариант.
Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатар, Багатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг — их могилы.
Третий вариант.
Для перевода на осетинский лад потребовалось добавить 8 символов, пропустить некоторые символы, что бы получить кое какой внятный текст. Но перевели. )))))
Не отстали от осетин и кабардинцы. Они тоже перевели! И представьте себе не на осетинский язык , а на кабардинский!
Вайнахи чем хуже кабардинцев и осетин? Я думаю- ничем. Они тоже перевели надпись несуществующего памятника на свой лад. То есть, на вайнахский. Надеюсь мои вдумчивые читатели в курсе , что осетинский , кабардинский и вайнахские языки далеки друг от друга как разные планеты? Как такое возможно, подумает нормальный человек. И будет прав.
Переводчики утверждали , что это надмогильная плита. В принципе, не задействовав имена собственные никакого перевода не получилось бы. И кабардинский и вайнахский аналогичны осетинскому. К великому сожалению "переводчиков" никаких могил или захоронений на месте предполагаемого местонахождения камня не обнаружено.
Позже подключились и тюркские переводчики.
Итого один текст перевели на 4 языка. Внятный и правильный перевод - на тюркский.
Хохаг: А чтож вы, уважаемый, не привели тюрский перевод, который по-вашему, и есть самый кошерный перевод? Или может в тюрском языке нет ни одного слова, типа "фурт", который бы не как стопп-сигнал на зайце, а хоть как-то смотрелся на надмогильной плите? Не мешало бы привести и варианты перевода на чукотский и нумбу-мумбу языки, чтобы пользователи сайта полюбовались их рифмами
В данном случае, речь однозначно идет о надмогильной плите и факт не обнаружения там захоронения, мало о чём говорит. В более, чем в ста египетских пирамидах, было обнаружено всего 1,5 (полторы!) мумии, однако, кроме адептов пришельцеводческих ( инопланетян) теорий или, как их обзывают, "немогликов", никто не подвергает сомнению, что пирамиды были связаны с похоронним делом египтян.
Скорее всего, В Зеленчуке" захоронено было только одно лицо, а именно Лаг. Ну, может быть ещё и его отец Анбалан. А имена Бакатара и Устура (дед и прадед) были вписаны по обыкновению. На осетинских кладбищах полно надмогильных плит с именем не только погребенного там усопшего, но и с именами отца, деда, дяди усопшего, пропавших без вести в ВОВ.
От того, что было, якобы, добавлено 8 знаков, лично для меня ничего не меняет. Переводчики могли это сделать вовсе не для того, чтобы доказать чьё-то аланство (для этого там достаточно других слов, включая слово "фурт"в четвертой степени, а чтобы облегчить читателю прочтение полного текста. Или вы считаете, что толкователи текста всеми способами пытались скрыть такие свои вольности с текстом, но их только сейчас "разоблачили"?
Естсно, вариант повествования некоего Мачо о своих любовных похождениях с какой-то княгиной не сафсем тяжёлого поведения, высеченные на камне (в давние времена это было обыденным явлением), выдвигаемые некотОрыми знатоками истории, выглядят намного "достовернее", чем придуманная асатинами эпитафия, но сомнения остаются.
Это безусловно глоссарий ираноязычногого народа. Это так. тут никаких разночтений не может быть. Вопрос в том , какого иранского народа. Слова в большинстве дигорского языка. Не иронского. Есть и тюркизмы, к примеру.
Баса- (баста), Чугун , Къаз, Табакъ.
Есть и ингушское слово - "баех", что означает лошадь. Именно это слово и является ключевым. Дело в том , что бах - это заимствование в осетинский язык с ингушского. Только по нему и выводят ираноязычный словник, найденный в Венгрии из Кавказа. Почему то осетины решили заимствовать название лошади у ингушей,обидно как то, хотя остальная конская терминология сплошь тюркская.
