Войти на сайт
19 Апреля  2021 года

 

  • Олтуруб кёрюнмей эди да, ёрге туруб кёрюне эди.
  • Джыланны къуйругъундан басарынг келсе, аны башы болгъанын унутма.
  • Шекер бла туз – бир болмаз, ушамагъан – юй болмаз.
  • Накъырданы арты керти болур.
  • Илму – джашауну джолу.
  • Биреуню эскиси биреуге джангы болмайды.
  • Сакъ юйюне сау барыр.
  • Мухардан ач ычхынмаз.
  • Эте билген, этген этеди, эте билмеген, юретген этеди!
  • Тёзгеннге, джабылгъан эшик ачылыр.
  • Хантына кёре тузу, юйюне кёре къызы.
  • Сёлеш деб шай берген, тохта деб, сом берген.
  • Тёгюлген тюгел джыйылмайды.
  • Элге къуллукъ этмеген, элге ие болмаз.
  • Ашда – бёрю, ишде – ёлю.
  • Кёб джат да, бек чаб.
  • Тыш элде солтан болгъандан эсе, кесинги элде олтан болгъан игиди!
  • Игилик игилик бла сингдирилиучю затды.
  • Чомарт къолда мал къалмаз.
  • Бойнуму джети джерден кессенг да, мен ол ишни этеллик тюлме.
  • Кёрмегеннге кебек – танг, битмегеннге сакъал – танг.
  • Азыгъы аз, алгъа къабар, аты аман, алгъа чабар.
  • Къатын къылыкъсыз, эр тынчлыкъсыз.
  • Ойнай-ойнай кёз чыгъар.
  • Къонагъы джокъну – шоху джокъ.
  • Акъдан къара болмаз.
  • Шапа кёб болса, аш татымсыз болур.
  • Джангыз торгъай джырламаз.
  • Адам боллукъ, атламындан белгили болур.
  • Нафысынгы айтханын этме, намысынгы айтханын эт.
  • Кийиминг бла танылма, адамлыкъ бла таныл.
  • Экиндини кеч къылсанг, чабыб джетер ашхам.
  • Къыз тиширыу кеси юйюнде да къонакъды.
  • Эки къатын алгъан – эки ташны ортасына башын салгъан.
  • Кёл – къызбай, къол – батыр.
  • Сёз къанатсыз учар.
  • Къулакъдан эсе, кёзге ышан.
  • Этни да ашады, бетни да ашады.
  • Аман киши кеси юйюнде – къонакъ.
  • Бюгюн дуния кибик, тамбла ахыратды.
  • Ашхы тенг джолгъа салыр, аман тенг джолдан тайдырыр.
  • Сабийни джумушха джибер да, ызындан бар.
  • Аз айтсам, кёб ангылагъыз.
  • Кёб джашагъан – кёб билир.
  • Иги – алгъыш этер, аман – къаргъыш этер.
  • Къайгъыны сюйген, къайгъы табар.
  • Чакъырылмай келген къонакъ сыйланмай кетер.
  • Эртде тургъан джылкъычыны эркек аты тай табар.
  • Чабар ат – джетген къыз.
  • Чакъырылгъанны аты, чакъырылмагъанны багъасы болур.

 

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Берне. Послесловие.
 
1. [color=red:096ee81ac6][b:096ee81ac6][i:096ee81ac6]В семью пришла невестка , новый ЧЕЛОВЕК пришел , чтоб стать тебе родным!!! Она сама ПОДАРОК судьбы!! Мы все приходим на этот свет . (без ничего) , но рождение ребенка , наверное самая большая радость в этом бренном мире , ребёнок - не приносит с собой подарков , самый желанный подарок он сам.[/i:096ee81ac6] (с) (нофелет)[/b:096ee81ac6][/color:096ee81ac6] Справедливая мысль, в своей первозданной чистоте и мудрости перетягивающая все многостраничные диспуты. Спасибо автору. Можно было на этом остановиться и ничего больше не писать, ибо этим всё сказано. (Заявляю ответственно: столько писать не собиралась, на беспредел сподвигли цитируемые)) ТАКИЕ цитаты настригла из двух-трёх топиков, что просто понесло... Неожидаемо для себя получился ?слонопотам с цитатными бивнями? - подозреваю, его тяжелее будет читать, чем делать берне))) Много... ?буксую?... Но это моя манера письма, с которой на всеобщий интерес и не претендую. Ведь на книжном развале листаешь не все книжки... Буду вполне довольна, если материал привлечёт внимание давнего и небольшого круга особо терпеливых читателей... Как всегда, все рассуждения прошу воспринимать только в качестве частного мнения без претензий на охват, глубину, истину.)
