Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Bolat1 пишет:
Вернёмся к реалиям Ас-Алании времён Тамерлана,ибо конечно можно мутить с тем,о чём ненаписано,но мутить с Источниками бесполезно,ибо все их могут прочитать,и провести анализ
Тимур, вознамерившись итти на Бурагана, велел вырубить леса и сделать дорогу. (При этом походе) они попали к горе Эльбурз, на горе нашли много крепостей и без числа больших областей, много сражались с врагами веры и взяли бесчисленную добычу из имущества неверных.
…Выступив оттуда, они отправились на Кулу и Тауса. Все это были области эльбурзцев, и крепости их были на вершинах гор
…Многие из области Иркувун были убиты, Кулу и Тауса взяли в плен и, не доставив к Тимуру, убили по пути. Много людей было убито 66 и в конце концов роза желанного распустилась на ветвях победы.
|764| Рассказ о движении пышного поезда (Тимура) к горе Эльбурз. Когда мысли ..Тимура успокоились от дел с областью русских и черкесов, то он со всеми, подобными небосводу, войсками повернул к горе Эльбурз
..В намерении покорить неверных знамя, мир завоевывающее, направилось на Буриберди 133 и Буракана, 134 который был правителем народа асов. На этом пути находились леса. Вырубив деревья и проложив дорогу, (Тимур) оставил эмира Хаджи-Сейф-ад-дина при обозе, а сам с целью джихада взошел на гору Эльбурз. В горных укреплениях и защищенных ущельях у него было много стычек с врагами веры
|766| Рассказ о походе Тимура на крепости Кулы и Тауса и другие. Тимур, снова оставив обоз, двинулся оттуда к крепости Кулы и Тауса. Они также принадлежали к племенам обитателей Эльбурза. У тамошних жителей были крепости и укрепления на вершине горы
…Храбрецы победоносного войска овладели таким образом этой крепостью и умертвили множество людей из племени Иркувун, 136 которые были в ней ***. Взяв в плен Кулу и Тауса, которые были предводителями той крепости, они убили их
ИТОГ:горы Эльбурз за Черкесской Кубанью -ЭТО АССИЯ,с ней граничили ИРКУВУНЦЫ КАВКАЗЦЫ(эльбурзцы)Области Бештаг(Пятигорье)и Джулат (бассейн среднего Терека)были на равнине.Всё соответствует Науке.Аланы-ардозцы (ИРы)и Аланы-АСы(дигоры)именно вместе и рядом
Вы меня окончательно запутали. Я, конечно, нИФкурсе всех славных дел истинных предков КБ - аланла, но насколько я знаю, КБ и ныне являются приверженцами ислама. Тогда, по всей вероятности, и их предки тоже вроде бы должны были быть мусульманами? Тем паче, что они, ко всем своим бедам, были еще и турками. А почему тогда писак Тамика обзывает их таким нехорошим словом, как НЕВЕРНЫЕ, то есть "врагами веры"? Сия, для меня, есым тайна велика.
Тахир пишет:
Когда этих артистов неуважющих своих и приписывающихся к нашим предкам забанят? Любому нормальному человеку будут претить их издевательства над здравым смыслом.
Одна старинная осетинская (заимствованная из КБ языка) пословицеобразная поговорка гласит: "Один незадачливый всадник, никак не мог приструнить своего скакуна и в бессильной злобе хлестал лук седла своего вороного".
Тахир пишет:
ЦитатаХоламлы 09 пишет:
"Данное слово сохранилось и на осетинском языке, как архаизм и встречается крайне редко в старинных оборотах речи, потерявших почти всякое значение, например: "Шли они с огромным шумом" - "Allon-bilanæi iscæicudæncæ".... (Буквально звучит: Шли подобно Аллон-биллонам!)»
Кокити Георгий ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ОСЕТИИ
Интересное сообщение, с которого можно сделать только один логичный вывод: ироно-дигорцы вообще не ассоциируют себя с "аллон-биллонами", а рассматривают их со стороны, и по сути "аллон-биллон" значит "чужак". Точно так же, как и другое слово с компонентом "алон" - "ацагалон" (ас-алан), которое тоже значит "чужак".
ПраФЫлно. Для осетина, и КБ, и грузин, и чукча, и француз, и италянец, и африканец, и папуас - суть "ацагалоны" (иноземцы, чужаки), то есть, истинные ас-аланы.
legenda пишет:
И Р А Н И и И Р О Н Ы правдоподобнее нежели АЛАНИ и ИРОНЫ
В глаз))))для НЭОИСТОРИКОВ..им нужно ПОДОБИЕ ПРАВДЫ,но не она сама.В итоге:ИРАНИ не есть ИРОНЫ,а кавказские аланы включали в себя народ ИР.