Хохаг: Дык, там есть даже ингушское слово "бах" и оно заимствовано осетинами? Чесслов не знал. Канюшня же это слово является КЛЮЧЕВЫМ и этто, панимаешли, коренным шпошобом меняет весь фандырыцагьд. Наглость асатин не знает границ - даже ясский глоссарий и то пытались присовокупить в свой амбар. Между тем, любому баху, то бишь конью, понятно, что если какой-то чувак напишет на 300 страницах поэму на осетинском языке и там попадется одно слово "бах", то ештештвынно, братья ингуши будут иметь все основания считать сей труд наследием ингушей. А кьак же? Ингушское слово "бах" есть? Есть. Тогда о чём базар? Да мало что оно одно? Ну и что, что оно даже заимствованное? Ну и пусть все остальные 200 тысяч слов осетинские? Это, ровным счетом, ничего не меняет!
Короче, логика железная. И главное, даже не подкопаешься. Так и запишем: ингуши, есым ясы.
Кеме2. Теперь рассмотрим кто такие ясы.....
"Яс", "яслар" - это распространенное тюркское слово. К примеру сказать, у КБ в силу особенностей произношения (джокающие и жокающие) "яс" фигурирует как "джаш" (жаш). "Джаши" и "джашки" - это жаргонное иноназвание в русской трансклипции карачаевцев соседними народами. Оно в обиходе. Джаш (по сути - яс) - применяется довольно часто, что в некоторых случаях может даже спутать с этнонимом. По сути означает "парень", "боец", или просто молодой человек. К примеру из КБ фольклора. Я намеренно поменял "джаш" на "яс"....
Хохаг: Пьаслюшай, дарагой! Ти на мну окончательно напутататал. Вас ист дас, вернее, яс? Ингуш или КБ? Можете как-то определиться, наконец? С каждым вашим джокающим или жокающим звуком, я каждый раз должен менять с трудом запомненные термины и определения?
Значить, то что весь ясский глоссарий на чисто дигорском языке, это всё ерунда и можно притягивать мертвого осла за уши? Элементарную совесть, можно иметь, высокопочтенный учОный вы наш?
Хохаг пишет:
То есть, самого слово "алан" в языке нема (см. карачаевский или балкарский словарь), а "истинный алан" - пьажалыстан.
Почему же, откройте Карачаево-Балкарско-Русский словарь 1989 года издания под редакцией Э.Р. Тенишева и Х.И.Суюнчева , на стр.48.
там вам и "алан" (товарищ, друг) и "аланла" (аланы).
Хохаг пишет:
Хохаг: Это вы имеете тот шабаш учОных околовсяческих наук (конференцию), на котором ваши доморошенные дЯтели от науки....,
"....Арабский географ XIVв Абульфеда говорит, что на восток от абхазов живут аланы и асы, которые являются турками и исповедуют христианскую религию… Я думаю, что свидетельство Абульфеды представляет результат точной осведомленности и имеет определенную точность. Он знал карачаевцев и балкарцев под названием алан и асов и правильно называет их турками. До наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), за Балкарией – название асы…
В.АБАЕВ О происхождении карачаевцев и балкарцев. Нальчик, 1960, с.131
"Балкарцы, карачаевцы — кавказские народы, они оформились на аланском субстрате, аланский субстрат — это не догадка, не предположение, это не гипотеза, это прочно установленный научный факт"
[Абаев В. И., 1960. Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке. О происхождении балкарцев и карачаевцев. Нальчик. с. 133]. ..
Кеме2 пишет: 2 - балкарцы - частью асы , часть- аланы. Осетины называют балкарцев ассон, асиаг. Смотрим в РОС или ОРС.
3--Название карачаево-балкарцев в устах соседей на Кавказе: мингрелы называют – алани, горно-грузинские народы – овс (Марр Н.Я., Волкова Н.Г., Шанидзе А.Г.), осетины – асон (ас).
