Цитата
Azamat_SPb пишет: А по G2a1 и Ra1 балкарские и карачаевские субклады сходятся?

в Принципе да, но есть и исключения.

John Murphy, сен джазгъанынгы кермей менда джазыб ийдим, джангыдан.

Цитата
Azamat_SPb пишет: А по G2a1 и Ra1 балкарские и карачаевские субклады сходятся?

Субклады несомненно сходятся. Однако, кажется, весьма даже часто одни и те же ветви распространены как на крайнем западе, так и на крайнем востоке нашего Мира. Изолированная ветвь Лепшокова имеет в родственниках Анаева из Безенги. Ногеров из Малкъара в плотном кругу «свано-карачаевцев» — Узденовы, Лайпанов и пр. Мечиев из Безенги наиболее близок Байрамукову (атауул Тырнакъ). Малкондуев, Кулиев, Абаев из Чегем, Непеев из Баксана — вероятные R1a–«карачаевцы».

Цитата
Barsil пишет: John Murphy, сен джазгъанынгы кермей менда джазыб ийдим, джангыдан.

Джарсыу джокъ. Сен джазгъанда джарагъан информация менден кёбдю.

Другими словами, все варимся в одном котле !!!

Разумеется, Эсен скажет точнее, но мне кажется, что рано еще делать выводы по поводу европейского происхождения карачаевских J2. Было бы хорошо их проапгрейдить до 67 маркеров. Может ведь статься, что на нашей территории была концентрация еще одного субклада J2. Разумеется, я просто делаю предположения. Но большинство этих J2 являются древними и коренными родами Карачая.

Постепенно вырисовываются субклады, которые принесли в Карачай и Балкарию тюркский язык. Для Карачая это R1а1а1, а для Балкарии - R1a1а1 и R1b1a1.
А автохтонные субклады: для Карачая - G2a1a (J2 пока оставим под вопросом), а для Балкарии - G2a1a и J2а1b.

Цитата
z2123 пишет: Разумеется, Эсен скажет точнее, но мне кажется, что рано еще делать выводы по поводу европейского происхождения карачаевских J2. Было бы хорошо их проапгрейдить до 67 маркеров. Может ведь статься, что на нашей территории была концентрация еще одного субклада J2. Разумеется, я просто делаю предположения. Но большинство этих J2 являются древними и коренными родами Карачая.

да ты совершенно прав, нужны 67 маркеров из "Туристических веток" (это так условное название чтобы не путать с кавказскими) Кочкаровых и Бытдаевых. Но я препологаю расхождения если будут с европейскими в районе 1000 лет и чуть больше, благо если я ошибаюсь. Но это пока гипотизы пока никто не сдаст 67. Дело за апгрейдом.

Сау болугъуз! Очень развернуто дали объяснение.
Небольшая справка: все малкарские тесты из селения Шаурдат J2... Ульбашевы, Гадиевы, Бийногеровы. Еще из Шауурдата один большой род есть - Уянаевы. Если их пропустить через лабораторию - уже можно какие-то выводы делать)

Цитата
Pardus пишет: Небольшая справка: все малкарские тесты из селения Шаурдат J2... Ульбашевы, Гадиевы, Бийногеровы. Еще из Шауурдата один большой род есть - Уянаевы. Если их пропустить через лабораторию - уже можно какие-то выводы делать)

Эх, если бы была возможность "ковровой бомбардировки" сплошного тестирования родов у балкарцев. У вас ведь очень много родов. Они малочисленные, но их много. У нас наоборот.

Z2123, на самом деле даже всех повально тестировать - загадки останутся)

Ведь наслоения этого пирога происходила постоянно) "одиночные гости", групповые пришельцы...

Цитата
Pardus пишет: Ведь наслоения этого пирога происходила постоянно) "одиночные гости", групповые пришельцы...

Судя по тем результатам, которые мы сейчас наблюдаем, одиночные гости и групповые пришельцы появлялись исключительно в воображении Александра Мусукаева и присных...

Цитата
John Murphy пишет: Изолированная ветвь Лепшокова имеет в родственниках Анаева из Безенги.

В Безенги наших родственников должно быть больше. Старики говорят что мы родом оттуда.

Цитата
lart пишет: В Безенги наших родственников должно быть больше. Старики говорят что мы родом оттуда. -->

Зато с Ижаевыми вы разошлись... У них R1a.

я думаю исходя из 1-2 результатов какие-то выводы нельзя делать.
Как известно во многих фамилиях есть уздени и къулы. По происхождению они разные, днк должно подтвердить это.
Исходя из этого, данные по Лепшоковым и по остальным фамилиям должны дифференцироваться.

На сайте FTDNA написано что членов проекта 247
Там же написано 72 кита еще не вернулись.
Я правильно понимаю что еще по 72 тестам будут результаты?

Цитата
lart пишет: я думаю исходя из 1-2 результатов какие-то выводы нельзя делать. Как известно во многих фамилиях есть уздени и къулы. По происхождению они разные, днк должно подтвердить это. Исходя из этого, данные по Лепшоковым и по остальным фамилиям должны дифференцироваться.