 
2. [color=red:e1c54de2af][b:e1c54de2af][i:e1c54de2af]Вообще-то основной борч родителей это женить и выдать замуж)))[/i:e1c54de2af] (с) (Азамат) [/b:e1c54de2af][/color:e1c54de2af] Цель любого нормального свадебного торжества - чтобы радостью запомнилось. А она может вместиться как в пару бокалов со свежим соком на берегу океана, так и в многосотенно - многодневную суматоху... Это частное дело. С берне ли, без берне ли ? лишь бы были счастливы и довольны молодая семья и их близкие. Кому-то [b:e1c54de2af][i:e1c54de2af]нравится пахать, потеть, вонять луком и бегать как сайгак по кукурузе на свадьбах братьев. [/i:e1c54de2af](с) (Фортуна Фиделя)[/b:e1c54de2af] А кто-то для праздника хочет быть свободным от всех бытовых проблем. Не покушаюсь на личную свободу выбора правил... Каждому своё...)) Предмет разговора - берне как общественное явление. Слово ?во здравие?...)) [b:e1c54de2af][i:e1c54de2af]Одно из самых любимых в детстве - очередная свадьба, ожидание приезда родственников невесты и на следующее утро в числе первых прорваться за подарком, до сих пор помню запах мыла, все эти платочки, расчесочки, заколочки :) А еще из любимого, когда приезжала к бабушке на летние каникулы, вместе с ней разбирать сундуки, перебирать пальцами шелка, бархат и парчу, рассматривать вышивку на старинных платках, платьях, ощущать в руках тяжесть серебряного пояса, кончиками пальцев чувствовать его узор, а эти мелкие круглые серебряные пуговки...вдыхать такой приятный деревянно-лавандовый запах кюбюра, слушать историю каждой вещи, каждого отреза ткани...и когда она говорила, что все это пойдет мне в приданое, сердце так и замирало... [/i:e1c54de2af] (с) (Fragile)[/b:e1c54de2af] [b:e1c54de2af][i:e1c54de2af]...а еще люблю...всю эту национальную атрибутику...из-за того, что тетушки собираются в кучечки и ведут бурные диалоги, мужчины, как положено, стоят в стороне, снисходительно улыбаются и делают вид, что они не имеют к этому дескать отношения...все бегают...туда конфеты, сюда пряники, а забыли халву, а еще что-то...а такой аякъ, и еще такой, а дать выпить ребенку, обязательно мальчику...ищем мальчика...а он грязный в песочнице...в новом костюмчике...не дождались...дали выпить девочке...о, ужас, первенец обречен быть девочкой...и так далее...на несколько листов...ну здорово же...а ты ходишь среди всего этого...имеешь грандиозный повод для радости...а все это...ее только подогревает...потому что весело...все вместе...и невозможно испортить то, что обречено сложиться хорошо))))[/i:e1c54de2af] (с) (Сумерки)[/b:e1c54de2af] Как многое нас объединяет) Так живо вспомнился суматошный, знакомый с детства дух этого действа... звуки... запахи... обрывки фраз... И особый общий подъём... [i:e1c54de2af]?Поэт в России больше, чем поэт?[/i:e1c54de2af], а свадьба в Карачае/Балкарии больше, чем свадьба)) Роднятся два клана. Отныне и навек, в даль времён, у них и счастье, и несчастья будут общими. Вчера ещё чужие люди, с завтрашнего дня совершенно естественным образом будут поддерживать, помогать друг другу, сопереживать, "со-радоваться" друг другу и законно рассчитывать на поддержку новой родни в любой ситуации. Жизнь потом всё расставит по местам. А в день свадьбы так естественно их обоюдное желание особо обозначить столь большое событие. И ещё в их взаимных подарках кроется особый смысл: ими оттеняют эту радость, делятся ею. С понятием ?берне? же вечная путаница. Так обобщённо называется всё, что привозит в дом жениха сторона невесты в день свадьбы, включая и приданое. И собственно берне ? подарки стороне жениха. Эта лёгкая неразбериха частенько уводит разговор по поводу куда-то в сторону, вызывая споры не по существу. Пожалуй, для удобства буду придерживаться первого значения, ибо так или иначе в орбиту тематического интереса входят все составляющие свадебного товарооборота. Прошу прощения за вольности с историей, но опять же для авторского удобства раскидаем предмет нашего внимания по трём периодам: ?кисетно-бешметному?, ?товарно-дефицитному?, ?деньго-дефицитному?))