п.с.Уважаемые я иногда буду повторять вопросы,для усвоения материала.Итак.Где в ,,Армянской географии,,упомянуты таулу (балкарцы и карачаевцы)?
И вот из такой лабуды всякие неадекваты выстраивают ,,великие научные теории,,))) любой чужак для осетина АЛАН)),аланофобия суть осетинства....дзокаевой надо подсказать,пусть эпиграф переправит,ацагалонство наша суть,кругом нас аланы одни мы маздакиты в их кругу)))
беглое абхазское племя медовей , с района Сочи ,что расположилось у карачаевцев
Относительно последующего маршрута все предания сходятся между собой. При выходе из Крыма переселенцы шли вдоль берега Черного моря и вначале поселились в местности Джеметее. Тут они пробыли не долго, и двинулись дальше. Вторая остановка их произошла на Архызе, где уже племя Карчи осело крепче; но ему пришлось придти в столкновение с племенем кизилбеков, потребовавших с пришельцев дани и, в конце концов, вытеснивших их оттуда.
Заходи на днк сайты и лично сопоставляй результаты
Сопоставляю. Все основные группы в равной степени представлены и карачаевцами и балкарцами. Так что вы опять ляпнули, не удосужившись проверить))
Цитата
Именно там балкарцы встретились с карачаевцами,именно оттуда последние ушли на Кубань
Собственно там понятие "карачаевцы" и появилось, а "балкарцев" там не было. То был один народ и остается по сей день, несмотря на то что по-русски два названия.
Цитата
Так Вам говорят именно о карачаевцах,и их расселении
Как малкары получились один в один такими же как карачаевцы?
Цитата
Вам не про АСа писали а про слово ,,алан,,,кое не несёт этники ни в каком виде..
Алан - этника в чистом виде на языке соседей. Ссылки выше. Это только подтверждает, что обращение "алан" - есть архаизм, бывшее самоназвание.
Цитата
АС это этника,ибо так называют дигорцы балкарцев по прошлому дигорцев в Аштигории
Аштигории - нет))) Забудьте про аштигорию. Это выдумка. Балкарцы - никогда не были дигорцами, за исключением некоторых родов, которые пришли из Дигории. Была Ассия - балкарская, которая таковой и осталась, и была Дигория. Называть себя именем чужого народа это должно быть унизительно)))
Цитата
В том и дело,что СавИРы могут быть куда более точными предками,чем притягивание ИРа к ИРАНУ
Уже не знаете, к кому бы примкнуть, только бы не к иранцам? Притягивание как раз к савирам и пр. Самоназвание у осетин и у персов одно. Не нужно этого стесняться.
Цитата
.так что там ув.Alihan с Дигорцами,язык то у них более иранский древний но ИРАНОМ себя неназвали?))
Более иранский - это чушь))) Оба этих языка в равной степени иранские. Да, иронами они себя не называют. Называют "дигорами". Правда сами не знают, что это означает. Скорее всего мы будем в скором времени иметь дело с каким-нибудь Дигор-Багатаром, а то есть риск, что в основе лежит иранское слово "дигар", то бишь "чужак"))))
Цитата
Ну что ж ПОРА ЛИКБЕЗ всё ж провести как в случае с Баксаном.Самоназвание иранцев,только не падайте в обморок,ибо десятилетиями карачаево-балкарцам врали нэоисторики иное -- И Р А Н И....где ИРОНЫ в ИРАНАХ?))))) эх,товарищи подложники,целую неделю ждал скан,сами себя наконец высекли)))
Когда кеме писал, что лучше вас знает осетинский, я думал, он шутит. Но коль скоро так оно и есть, ПОРА ЛИКБЕЗ провести мне. Фарси - язык письменность которого арабографичная. В арабской графике нет лекскмы для звука "о", т.к. в арабском этого звука практически нет. В иранских языках его много, посему начальная буква آ читается как длинное "о". В середине же слова обозначается как обычное ﺍ, но читается как длинное "о". ИРАН НА ФАРСИ ЗВУЧИТ КАК ИРОН! я песенки на фарси скидывал? Почему не послушали?
Alihan пишет:
Сопоставляю. Все основные группы в равной степени представлены и карачаевцами и балкарцами. Так что вы опять ляпнули, не удосужившись проверить))
уже проверил Ваш очередной ляп))для Вас видимо R и G все едины с разницами в 1000и лет)))
..На территории Баксанского ущелья издавна проживали балкарцы
.. В XVIII веке сюда переселилась часть жителей Безенгиевского общества. Впоследствии население увеличивалось за счет переселенцев из Балкарского, Хуламского и Чегемского обществ, а также Карачая, Сванетии и Кабарды.