Хохаг: Честно говоря, я только на этом форуме узнал, что осетины, оказывается, называют балкарцев ассонами. Спорить не буду. Может действительно, какое-нибудь пограничное дигорское село так и делает. Но мало ли какие для этого были причины. Осетинам не чужда ирония и может вот эта тяга к аланству у КБ возникло не сегодня, а еще в 19 веке, и осетины "произносили" это слово в кавычках, то есть, с иронией? Впоследующем же, кавычки могли "потеряться". Потом какой-то "умник", при издании ОРС решил блеснуть своими "познаниями" и настоял на включении этого слова в словарь?
А чем не версия? Вон вы сами, какие только небылицы не придумываете. И ничего - пипл хавает.
Не буду также настаивать и на том, что грузины под осами подразумевали в первую очередь осетин, от чего и пошло название "осетины", а не "ироны". В конце-то концов, всех тех, кто проживал за хребтом, грузины могли обзывать осами. Эй, ты, у вас, вообще, как с логикой? Найдите хоть одно упоминание, чтобы грузины упоминали слово "ироны". Или хотите сказать, что осетин тогда еще вообще не было или грузинам они были вообще не известны? Но, если осетины уже были, как-то же они должны были нас называть? Я даже согласен на гордое имя "маздакиты", но представьте эти сведения. Кстати, царица Тамара и Давид-Сослан кем были? "Маздакитская царица Тамара" и "Давид-Сослан Маздакитский", что ли? Токмо любопытства ради - они были карачаевцами или балкарцами?
Врите, но не завирайтесь! Второе. Эй, ты, разве только осетины являлись соседями КБ? По какой такой причине казаки, кабардинцы, ингуши, чеченцы и другие СК народы не называли вас аланами или хотя бы ассонами? Боялись вас или же штишнялись? Прям таки удивительно, даже слова "алан" у вас нет в собственном словаре, но гордо откликаетесь на оклик "Эй, ты!" (АланЛА!), глупо считая, что вас, слава Богу, перепутали с истинным аланом.
Даже с учетом вашей неуёмной плодовитости по сочинению пасквилей и сказок про саафсем бели бычок, вам, уважаемый, и десяти жизней не хватит переписать на свой лад исторические дакьуминты и заделаться аланом. Не знаю как остальные КБ население, но лично вы так и останетесь АЛАНЛАем.
Хохаг пишет:
Я разве отрицаю влияние аланского субтрата в КБ языке?
Я конечно извиняюсь, но не могли ли вы объяснить, что значит "влияние субстрата в языке"?...
Абаев разве говорит, в выше приведенной Patek Philippe цитате, о влиянии субстрата в языке?...
0707 пишет:
ЦитатаХохаг пишет:
Я разве отрицаю влияние аланского субтрата в КБ языке?
Я конечно извиняюсь, но не могли ли вы объяснить, что значит "влияние субстрата в языке"?...
Абаев разве говорит, в выше приведенной Patek Philippe цитате, о влиянии субстрата в языке?...
Дело в том, что Patek Philippe сослался на работу В.Абаева от 1960 года "Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке ........". Как говорится, Абаева не читал, но не сомневаясь, что оппонент не мог ошибиться в названии его работы. Поэтому я, не являясь специалистом в этом виде спорта (в истории не петрю), поинтересовался в Википедии, с чем едят этот субстрат? Там и вычитал, что "Субстрат (лингвистика) - это влияние языка коренного населения на чужой язык (завоевателей и т.д.), обычно при переходе населения с первого на второй". Формулировка не совсем для меня понятная, однако я всё же сделал для себя вывод, что это вовсе не указывает на бесспорное аланство КБ. То есть, то ли аланы (завоеватели) оказали влияние на КБ (кореннное когда-то население) язык,то ли КБ (завоеватели в виде Чингисхана, Батыя, Тимура или кто там тогда был главным супостатом + кипчаки - вроде бы новоявленные их союзники) оказали влияние на аланский язык. По крайней мере, по-моему логично заключить, что это именно две разные группы народов, а не одна.