 
3. [color=red:3a85197c1e]?Кисетно-бешметный? период.[/color:3a85197c1e] [b:3a85197c1e]Диль дивана[/b:3a85197c1e] Выдержка из книги "Карачаевцы" 1978 года издания. Ответственный редактор - д.и.н. Л.И. Лавров. [b:3a85197c1e][i:3a85197c1e]?Приданое девушки состояло главным образом из одежды, ситцевого белья, шелковых рубашек, бешметов, серебряного пояса, нагрудника, платков, шалей и т. д., постельных принадлежностей, ковров, кошм, сундуков, шкатулок, различной величины тазов, кумганов, котлов и другой посуды. Все это, поступая в пользование молодой семьи, в различные сроки считалось личным имуществом невесты и ?должно было быть возвращено ей в случае развода?1. Представители высшего сословия своим дочерям при выходе замуж давали иногда крепостных женщин ?эгет?, служанок ?дигиза?. Особое место в составе приданого занимало ?берне?, т. е. подарки для родных жениха?предметы одежды, различные мелочи? кисеты, шнуры для шаровар, пистолетов, часов и т. д. Расходы на них достигали значительной суммы и не бывали меньше предварительного калыма. Родители невесты должны были заготовить и наделить подарками всех членов жениховой семьи. Отцу и матери жениха предлагались полные национальные костюмы. Для бабушки жениха шили бешмет ?сырылгъан къаптал?, заменявший собой пальто, дедушке ? кафтан (къаптал), затем братьям, сестрам, племянникам и племянницам жениха приготавливали по одной или две принадлежности одеяния, для девушек ? мелкие предметы: серьги, кольца, пояса, зеркала, наперстки, платки, шкатулки, другие вещи. Родители девушки особо отмечали сватов, наделяя их сукном, одеждой, скотом, оружием, т. к. при совершении брачного обряда сваты вносили некоторую долю калыма из личного кармана. Затем следовали подарки, привозимые женихом к дому невесты, подарки невесты родственникам жениха, подарки дяде жениха, доставившему так называемый ?той мал?, т. е. необходимый для устройства свадьбы скот, подарки отца невесты жениху и т. д. Потом следовал ритуал показа гостям привезенного молодою приданого и ?берне?. Присутствующим раздавались подарки: женщинам ? передники (хота), мужчинам ? полотенца, детям носовые платочки и т. д. Затем открывали сундук и, поименно называя одариваемых лиц, перечисляли подарки, которые откладывались в сторону. В отдельном узелке находились наряды невесты, предназначенные для ?снятия?. Совершался обряд замены девичьего наряда (чепкен тешген), и ближайшие родственницы жениха разбирали платья невесты?.[/i:3a85197c1e][/b:3a85197c1e] Ну и список членов жениховой родни: [b:3a85197c1e][i:3a85197c1e]примерный состав семьи: -отец -мать -два дедушки -две бабушки -жены двух дедушек -мужья двух бабушек - по несколько братьев у двух дедушек с женами - по несколько сестер у двух дедушек с мужьями - по несколько братьев у двух бабушек с женами - по несколько сестер у двух бабушек с мужьями - несколько братьев отца с женами - несколько сестер отца с мужьями - несколько братьев матери с женами - несколько сестер матери с мужьями - старшие братья - жены старших братьев - сестры - мужья сестер - дети старших братьев и сестер - младшие братья -молочная мать, ее муж -молочные братья и сестры -жены, мужья и дети молочных братьев и сестер - несколько знакомых, соседей и дальних родственников, которые подарили Келинке золотое украшение. - другие уважаемые люди.[/i:3a85197c1e] (с)(Бостон) [/b:3a85197c1e] Как со стороны можно охарактеризовать народ с такими обычаями? Если абстрагироваться от собственной пристрастности, то... ...с ходу цепляет скурпулёзность предписаний. Уклад жизни чётко расставлен до мелочей. Закон явно вековой и строго соблюдаемый, шлифовался длительное время... отдаёт блеском затёртой от прикосновений меди. Вопрос с паритетом... У такого обычая непременно должны быть извилистые, переплетённые социальные корни. Общество, его соблюдающее, жёстко контролирует личную жизнь каждого своего члена. Держаться длительное время столь детально сложного закона возможно, если народ малочислен и очень дорожит своей суверенностью.