Цитата
Alihan пишет:
Как малкары получились один в один такими же как карачаевцы?
Балкарцы это смесь и днк и племён в СВОИХ УЩЕЛЬЯХ,ваша Баксанская смесь такая же разнообразная
Цитата
Alihan пишет:
Алан - этника в чистом виде на языке соседей.
на языке соседей.На своём это соплеменник,их,эй и прочее.Этники нет.Вот эти ,,Эй,,нэоисторики и приляпали к иноназваниям грузин и осетин....никакого архаизма и этники,тем более самоназвания
Цитата
Alihan пишет:
Забудьте про аштигорию. Это выдумка.
Для Вас Армянская география суть пипец нэоаланизма КБ)))..понимаем)
Цитата
Alihan пишет:
Называть себя именем чужого народа это должно быть унизительно)
Чем?Вы и мы были Кабардой и теперь Россией и что?.У нас жили двалы,теперь живут ИРы туалы....Всё Ассонство это Дигория.Каково было это ассонство посмотрите по топонимии Хазнидона в районе Ташлы Тала.
Цитата
Alihan пишет:
Самоназвание у осетин и у персов одно.
Вы лингвист?Скорее такой же как генетик))))))))))Дигорский язык в разы архаичнее в иранских формах чем ИРский..в общем сами себя высекли вы с этим ИРАНИ)
Цитата
Alihan пишет:
В иранских языках его много, посему начальная букваآ читается как длинное "о". В середине же слова обозначается как обычноеﺍ, но читается как длинное "о"
потому Вы путаете и звучание даже у Араша)))..Везде указано,что это самоназвание именно ИРАНИ...турки конечно тюрки,но кто не в курсе разницы ессно невидит
уже проверил Ваш очередной ляп))для Вас видимо R и G все едины с разницами в 1000и лет)))
Так покажите же, ядро формирования карачаевского и балкарского народов, на основании чего вы утверждаете, что "генетика показала, что это разные народы"
Цитата
..На территории Баксанского ущелья издавна проживали балкарцы
..
В XVIII веке сюда переселилась часть жителей Безенгиевского общества. Впоследствии население увеличивалось за счет переселенцев из Балкарского, Хуламского и Чегемского обществ, а также Карачая, Сванетии и Кабарды.
"балкарцы" в современном понимании этого слова. Переселенцы из Карачая, Балкарского, Хуламского и Чегемского обществ - суть один народ. А я задал простой вопрос - КАК И КОГДА БАКСАН СТАЛ ОЧАГОМ РАСПРОСТРАНЕНИЯ карачаево-балкарства на другие ущелья? В частности, на восточные? И самый главный вопрос - как "бывшие дигорцы" малкарцы и "бывшие абхазы" карачаевцы стали неотличимы друг от друга, при том, что по сей день даже не живут в одной республике?
Цитата
Балкарцы это смесь и днк и племён в СВОИХ УЩЕЛЬЯХ,ваша Баксанская смесь такая же разнообразная
И что?
Цитата
на языке соседей.На своём это соплеменник,их,эй и прочее.Этники нет.Вот эти ,,Эй,,нэоисторики и приляпали к иноназваниям грузин и осетин....никакого архаизма и этники,тем более самоназвания
Раз вы лингвист, объясните тогда значение слова "алан", который "эй"? Откуда вообще взялось это "алан", "аланла"? какой здесь корень?
Цитата
Для Вас Армянская география суть пипец нэоаланизма КБ)))..понимаем)
Я вам уже разъяснил, что к "аштигору" нужно относится с большой осторожностью, что не совсем обязательно речь о дигорцах, и что слово "аштигор" больше нигде и никогда не встречается. Ни в дигорском, ни в армянском))
Цитата
Чем?Вы и мы были Кабардой и теперь Россией и что?
но никто себя русским и кабардинцем не называет. Вы же хотите называться "балкарцами")))
Цитата
Всё Ассонство это Дигория.
Дигория - это дигория. Ассия - балкария. см. осет. словарь
Цитата
Каково было это ассонство посмотрите по топонимии Хазнидона в районе Ташлы Тала.
Дигорская топонимия в том районе может быть, поскольку, это близко к Осетии. К тому же Ташлы Тала - это аул Темиркановых, которые поселились там, со своими крепостными-дигорцами. Ассонство - это карачаево-балкарство. СЕБЯ ОСЕТИНЫ АССОНАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ!!!
Даже ироны не называли ассонами дигорцев. Хотя, по логике, для иронов дигорцы должны были иметь общий этноним, независимо от того, насколько далеко на западе они живут.
диг. ассон - балкарец.
ир. ассиаг - балкарец.
Дальше говорить об этом, и врать что Ассия - только Черекское ущелье, смысла нет.
Не считали ваши предки себя асами. Мне очень жаль.