Хохаг пишет:
Кеме2 пишет: 2 - балкарцы - частью асы , часть- аланы. Осетины называют балкарцев ассон, асиаг. Смотрим в РОС или ОРС.
3--Название карачаево-балкарцев в устах соседей на Кавказе: мингрелы называют – алани, горно-грузинские народы – овс (Марр Н.Я., Волкова Н.Г., Шанидзе А.Г.), осетины – асон (ас).
Хохаг: Честно говоря, я только на этом форуме узнал, что осетины, оказывается, называют балкарцев ассонами. Спорить не буду. Может действительно, какое-нибудь пограничное дигорское село так и делает. Но мало ли какие для этого были причины. Осетинам не чужда ирония и может вот эта тяга к аланству у КБ возникло не сегодня, а еще в 19 веке, и осетины "произносили" это слово в кавычках, то есть, с иронией? Впоследующем же, кавычки могли "потеряться". Потом какой-то "умник", при издании ОРС решил блеснуть своими "познаниями" и настоял на включении этого слова в словарь?
А чем не версия? Вон вы сами, какие только небылицы не придумываете. И ничего - пипл хавает.
Не буду также настаивать и на том, что грузины под осами подразумевали в первую очередь осетин, от чего и пошло название "осетины", а не "ироны". В конце-то концов, всех тех, кто проживал за хребтом, грузины могли обзывать осами. Эй, ты, у вас, вообще, как с логикой? Найдите хоть одно упоминание, чтобы грузины упоминали слово "ироны". Или хотите сказать, что осетин тогда еще вообще не было или грузинам они были вообще не известны? Но, если осетины уже были, как-то же они должны были нас называть? Я даже согласен на гордое имя "маздакиты", но представьте эти сведения. Кстати, царица Тамара и Давид-Сослан кем были? "Маздакитская царица Тамара" и "Давид-Сослан Маздакитский", что ли? Токмо любопытства ради - они были карачаевцами или балкарцами?
Врите, но не завирайтесь! Второе. Эй, ты, разве только осетины являлись соседями КБ? По какой такой причине казаки, кабардинцы, ингуши, чеченцы и другие СК народы не называли вас аланами или хотя бы ассонами? Боялись вас или же штишнялись? Прям таки удивительно, даже слова "алан" у вас нет в собственном словаре, но гордо откликаетесь на оклик "Эй, ты!" (АланЛА!), глупо считая, что вас, слава Богу, перепутали с истинным аланом.
Даже с учетом вашей неуёмной плодовитости по сочинению пасквилей и сказок про саафсем бели бычок, вам, уважаемый, и десяти жизней не хватит переписать на свой лад исторические дакьуминты и заделаться аланом. Не знаю как остальные КБ население, но лично вы так и останетесь АЛАНЛАем.
Я объясню, как составляются словари. Они составляются следующим образом. Из всего ПЕЧАТНОГО матерала, будь то художественное произведение, фольклорный текст или прочее отбираются слова и вносятся в словарь. Аессон, аесиаг фигурировали в ОРС 1929 года. В словаре уже 1970 года Абаев убрал эти слова. Он же придумал массу слов для осетинского языка, которые "органично вошли в лексикон". Название балкарцев "аессон", "аесиаг" зафиксировано и в осетинском фольклоре в песенном варианте , помимо упоминания в словаре. Не хочу утруждать себя поисками текста. Но это так.
Дорогой Хохаг, достаточно ОДНОГО документа, просто всколзъ упомянутого, или же просто намека , где осетины- аланы. Тогда весь вопрос решен. Можно даже малейший документ, где упоминалось бы аланская речь иначе чем тюркская. Я не говорю как иранская, а просто не тюркская. И поверь никто против фактов не пойдет. Да и глупо это переть против фактов. Я же приведу ниже ФАКТЫ, то есть исторические документы про алан. Они достаточно понимаемы даже для ёжика, ты же , я уверен справишься. Надо только вдумчиво прочитать.