У Ижаевых не было крепостных, а потому некому было брать их фамилию.

Цитата
Pardus пишет: На сайте FTDNA написано что членов проекта 247 Там же написано 72 кита еще не вернулись. Я правильно понимаю что еще по 72 тестам будут результаты?

еще будут там 50 результатов которые в пути туда или сюда, или уже у меня на руках, есть те которые просто затерялись 2-3, и остальные человек 20 -25 это люди просто добавившиеся к нам в проект, но их результаты скрыты, так как они не из числа КБ народа. Просто добавились чтобы сверяться или же следить за нашим проектом.

50 - это очень хорошо. Думал что пошло на спад...

Цитата
Pardus пишет: 50 - это очень хорошо. Думал что пошло на спад...

никакого спада, мы должны наоборот набирать обороты, на этой стороне горы просто большинство перепроверок и новые 67 маркерные гаплотипы, и понемножку тех кого вообще нет, а вот у вас работы еще навалом. Кстати что там с заказом для верхнебалкарских?

Очень хорошо что такая динамика. По заказам - звонил вчера Эсену (не дозвонился), потом написал в личку. У меня такое ощущение что он периодически улетает в космос)) Готовность по заказам 100%.
Ждемс)

Цитата
Pardus пишет: Очень хорошо что такая динамика. По заказам - звонил вчера Эсену (не дозвонился), потом написал в личку. У меня такое ощущение что он периодически улетает в космос)) Готовность по заказам 100%. Ждемс)

да нет в космос не летает просто человек он занятый работа у него такая , бывает что ловим его в 4-5 часов, он ответит подождите ))

Балкарцев мало

Эсен, салам!
Хотел попросить на сайте FTDNA указать малкъарцев по их принадлежности к селам до 1944 года в формате (Malkar, Sautu) и тд. Так интереснее для анализа будет)
Даю список:
1) Тогузаев (Zilgi);
2) Циканов (Shkanti);
3) Гериев (Kyunnyum);
4) Ногеров (Zilgi);
5) Мамаев (Tuura Habla);
6) Жангуразов (Kyunnyum);
7) Байсиев (Sautu);
8) Мисиров (Sautu);
9) Темукуев (Temukuevo);
10) Гузоев (Tuura Habla);
11) Aбаев (Кyunnyum); 291843
12) Кучуков (Zilgi); 277363
13) Kучуков (Kyunnyum); 291848
14) Гадиев (Shaurdat);
15) Ульбашев (Shaurdat);
16) Таумурзаев (Cheget El);
17) Бийнегеров (Shaurdat);
18) Кубадиев (Mukush);
19) Бозиев - они жили и в Зылгы и в Коспарты. Причем, вроде разные, но не уверен. Надо уточнить по протестированному человеку.

Цитата
Pardus пишет: Так интереснее для анализа будет)

Безусловно, т.к. в отличие от Карачая у вас много небольших сел.

Вроде сделал).

Салам алейкум!
На кавказе часто находят захоронения, которых относят к киммерийским.
Интересно есть какие-либо данные днк по ним? Никто не в курсе?

Из относительно крупных (более 50 чел на 1944 год) малкъарских фамилий остаются не протестированными:
- Глашевы (Глашево);
- Гасиевы, Гутаевы, Настуевы (все Зылгы);
- Башиевы (Зарашки);
- Газаевы, Иттиевы, Кудаевы, Тетуевы, Чочаевы, Цраевы (все Шканты);
- Болатовы, Забаковы, Занибековы, Занкишиевы, Казиевы, Кайгермазовы, Мечукаевы, Мисаковы, Моттаевы, Муртазовы, Мусуковы, Сабанчиевы, Табаксоевы, (все Кюннюм);
- Саракуевы, Эристаевы, Токумаевы (Курноят);
- Аттасаовы, Жеккеевы, Заникоевы, Казиевы, Наршаовы, Оразаевы, Туменовы, Шабатуковы (Коспарты);
- Аккиевы, Каркаевы, Мокаевы, Шунгаровы (Мукуш);
- Ажоевы, Асановы, Атабиевы, Байкишиевы, Биттуевы, Османовы, Хасауовы (Мухол);
- Азаматовы, Гериевы, Жилкибаевы, Настаевы (Тёбен Чегет);
- Карчаевы, Сарбашевы, Темиржановы (Сауту);
- Батчаевы, Кужоновы, Ораковы (Тёбен Эль);
- Алтуевы, Таукеновы, Бичиевы, Гузиевы (Туура Хабла);
- Баллиевы, Бозаевы, Базоевы, Жанголановы, Киштиковы, Хульчаевы, Цакоевы, Чанаевы (Фардык);
- Геляевы, Герузовы, Казаковы (Чегет Эль);
- Уянаевы, Заммоевы (Шаурдат).
Если их протестировать, то охват будет очень серьезный.

Сау бол, Эсен!

Цитата
lart пишет: Салам алейкум! На кавказе часто находят захоронения, которых относят к киммерийским. Интересно есть какие-либо данные днк по ним? Никто не в курсе?

все очень скудно, особой никакой инфы нету, догадки гипотизы. Если в настоящее время не появилось то нету.