Цитата
Где ИРАН в Дигории?
Во-первых, кто сказал, что всякий иранский народ ОБЯЗАН носить этноним "ирон"?
Во-вторых, вот он
Цитата
Вы лингвист?Скорее такой же как генетик))))))))))Дигорский язык в разы архаичнее в иранских формах чем ИРский..в общем сами себя высекли вы с этим ИРАНИ)
Я не лингвист, но мне хватает ума не использовать фразы типа "более иранский" или "менее иранский"))))))) И тот и другой в равной степени иранские))) Ибо не бывает языков полуиранских, или на треть иранских)))
Цитата
потому Вы путаете и звучание даже у Араша)))..Везде указано,что это самоназвание именно ИРАНИ...турки конечно тюрки,но кто не в курсе разницы ессно невидит
Alihan, не стоит с этим троллем общаться. Ты ему 2 х 2 = 4, он тебе - "Четыре на четыре не похоже, а вот два - это вообще 30". Потом ты ему будешь доказывать, что 2 - это не 30, а 4 похоже всё-таки на 4. И спор в таком стиле будет продолжаться до бесконечности. Его надо банить и всё. Тотур Рам, ждём твой ответ.
Изменено: - 11.11.2015 16:56:47
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
кеме2 пишет:
Приводим вам некоторые имена из нартского эпоса и некоторые древние осетинские имена с расшифровкой их энергетических значений, сделанных Муратом Джусойты.
Мужские имена
Айсана – Ай сси æндæр а. Обратное движение духа к источнику.
Аллаг – Алцыйы лæууæг аг. Устойчивая чаша множества. Универсальный мужчина.
Арахзау – букв. Часто идущий. Импульсивный.
Артар – порождающий огонь.
Аспар – Порождающий семена духовного роста.
Афсарон – дающий пищу для питания мозга головы.
Ахсар – улавливающий-порождающий (проводник)
Ахсартаг – направленный проводник (направлящий проводник)
Ацамаз – йæ хыуцауы емæ цæуæг. Достигший совершенства индивид.
Батраз – плетущий (дух-силу) в стремительном устремлении к творцу.
Балдар – Бал (дружина) дарæг. Держатель дружины (силы).
Бираг - волк
Бора - плетущий энергию генерации духа - движения.
Куыдзаег – состояние собаки.
Марлиг – творящий устойчивую проявленность.
Нар – рассеивающий.
Пиран – импульсивно рассеивающий.
Раг – древний. Генерирующий форму.
Сарас – ставший ментально рослым.
Сионас – «Рогатый ас». Многофункциональный рост сознания.
Скалд – Схъæлд, натянутый, напряженный (гæппыввонг). Готовый к действию.
Сослан – ставший устойчиво-гармоничным в сочетании различных (множеств) энергий. (неосознанная душа)
Сура – стань генератором отдачи (становящийся солнцем).
Сырдон – «звериный», материя в высшей своей стадии развития.
Таймураз – растворяющий низшие устремления к Богу.
Тар – темный, сеющий
Темболат – Тем Болат, накопитель-рассеиватель проявленности.
Тотраз – сеющий гармонию в стремительном постижении Бога.
Тох – сеятель прерывистых импульсов
Тохар – порождающий законченные импульсы
Уари – генератор проявленности физической (вещей)
Уархаг – уæрæх аг, широкая чаша, (теменная чакра).
Уддан – Я душа.
Урызмаг – чаша поставки материи (коренная чакра). Центр физического существования.
Фат – стрела, сеятель рассеивающий энергию движения жизни.
Фарнак – Фæрныг, фарнаг, чаша благодати.
Хамыц – совместно движущийся, эмоциональная чакра, потомство-производящая чакра.
Фидар – крепкий, твердый, ставший держателем, удерживающий.
Женские имена
Агунда – видящая чаши, буквально – третий глаз.
Ацырухс – «Этот свет». Световая волна.
Бедуха – плетущая индивидуальность. Чувствующая энергию жизни.
Дзерасса – в универсальном движении ставшая генератором энергии жизни.
Елда – наполняющая в устойчивости инвидив энергией жизни.
Косер - внешние действия приводящие к накоплению энергии для генерирования чего-либо.
Томирис - сеятельница высших (тонких) энергий, которые проявляются в физическом мире,
Шатана - пупковая (ментальная) чакра. Универсальный трансформатор энергий.
Alihan пишет:
Так покажите же, ядро формирования карачаевского и балкарского народов
Это бесполезно ,Вы уж к кемчеку он Вам расскажет о хенетике )))..интересно иное,тот кто анализирует видит
Похоже по реликтовым результатам северокавказцы намного потеснили южнокавказских(грузинских) представителей.