Аланы являются тюрками, которые приняли христианство. Поблизости находится народ также тюркской расы по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, что и Аланы.
Абу-ль-Феда – арабский автор XIVв.
Карачаевские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большой частью занимаются скотоводством.
Хан М.
О племенах земного шара. С-Пб., 1864, ч.3, с.133
Аланией назван Карачай на карте итальянского автора XVIIв. Ламберти. Грузинский историк географ XVIIIв. Вахушти поместил Аланию к западу от Сванетии, Там же помещена Алания на русской карте грузинских царств Кахетии и Карталинии. Название «алан» сохранилось за карачаевцами еще дольше. Так, автор конца XVIIIв и начала XIXв Потоцкий и Клапорт, говоря об аланах подразумевают карачаевцев. Некоторые авторы даже в XIX веке называли карачаевцев «аланами».
Е.АЛЕКСЕЕВА
Очерки истории Карачаево-Черкессии. Ставрополь, 1967, т.1, с.116
Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан
А.Цагарели – грузинский историк-этногра
Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте.
Хосе Мануэль Гомес-Табанера. Происхождение и формирование народов Испании // Советская этнография. - №5. – М., 1966.
Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами.
Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, Тифлис.
(Древние грузинские источники часто говорят о Басианах. Ранее балкарцы именовались именно так.
В переводе с карачаево-балкарского языка "басиан" ("бий"-князь+"ас"-ас+ан) означает "кзаяжеские асы", "знатные асы", что и подтверждается теми самыми грузинскими источниками.
Царевич Вахушти пишет: "Басиане - самые знатные из всех асов..."
По преданиям, карачаево-балкарцев некогда жили два родных брата Басиат и Бадинат.
Басиат остается в Балкарии и становится родоначальником здешних князей (Басиане), а Бадинат уходит в соседнюю Дигорию. Потому дигорцы в памяти нашего народы остались нам как родственный нам народ.
В свою очередь память дигорского народа помнит, что некогда в дигорию пришли переселенцы из Ассии, которых они по сей день называют Ассон.
Выше сказанные факты хорошо стыкуются и с древними армянскими источниками, где указывается некий народ Аштигор, за тем отдельно и Дигор. Аштигоры скорее всего и есть тот самый Балкаро-Дигорский симбиоз...)
Вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа Северного Кавказа еще требует всесторонней научной оценки, но и для карачаевца, и для балкарца наших дней нет сомнений в том, что аланы – это их славные предки.
В.КОВАЛЕВСКАЯ
Кавказ и аланы. М., 1984, с.7
Почти все алан высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами, он страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны, вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов(соответственно тюрк - автор), только более мягким и более культурным образом жизни.
Аммиан МАРЦЕЛЛИН
История. XXXI, 221. Киев, 1906-1908
?
merah
17.10.2015 15:00:01
Totur_Ram, он уже несколько дней тут троллит. Надо же как-то оперативнее реагировать *вырезано* А кому он нецензурно написал? Этот спец.
интересно, что этот тролль хочет сказать когда во всех постах изображает кавказский акцент ? Под небезызвестного гражданина касьяна чтоли косит ?
Забаньте его навсегда , будьте добры.
Totur_Ram пишет:
Несколько постов удалено. Хохаг , забанен на 3 суток за нецензурные выражения. Просьба, придерживаться норм культурного общения.
Totur_Ram, Салам! эрикмей турасыз))) Между прочим, у него красивая,поставленная речь – это целое искусство, которым невозможно полностью овладеть... видать театрал)) остальное спишем на молодость и прочие творческие заскоки. .... )))
В свою очередь память дигорского народа помнит, что некогда в дигорию пришли переселенцы из Ассии, которых они по сей день называют Ассон.
сегодня уже никто не называет балкарцев ассонами, только старики и знают об этом... как стала Большая Балкария тюркской то и забыли про асов
Ответ неверный.