 
4. Я как-то упоминала о ?тянитолкайской? особенности, о мощном интровертно-эстравертном сплаве в основе кавказского менталитета. Повторюсь. В силу историко-географических реалий Кавказ никак не мог для населяющих его народов служить ?спальным районом?... скорее, шумный перекрёсток... множество навязываемых извне непредсказуемых контактов... в этих ?джунглях? в характере горца вырабатывались наблюдательность, способность максимально быстро оценивать окружающий мир, углубленно ?переваривать? полученную информацию - и чётко реагировать. Условно такой расклад характера назовём ?сторожевой башней?. Ммм... не забываем о так присущих нам любопытстве, любознательности)) Отсюда две догадки... Первая. Спорная. Всё это вкупе предъявляло особые требования к кодексу людских взаимоотношений. ?Толкаться локтями? было чревато и накладно, потому в этом своде правил было изобилие примечаний внизу. Входило в привычку держать под контролем каждое своё слово, каждое движение. Человек, не впитавший все эти тонкости с молоком матери и попавший в среду извне, был обречён испытывать неловкость за свои частые ?спотыкания?. По нашей теме: в такой социальной обстановке сложная подарочная система служила регулятором взаимоотношений. Вот и получалось, что знание филигранного подарочного этикета, искусные приём и подношение даров были обязательной составной народного образа ?комильфо?. Это был как бы второй язык общения. Корни законов кавказского гостеприимства отсюда же. Немногочисленность народа, когда практически все знают всех, только оттачивала эту общекавказскую коммуникативную специфику. Здесь органичная для всех кавказцев система обмена подарками должна была развиться до щепетильных тонкостей. Естественно, всё это пышным цветом расцветало на женитьбах-замужествах, собирая толпу знатоков, оценщиков и судей. Ведь встречу с новой роднёй ?поездкой в незнаемое? можно было назвать условно: она не несла в себе каких-то особых неожиданностей. Вторая. Очень спорная)) Взгляд на кавказскую женщину как ?забитую рабыню? всегда вызывал у меня недоумение... Где рабыня - где горянка? Чего-чего, а силы духа ей было не занимать во все времена. И под вывеской ?Женщина Востока? её не надо искать. И портрет пэри у бассейна с фонтаном не с нас писан. Восточная женщина больше субъект... она для мужчины дорогое приобретение, за которую платить ? разориться. Короткая дозамужняя девичья жизнь вся из себя была и во многом остаётся быть форсированной подготовкой к ответственнейшим ролям келин, жены, матери, хозяйки... Она вступала в новую семью во всеоружии вымуштрованного характера, зная о том, что отныне каждый её шаг будет отслежен и оценён. Далее новая семья-дом строилась при самом ответственном участии женщины, и потому наши матери-бабки-прабабки были по сути соратницами своих мужчин, равно с ними несущие ответственность за всё вокруг себя и при необходимости умеющие брать бразды правления на себя. Сильный кавказский мужской характер не мог быть воспитан слабой духом женщиной. В семейный воз муж и жена впрягалась по-разному, но на равных: суровая, трудная жизнь в горах не оставляла им выбора. Этот паритет подпитывал в женщине чувства собственной значимости, достоинства, личностной востребованности. Паранджа и чадра у нас никогда бы не прижились. Ну и как, по идее, должна повести себя кавказская женщина, знающая себе цену, с кавказской ?сторожевой башней? в менталитете? Конечно, развить систему взаимоотношений до уровня тонкого и сложного искусства. Затейливо его ?раскружавить? и сделать результат обязательным законом для всех. Где это искусство должно было демонстрироваться в полную меру? Конечно, на главных семейных праздниках. На свадьбе, например. В период ?джетген юйдегиси?, когда возводилась ?крыша семьи-жилья?, она как мать дочери и как мать сына сдавала и принимала перед всем народом тяжёлые экзамены. Смею утверждать, что эти экзамены держались в большей мере перед другой такой же [u:703c404531]труженицей[/u:703c404531]. Весь этот обычай берне, ?