Цитата
Alihan пишет:
"балкарцы" в современном понимании этого слова.
В каком из ,,пониманий,,)))
Цитата
Alihan пишет:
А я задал простой вопрос - КАК И КОГДА БАКСАН СТАЛ ОЧАГОМ РАСПРОСТРАНЕНИЯ карачаево-балкарства на другие ущелья?
Читайте уж))я Вам написал о карачаевцах.А балкарцы там жили ранее,как и переселялись туда позже ухода основы Карчи на Кубань.
Цитата
Alihan пишет:
И самый главный вопрос - как "бывшие дигорцы" малкарцы и "бывшие абхазы" карачаевцы стали неотличимы друг от друга, при том, что по сей день даже не живут в одной республике?
Оттого что Вы путаетесь в основах,у Вас и идёт нэоисторизм и полная муть.Малкарцы НЕ БЫВШИЕ ДИГОРЦЫ.Малкарцы это смесь дигорцев,сванов и разных ордынцев.Остальные ,,малкарцы,,названы балкарцами и состав их ущелий так же разнообразен.Карачаевцы НЕ бывшие абхазы...побольше адеквата
Цитата
Alihan пишет:
Раз вы лингвист, объясните тогда значение слова "алан", который "эй"? Откуда вообще взялось это "алан", "аланла"? какой здесь корень?
я не лингвист и не претендую,потому смешны потуги ,,лингвистов,,искать этнику там где её нет...Приведите все переводы слов содержащих ,,алана,, у КБ и нигде это не будет напоминать Таулу или Карачайлыла.
Цитата
Alihan пишет:
что к "аштигору" нужно относится с большой осторожностью
Наследие алан)),ессно.
Цитата
Alihan пишет:
слово "аштигор" больше нигде и никогда не встречается.
И одного упоминания хватает,особо в том что есть полное равенство и с аланами и с дигорами
Цитата
Alihan пишет:
Вы же хотите называться "балкарцами")
это Вы хотите что б АСы были вами ,но уважаемый ДВАЛЫ НЕ ИРы-Туалы,это разные этносы и народы.Реально вы и не осетины,потому что есть действительные осы ИРы и Дигоры..это как всех дагестанцев называть лезгинами,и всех балкарцев только малкарами.Дошло?)
Именно так.Как и Крымшамхалы и Карча НЕ БАСИАНИ,но так написано))))
Цитата
Alihan пишет:
Дигорская топонимия в том районе может быть, поскольку, это близко к Осетии.
С чего бы ей взяться в Ассии)))Вы хоть понимаете всю логику которую пытаетесь навязать.Это топонимия именно ГОРСКАЯ (все перевалы там и прочее).Вот это и есть Дигоря-Ассия.Любой кто думает иначе,просто глуп,уж извените))
Цитата
Alihan пишет:
Ташлы Тала - это аул Темиркановых, которые поселились там, со своими крепостными-дигорцами.
Крепостные знатнее Басиан,что ли,что Темиркановы приняли их обзывалки?))))))))))).Вся Ассия -- ,,знатнейшие овсы,,неустояла перед саута дигоризмами))))))))))))))))))))))))
Кем будет дигорец пришедший из Ассии?Дигорцем-ассоном.Нет указаний что пришли собственно ассоны(балкарцы),везде говорится,что просто ИЗ АССИИ?Дошло?
Цитата
Alihan пишет:
Дальше говорить об этом, и врать что Ассия - только Черекское ущелье, смысла нет.
А кто Вам такое заявил?Уж точно не я.Легенду о Гошаях я знаю давно,где указано асское село у Баксана.Смешны лишь потуги переводить местность в этническую составляющую.Если Ассон это балкарец,то Стур Ассон для некоторых дурачков --- карачаевец (в переводе с осетинского ,,главный основной балкарец,,)Вот такой ржач от нэоисториков...ацагалонизм полный)))
Цитата
Alihan пишет:
кто сказал, что всякий иранский народ ОБЯЗАН носить этноним "ирон"?
ну логика то где?Если одни осетины решили ИРАНИЦА,а другие более иранистые -Нет?))
Alihan пишет:
Bolat1,
ЦитатаСсылочку плиз))..я Вам тексты выставляю,что когда автор пишет ЗА Дигорами,то Он ранее подразумевает что это Аштигоры..иного вы непорказали и недоказали.Где же при этом ,,великие асы,,-балкарцы.Ответ их нет)) Из нового списка географии, приписываемого Моисею Хоренскому // Журнал министерства народного просвещения. Ч. 226. 1883. С. 30.
ЦитатаНереально и смешно невидеть в Аштигор именно Д(т)игоров в сочетании со словом Аш..Всё ваше асство это наследие Дигоров,топонимика свидетель Дигоры как были дигорами так и остались. То же самое и с асами. )))
Эт, точно. А что же вы тогда спорите еще?