Сначала осетины - дигорцы начисто забыли свой этноним асы, овсы, аланы или кем себя там вообразили. Хотя очевидно , что "ясы" - это русское жаргонное название своих близжайщих тюркских соседей, булгар, половцев, кунов,( яс, ясыня). Овсы- это в устах грузин - хазары и идет этноним от хазарского царевича Уобоса, чей удел назвали Овс- ети. Отсюда и русское название через посредство Грузии - Осетия, народ живущий на землях хазарского царевича- осетины, хотя под "Овс - ети" грузины имели в виду всех северокавказцев.. Асы и аланы- это КБ. И не все соседи КБ такие забывчивые. К примеру менгрелы , сваны, абхазы, да и сами осетины знают КБ как асов и алан. И путаться в этих этнонимах , я имею в виду "яс", "ас", "овс"- ошибка.
Итак по мнению ирановедов, осетины начисто забыли свой этноним "ас" и перешли на на дигорон (дыгорон) . Путаница в произношении этнонима из-за непроизносимости типичного тюркского, гортанного звука "Ю" в слове дЮгер. Аналогично не практикуется и другой аналогичный звук , тюркское "Ё" и тут путаница- "йездон", "уаздон", "уаздан", к примеру. Перешли и на "ирон", "кудар" и прочие. Причем "дыгорон" непременно связывают с периодом адыго- осетинской общности. Кудар - со скифами (кудар- скудар- скиф , примерно так), "Ир- ирион- ариан " -с ариями. то есть с достаточно древними народами. Надо полагать, осетины свои этнонимы забыли довольно давно. Но тут появляются балкарцы и осетины вдруг вспоминают свой древний этноним "ас" и нарекают этим этнонимом балкарцев. история Планеты не знает такого случая, где какой бы то ни был народ называл своим этнонимом чужой народ. Но тем не менее как единственное объяснение сложившемуся казусу объяснение существует. На тот случай, когда уже сказать нечего, а надо.
итак,
1) Овсы- это в устах грузин - хазары и идет этноним от хазарского царевича Уобоса, чей удел назвали Овс- ети.
неправильно, Уобос это скифский царевич его потомки и есть Овсы
2) хотя под "Овс - ети" грузины имели в виду всех северокавказцев..
грузины прекрасно знают кто такие Овсы-Осетины не надо вводить людей в заблуждение
3) Асы и аланы- это КБ.
осетинский субстрат у КБ никто не отрицает, так что здесь согласен
4) да и сами осетины знают КБ как асов и алан
только Балкарцев, ито не всех
5) Причем "дыгорон" непременно связывают с периодом адыго- осетинской общности.
а может слово идет от тохарцев ? ну всяко может быть
Хецау пишет:
хотя под "Овс - ети" грузины имели в виду всех северокавказцев..
грузины прекрасно знают кто такие Овсы-Осетины не надо вводить людей в заблуждение
Конечно прекрасно знают.)))
Приводил некому Болату... приведу и некому Хецауу, да и Хахагу может будет интересно...:
..."Карачай и Балкария у грузин носили названия Карачай и "Басиани"(Кузнецов, 1962.С.87), в тоже время этноним ос /овс (вариант от ас) в грузинских источниках покрывает не столько осетин, сколько карачаево - балкарцев. Грузинский географ и историк XVIII в Вахушти, описывая Басиани, пишет: "Здешние овсы знатнее всех прочих овсов " (Вахушти, 1904. С.138, 141 -156). Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15). Грузинский по происхождению термин Осетия /Асетия (этноним ос /ас плюс груз. частица - ети) охватывал и территорию проживания карачайцев: поэтому в русском документе 1846 г. Карачай упоминается на грузинский лад: "Карачаевская Асетия" (Бейтуганов, 1993.С.114) (этноним АС плюс груз. частица - ЕТИ - страна).В документе XIX в. тюркское население современных Карачая и Балкарии характеризуется таким образом: - "Басиане проживают в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай - турками и аланами". (Газета "Кавказ". 1853 номер 90.5дек).