великий и ужасный?, рассматриваемый, чуть ли не как оплот национального духа, по сути своей феминистичен от ?А? до ?Я?. Процесс приёма и дачи берне напрочь отвергает кажущуюся женскую вторичность. Это прежде всего ?игра бицепсами? нескольких женских кланов, где мужчине отводится роль объекта... ?статиста?... большого кармана... ?Шершеляфамская? сущность этого обычая даёт себя знать, как уже сказала, в изощрённости, педантичности, витиеватости, стойкости действа. На содержание этой громоздкой колымаги и управление ею сильному полу никогда бы не хватило сил. И терпения. Мужчине, отстраняемому классическим ?эркиши, сыинг бла тур, къатын ишлеге къатышма?, легче было тупо тянуть этот воз по нескончаемому челночному графику, не впрягаясь в созидательный процесс . Как проходил экзамен? Из родного дома в мужнин неслись доказательства хозяйственности девушки, что должно было свидетельствовать о готовности нового члена семьи работать на общий семейный котёл. И знаки состоятельности девушкиного клана ? для демонстрации верности, удачи взаимовыбора новых родственников перед всем народом. Много возилось добра, но это не было для семей материальным форс-мажором. Да, у основной массы семей всё сообща призводилось и на месте потреблялось без больших запасов. С мобильными излишками было негусто. Но стратегическое дочкино имущество собиралось с момента её появления на свет. Пока она росла, всё берне шилось-вышивалось-копилось-покупалось годами. Со временем она и сама подключалась в этот процесс. Да ещё не было отвлечений средств на её учёбу в вузе и прочие ?деньгоёмкие? занятия. Потому в день Х получалось выглядеть достойно, без особого напряга и по всем статьям сложного обычая. Масштабы этого явления вполне умещались в разумные рамки, которые не выходили за пределы возможностей основной массы семей. По большому счёту, обычай должен был играть изначально заданную позитивную роль: не мог придумать себе ?къутургъанлыкъ? народ-трудяга с добротными нравственными приоритетами. Не хотелось бы думать, что у наших предков очевидная адекватность в отношении богатства и культура потребления были следствием только лишь скромных материальных возможностей. Не забываем, что сдержанность, хорошо налаженные ?тормоза? были вообще в числе столпов народной мудрости. [b:703c404531][i:703c404531]...къачандан бери зрафлыкъ бизни миллетни адети болду, борчлагъа да кириб..а делать все в меру-это невозможно...ну кто согласиться на то, что о ее дочери будут говорить"къарыусуз эди бернеси"..никто?[/i:703c404531] (с) (Рамла)[/b:703c404531] На ?экзамене? же... Кто ?первый начал? - неважно. Женщины ли мужниного дома: ?Как это... на готовенькое с нашим густейшим дамским участием - и с пустыми руками? На наше маслице, келинчик, неси свою икру?. Чёткий партнёрский принцип: ?Стены-наши, ковры-ваши?. В переносном и прямом смысле))) Или молодая, неся в дом мужа всяческое добро и одаривая его домочадцев, как бы изначально-фигурально ?платила за стол?... как равноправный партнёр в ресторане)) То, что обоз набивался хозяйственной утварью независимо от наличия его в пункте назначения, лишний раз говорит о подспудном тяготении к внутренней автономии... Особая, непоказная гордость... чтобы не зависеть и ?не танцеваться?)) Ещё те амазонки))) Таким образом, берне ?кисетно-бешметного? периода органично вплеталось в образ жизни общества, и оно не унижало женщину, как бы ни смотрелось так со стороны. Вот это: [b:703c404531][i:703c404531]... мне кажица, факт давания берне кагбэ унижает девушку. Типа "спасибо, что взяли нашу дочу замуж, вот вам подарки за это.[/i:703c404531] (с) (elle)[/b:703c404531] - налёт горааздо более поздних времён. Ещё вернусь к этому моменту. А МУЖЧИНЫ ИНВЕСТИРОВАЛИ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ И... ПРИВЫЧНО ЗАПОЛНЯЛИ ЗРИТЕЛЬНЫЙ ЗАЛ.