Если бы ара Хоренский писал свой опус сегодня, то он, скорее всего, для лучшего понимания применил бы скобки и написал бы так: ".....к востоку. Во-первых, 15) народ авганов (не Албань), 16) Аштигор на юг (с ними вместе живут: 17) Хебуры, 18) Кудеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры). За 22) Дигорами в области Ардоз Кавказских гор живут 23) Аланы; откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя.....". То есть, народы, перечисленные внутри скобок, "жили вместе" с дигорами.
Правда и здесь бы у него остались ошибки (неточности). Так, указав Аштигоров за номером 16, после скобок ему уже не следовало заново присваивать им новый нумер, тем более номер 22. Можно было хотя бы повторить их прежний номер - 16. Тогда, Аланы получили бы не номер 23, а более правильный - 22.
Второе. Хоренский однозначно расположил дигоров и алан рядом. Но, разве он не мог спутать и ошибочно посчитать, что это, видете ли, не один и тот же народ, разговаривающий на двух разных диалектах? Ведь даже сегодня некоторые учОные продолжают настаивать, что Ироны и Дигороны относятся чуть ли не к разным расам. А почему тогда Хоренский тоже не мог погнать такую же ерунду?
Третье. Куда делись у Хоренского наши бедные соседи - истинные аланла? Их вообще не наблюдается в поле зрения этого ара-путешественника. Тут у КБ могут быть два варианта: один хороший, второй - плохой.
Начну с хорошего: Хоренский мог посчитать излишним описывать мелкие народы и народности. Тогда можно допустить, что КБ здравствовали и в V веке (по другим данным Хоренский мог описывать события не V-го, а lX века). Просто, этот ара, мог их и не заметить, что ставит под сомнение выводы Болата1 о недавнем времени первого упоминания о КБ.
Плохое известие (вариант): КБ народности в V-lV веках и в проекте еще не было, а аланы уже были. Не скажете же, что аланы Хоренского это и есть КБ? Тогда надо будет доказать, что КБ жили в Ардозе, а не в Чегеме.
Хохаг пишет:
КБ народности в V-lV веках и в проекте еще не было, а аланы уже были. Не скажете же, что аланы Хоренского это и есть КБ? Тогда надо будет доказать, что КБ жили в Ардозе, а не в Чегеме.
Это иристонцев не было в то время. И это факт. Вы - самый молодой кавказский народ. Тогда - в IV-V веках только начался этногенез ироно-дигорцев на основе местного кавказского населения и контролировавших ваши перевалы иранских гарнизонов. А карачаево-балкарцы были уже давно, как минимум с 3-го тысячелетия до н.э.. И написаны они в Армянской географии именно так, как и положено - аланы. Ардоз - ара тюз - "центральная равнина", наших топонимов везде полно по северокавказской равнине. А иристонских нет ни где, вне Иристона.
Изменено: - 11.11.2015 16:43:48
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Ни один другой народ даже близко не может равняться с влиянием тюркских предков карачево-балкарцев и кумыков на все народы Северного Кавказа, которое проявляется и в языке, и в этнокультуре. И это влияние шло со времён майкопской курганной культуры.
Изменено: - 11.11.2015 17:01:25
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Patek Philippe пишет:
боюсь что любые агументы бессильны против "порождающих законченные импульсы"
Поэтому я и предлагаю банить жертв Вс. Миллера. Они демонстрируют не просто плутоватость, но и явные проблемы с интеллектом. А потому - странно и неразумно держать таких на интернет-форуме.
Изменено: - 11.11.2015 16:59:29
"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна". Л.Н. Толстой
Тахир пишет:
Поэтому я и предлагаю банить жетртв Вс. Миллера.Они демонстрируют не просто плутоватость, но и явные проблемы с интеллектом. А потому, странно и неразумно держать таких на интернет-форуме.
Поддерживаю, таких только банить. Их цель - превратить серьёзную тему в балаган и хаос, придать дискуссии ненаучный, вульгарный характер и пр.
Честно говоря впервые сталкиваюсь с подобной клиникой когда люди не могут понять разницу между личным местоимением и именем существительным, и это несмотря на то что несколько человек детально им всё разжевали ))
Bolat1 пишет:
А вот ИР полно НогИР,АлагИР,просто ИР...ИРАНОВ нет
Цитата
Нет у иранцев ИРОН,есть ИРОНИ ...
Тут выше указали, аж в песенной форме, что ИРАН и есть ИРОН...
... ИРОН же есть?
...Не включай глушилку...Внимательно вслушайся... За одно и футболом насладишься... )))))
Поддерживаю, таких только банить.Их цель - превратить серьёзную тему в балаган и хаос, придать дискуссии ненаучный, вульгарный характер и пр.