КАРАЧАЙ И БАЛКАРИЯ. Ответственный редактор серии В.А. ТИШКОВ. Ответственные редакторы М.Д. КАРАКЕТОВ. Х.-М. А. САБАНЧИЕВ.
Рецензенты:
чл.- корр. РАН С.А. АРУТЮНОВ,
д. ист. наук Т.Ю. КРАСОВИЦКАЯ,
чл. корр. РАН А.И. ОСМАНОВ,
д. ист. наук Г.В. ЦУЛАЯ.
Цитата
Хецау пишет:
да и сами осетины знают КБ как асов и алан
только Балкарцев, ито не всех
И это правильно! Осетины действительно знают КБ как асов и алан, при том всех. ...
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
Верно, раньше на землях КБ жили осетины
Цитата
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
процитирую полностью, ато любите вы вырывать из контекста )
Осети (Овсета) — область на северных склонах Главного Кавказского хребта, в бассейне левых притоков верхнего течения Терека. Овсети, согласно данным грузинского географа первой половины XVIII в. Вахушти Багратиони, состоял из: Хеви, Чими, Тагаури, Куртаули, Валагири, Паикоми, Дигори и Басиани.
т.е. Басиани(Верхняя Балкария) по Вахушти это крайняя западная часть Овсети, таким образом карачаевцев к Овсам не относит
Цитата
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
менгрельцы, рацинцы и сваны знали что там раньше жили осетины-аланы вот и перенесли это название на вас. Но когда узнали что здесь живет новый народ то перестали вас так называть. Наглядный пример, сванеты термином Сави-ар раньше называли почти всех горцев СК а теперь только балкарцев и осетин
Цитата
Грузинский по происхождению термин Осетия /Асетия (этноним ос /ас плюс груз. частица - ети) охватывал и территорию проживания карачайцев: поэтому в русском документе 1846 г. Карачай упоминается на грузинский лад: "Карачаевская Асетия" (Бейтуганов, 1993.С.114)
Да территория называлась Осетией, но самих карачаевцев осетинами не называли, соседям они известны как: акарча, карачиоли...
а зачем ссылаетесь на русский документ 1846 года ? термин то грузинский, грузины только осетин и балкарцев знают пол этим этнонимом )
Цитата
И это правильно! Осетины действительно знают КБ как асов и алан, при том всех. ...
мечтать не вредно ) только старики дигорцы знают ТОЛЬКО БАЛКАРЦЕВ !!! как Асов
сейчас вы известны как къаращейаг и балкъайраг
Хецау пишет:
Верно, раньше на землях КБ жили осетины
Угу, жили, а потом ушли... притом оставив имя свое пришельцам.)))
Цитата
Хецау пишет:
только старики дигорцы знают ТОЛЬКО БАЛКАРЦЕВ !!! как Асов
сейчас вы известны как къаращейаг и балкъайраг
А осетин, они же, старики дигорцы как знают?
Русско-Осетинский словарь
балкарцы ассы, балхъар
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=54134
А так...скромность ваша не знает границ.)))))
...называете соседей "своим" древним именем, себя не намёком НЕ СТАВИТЕ РЯДОМ С НИМ... судите сами: ...
Дигорец
с русского на осетинский
дыгурон (мн. дыгурæттæ)
1. дигорец 2. дигорский дыгурон диалект — дигорский диалект дыгурон хъæу — дигорское село Дыгурон скъоладзауты бахъуыди 5-æм къласæй æддæмæ ирон диалектмæ рахизын. — Дигорским детям пришлось с 5-го класса перейти на обучение на иронском диалекте. (Бзарты Р., Цæгат Ирыстоны национ ахуырады фæндаг) дыгуронау — по-дигорски ==================================================================================================================
Осетин
с русского на осетинский
, жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти аланы происходят от древних скифов, которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они
[142]
распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их нравы и обычаи, которые весьма схожи с нравами и обычаями нынешних татар."