 
5. [color=red:12d0aa7c84]?Товарно-дефицитный? период, или [b:12d0aa7c84][i:12d0aa7c84]?как берне из милого обычая превратился в катастрофу? [/i:12d0aa7c84](с) (Мелиан)[/b:12d0aa7c84] [/color:12d0aa7c84] ?Поздние времена? начались с момента депортации? Прошу извинить за самоцитирование: [b:12d0aa7c84][i:12d0aa7c84]?Непосильным ударом по вековым традициям стала ссылка. Женщина очень часто без мужа должна была спасать семью от голодной смерти. Слабые гибли. Надо было выживать, наращивать железные ногти. Ведь в таких испытаниях утрачиваются тонкие моральные субстанции ? мягкость, уступчивость, деликатность, избирательность способов в достижении целей ? все то, что составляет основы цивилизованного общества (Прошу не путать с обществом высокого потребления). А это реальная основа для нравственной мутации народа. Что выросло, то выросло. По возвращении на родину сильная женщина, наученная выживать в самых трудных условиях, дорожить материальной стороной бытия, цепко взялась вить новое гнездо. Целое поколение народа было выращено практически женским трудом?.[/i:12d0aa7c84][/b:12d0aa7c84] Усилился и так неслабый женский акцент... Неравный тендер многое направил по непривычному пути. Ментальное ?подарочное? мышление скрестилось с необходимостью выживать любыми средствами. В итоге тонкий, сбалансированный, веками шлифовавшийся механизм огрубился, вульгаризировался, потерял сдерживающее начало. Всеядность как новоприобретённое качество снизило уровень бытовой культуры. Дак ведь наложение-то какое приключилось... После ссылки раскрученная ситуацией махина дамской предприимчивости вырвалась на лидирующие позиции, потеснив в доходности мужские зарабатывающие занятия. Среди прочих нравственных издержек рост материального достатка зародил своеобразный женский спорт ?кто кого перещеголяет?. Началась тряпичная ?гонка вооружений?, подстёгиваемая тотальным дефицитом, подменившим слово ?купить? на слово ?достать?. Ещё тот, надо вам сказать, азарт. (Жванецкий как-то обронил:[i:12d0aa7c84]?Не прощу Родине то, что меня, умного, сделала дураком...?[/i:12d0aa7c84] Многослойная мысль... какие же грандиозные умы перемолола в пшик кривая мельница унизительного быта...) В этой давильне подменилась суть берне как обычая. При конструктивной жёсткости закон оказался очень пластичным, универсальным по смысловому наполнению. На том этапе берне из регулятора взаимоотношений постепенно превратилось в поле бахвальства, неприкрытой демонстрации дамской предпринимательской ?зубастости?. Сделанные, согретыми своими руками подарки нового члена семьи новым отцу-матери, братьям-сёстрам безвозвратно канули в прошлое. Когда-то безобидный, пушистый в прямом и переносном смысле слова обычай со временем нарастил себе ?чешую, панцирь, клыки, копыта и рога?. И продолжал "хищнеть" всё дальше, всё больше оттесняя разум, практичность, логику. Оставив любительство в прошлом, рванул вперёд профессиональный бернёвый спорт, продержавший в тонусе не одно поколение ?берневозов?. Кто-то показывал очередное расширение и удорожание ассортимента - и все дружно кидались догонять и покорять взятые энтузиастом ?высоты?. Тенденция, набирая обороты, вылилась в нерушимый ?дресс-код?, удивительнейшим образом сохранивший букву древнего закона, но извративший его содержание. [u:12d0aa7c84]Сместился центр тяжести[/u:12d0aa7c84] свадебного торжества. Да, в рамках намыса внимание молодой семье не выпячивалось и раньше. Да, её интересы органично растворялись в пакете всеобщих родовых интересов. Но весь процесс из-за своих соразмерности и функциональности не выходил людям боком. Берне позднего периода как взаимодарственная вакханалия, аккумулируя на себе обжигающие человеческие страсти, стало ?тянуть одеяло на себя? в прямом и переносном смысле, часто оставляя за молодой семьёй роль повода. Как и на что она будет жить дальше ? за гранью всеобщего интереса. Это скучные будни. Потому и не принято особо заморачиваться безвозмездными подарками молодым. Даришь невесте колечко ? законно от её родителей ждёшь серьги. Не отходя от кассы. Всё более и более отягощая объёмы, вес и стоимость бернеоборота, этот закон в конце концов выставил девушку в незавидной роли сопроводительницы своего бешеного скарба, без которого свадьба, по выражению форумчан, ?пустая?. Очень красноречивое, прямо-таки фрейдовское определение.