Так и есть.
Из последних 6-8 постов, только два поста более или менее в тему. В остальных постах, вместо того, чтобы привести хоть какие-то обоснованные контраргументы, взывают к бану чувака.
Ржунимагу. Как вы можете забанить "таких"? Это же писал ара Хоренский!!! Он уже давно как откинул свои ичиги - то ли в V-ом, то ли в lX веке. Жаль. Душевный был чувак. К сожалению на похороны я не смог попасть, но на 40-дневные поминки абзатылно пойду.
Bolat1 пишет:
ЦитатаAlihan пишет:
Как и когда горские общества сформировались - не имеет значения.
прочтёшь же такое)))
ЦитатаAlihan пишет:
Аварско-русский словарь
оказывается АС
ЦитатаAlihan пишет:
Из нового списка географии, приписываемого Моисею Хоренскому
Вот именно Такуйры это не дигоры,дигоры это Аштигор ТАКИХ ИСКАЖАТЕЛЕЙ НЕОИСТОРИКОВ надо ещё поискать))
13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци ( var. такры)
Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры
Плохо, что вы не привели тут текст полностью и не видно, куда делись мои мадыарвадалта - дигорцы? Их что, корова языком слизала, что ли? Если их в оглашенном новом тексте действительно нет, то не могло ли быть так, что ара Хоренский опосля понял, что поторопился (тарпитса нэ надо, панимаешли) приписать дигорцев к отдельному народу и потому, в новом списке, решил написать их прафылно - обьединил их с аланами?
Мой второй вопрос тоже остается в силе: куда вы дели моих соседей - истинных аланла? Только не говорите, что их тоже этот ара присовокупил к аланам. Если в отношении дигорцев это прафылно, то как он мог назвать одним народом будущих асатин и КБ, гутарящих на совершенно разных языках?
Кстати, не претендую на авторство новой гипотезы, но токмо любопытства ради. Насчет народности "скюмы": прямо возле нашего села сливаются две реки - Сауардон (ирон. -Суардон) и Скумейдон, образуя реку Урсдон. Как-то уж больно созвучно.
Alihan пишет:
Bolat1,
Цитатаага наверно потому у нас говорят не тапанта,а ТАПАН))..Вы очередной ,,спец,,по Осетии))да мне плевать на осетию. Вы ссылаетесь на человека, который утверждает, что "тапанта" - слово осетинское, означает "равнинные жители" для абазин. На самом же деле тапан - далеко не только у осетин "низменность", а суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
В общем, выше я скинул разъяснение Ионовой.
Цитатапрочтёшь же такое))) Не прикидывайтесь глупым. Вы понимаете о чем речь. Для карачаево-балкарцев не имеет значения - тапандигорцы, стурдигорцы, донифарсцы и прочее. Дюгер они и в африке дюгеры. У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)))
Мой покойный дядя был женат на уроженке села Донифарс Ирафского района. Так вот, когда он, бывало, подначивал ее, то называл ее "тьапьан кьах", то есть "плоская нога". Насколько я запомнил, этот термин дядя соотносил не только к жене, но и относительно ко всем жителям СтурДигоры.
Так что ваше выражение "....человека, который утверждает, что "ТАПАНТА" - слово осетинское....." не совсем понятное. Если что-то вас не устраивает все равно, то откройте РОС, где "плоский" = "тьапан" (прил.)
Alihan пишет:
Bolat1,
Цитатаага наверно потому у нас говорят не тапанта,а ТАПАН))..Вы очередной ,,спец,,по Осетии))да мне плевать на осетию. Вы ссылаетесь на человека, который утверждает, что "тапанта" - слово осетинское, означает "равнинные жители" для абазин. На самом же деле тапан - далеко не только у осетин "низменность", а суффикс "-та" к осетинскому никакого отношения иметь не может.
В общем, выше я скинул разъяснение Ионовой.
Цитатапрочтёшь же такое))) Не прикидывайтесь глупым. Вы понимаете о чем речь. Для карачаево-балкарцев не имеет значения - тапандигорцы, стурдигорцы, донифарсцы и прочее. Дюгер они и в африке дюгеры. У вас все тюрки у западу от дигорцев - асы)))
Мой покойный дядя был женат на уроженке села Донифарс Ирафского района. Так вот, когда он, бывало, подначивал ее, то называл ее "тьапьан кьах", то есть "плоская нога". Насколько я запомнил, этот термин дядя соотносил не только к жене, но и относительно ко всем жителям СтурДигоры.
Так что ваше выражение "....человека, который утверждает, что "ТАПАНТА" - слово осетинское....." не совсем понятное. Если что-то вас не устраивает все равно, то откройте РОС, где "плоский" = "тьапан" (прил.)
Историко этимологический словарь осетинского языка (ИЭСОЯ) ИЭСОЯ (т. 3, с. 354) .
Alihan пишет:
Bolat1,
ЦитатаВот именно Такуйры это не дигоры,дигоры это Аштигор ТАКИХ ИСКАЖАТЕЛЕЙ НЕОИСТОРИКОВ надо ещё поискать))
я вам название книги скинул? скрин скинул? То что на востлите взято именно из этой книги. С какой стати из перечня народов вы сами решаете за кем следуют дигоры?)))) Фразе "за дигорами" предшествуют "тайкуры". Во-вторых, выше скинул предисловие переводчика (а перевод кстати не из первоисточника,а с французского), который предостерегал, что текст сохранился плохо, и многие названия могут быть искажены. Но вам нравится Аштигор и вы на основе этого уже тонну макулатуры исписали, хотя источник как был ненадежным, так и остался. И второго "аштигора" почему-то до сих пор никто не нашел. А все потому что дигоры - это дигоры, но не асы. Асы - балкарцы.
Я нИФкурсе, но если я вас правильно понял, то написанное ара Хоремским надо читать не как "Аштигор"/Асдигор, а "Ашбалкар"? А, ведь, действительно, если приглядеться по-лучше, да еще хорошенько прищуриться, то только слепой не согласится, что второй вариант трактовки, таки, яаляется однозначно более кошерным.
А я и не заметил. Вернее, не абратил фнимания. Малдес, братан! Верной дорогой топаешь, товарисч.
Тахир пишет:
Почему аланы (карачаево-балкарцы) перестали называть себя "асами" и данный этноним сохранился у нас только в фольклоре?
Потому что наши предки знали значение слова "ас". Этоним "ас", "ас-киши" значит - «люди низовий». В данном этнониме отразилась особенность территории, где сформировались древние тюрки. И, действительно, территорией формирования пратюркской - курганной культуры к IV тысячелетию до н.э являются низовья Прикаспийской низменности.
«Большая советская энциклопедия» об этой географической территории сообщает следующее: «Прикаспийская низменность.
низменность, расположенная на северном побережье Каспийского моря, на Ю.-В. Восточно-Европейской (Русской) равнины (РСФСР) и в Западном Казахстане. На З. ограничена возвышенностями Ставропольской, Ергени и нижним течением Волги, на С. — Общим Сыртом, на С.-В. и В. — Предуральским плато, на Ю.-В. — обрывом плато Устюрт и полуостровом Мангышлак. Площадь около 200 тыс. км2. Низкая ровная поверхность во внутренней приморской части лежит ниже уровня океана (от 0 до —28 м), к окраинам поднимается до 100 м абсолютной высоты. В западной части пересекается Волго-Ахтубинской поймой. Включает дельты рр. Волга, Терек, Сулак, низовья Урала и Эмбы. Основная часть П. н. соответствует глубокой тектонической впадине на юго-восточной окраине Восточно-Европейской платформы — Прикаспийской синеклизе».
Таким образом, древнейший этноним тюркских народов ас, ас-киши значит «люди низовий». Аланы, оказавшись в горах и понимая значение слова "ас", заменили его уже на соответствующие среде обитания топоэтнонимы "таулу" и "къарачайлы".
Тисмотри! Какккое, панимаешли, удивительное совпадение! Аналогичный слючай произошел и в нашем районе, вернее с другими аланами - моими приемными предками. Тоже, оказавшись в горах, сразымдар заразились горной болезнью - разновидностью амнезии. Тут, панимаешли, помнили, а тут - саафсем не помнили. Потому, хоть и хорошо "понимая значение слова "алан", заменили его уже на соответствующие среде обитания топоэтнонимы" - "ирон" и "дигорон". Хорошо хоть слово "аллон-трехлитровый баллон" сохранился таки и в нашем фольклёрообразном эпосе. Короче, царциаты диссагта, да и только!
Тахир пишет:
И что тут одни и те же вопросы мусолить по кругу? Когда и генетика ясно показала, что осетины - не аланы. И никогда ими не были. Аланы - карачаево-балкарцы, как и доказывали наши историки! Более того, осетины не имеют НИКАКОГО отношения ни к скифам, ни к сакам, ни к сарматам!!! И точка на этом!
Не могли бы вы поделиться своими сакральными знаниями и подсказать запарившемуся над решением этой проблемы учёному генетическому сообществу, какие именно гаплотипы или хотя бы гаплогруппы, имели скифы, сарматы и аланы. Спасибо большое заранее.
Я уже серьезно начал опасаться, что и маздаКИТы могут оказаться не моими перпендикулярными предками.