 
6. [color=red:1eb664b472]?Деньго-дефицитный? период.[/color:1eb664b472] Но всё же долгие годы эти соревновалки смягчались за счёт относительного материального равноправия основной массы семей. Подарки, делаемые разными семьями, были более-менее сопоставимы. Последняя четверть века, расслоив общество на богатых-бедных, произвела переполох в достаточно предсказуемом раньше росте бернёвой инфляции. ?Машина? поломалась, дико вращая одни колёсики, со скрежетом ломая другие, но плотно депрессуя общество целиком. Теперь от одного берне до другого как от Земли до Луны. Такие ножницы... Эскалация же активизировалась за счёт немногих действительно богатых людей, ввергая тем самым в шок и непосильные потуги значительное количество реально обедневших семей. (Что интересно, деньги почему-то развивают фантазию достаточно предсказуемо)) А привычка соревноваться и соответствовать никуда не делась. Жёстко сказано, но ведь верно: [b:1eb664b472][i:1eb664b472]...джарлыны киши джукъгъа санамагъан-стало нормой.А только реально богатых у нас крайне мало,большинство косит под богатых,бедные под это большинство.Получается целый лабиринт лжи.Народ, живущий иллюзорными ценностями??[/i:1eb664b472] (с) (fonblond)[/b:1eb664b472] Сегодня берне делается по-любому, [u:1eb664b472]если его ждут и если от него не отказываются очень убедительно.[/u:1eb664b472] При неодинаковом опыте, неодинаковом отношении к обычаю следуют ему и его сторонники, и его противники. (Стесняюсь сказать... участники нашей дискуссии при любых взглядах с большей вероятностью будут его делать, чем не делать. Хотя бы потому, что [b:1eb664b472][i:1eb664b472]...я не смогу поехать и договориться с родней жениха..))))[/i:1eb664b472] (с)(Ангелок)[/b:1eb664b472] Пока есть хоть какая-то экономическая возможность соответствовать, основная масса народа и будет соответствовать, принимая за основу все новые бернёвые изыски. И работать будут за гранью добра и зла, отказывая себе в необходимом, экономя на здоровье... И кредиты брать под любые проценты... и в долг занимать у тех, кто даст. Даже если долгое время надо будет рассчитываться с заёмщиками, и молодая семья будет испытывать конкретные материальные трудности. Сами у себя гастарбайтеры... [b:1eb664b472][i:1eb664b472]...одна моя знакомая приехала на карач.свадьбу и говорит(врач,русская)"я думала,почему у вас к 40 годам из больниц не вылезают,теперь поняла-это же сколько здоровья нужно угробить,чтобы накупить столько золота...И дома вы строите,будто лет 500 жить будете..."И рассказала,как одна карачаевка лет 50 отказалась оперироваться,потому что не хотела тратить 70 тысяч,заявив,что на это можно купить весь сундук,а через год в реанимацию попала,и сын ее иномарку продал,но помочь уже не смогли... [/i:1eb664b472](с) (fonblond)[/b:1eb664b472] Мда... А МУЖЧИНЫ ИНВЕСТИРУЮТ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ И... ПРИВЫЧНО ЗАПОЛНЯЮТ ЗРИТЕЛЬНЫЙ ЗАЛ... Правда, в дискуссиях несколько раз прозвучала мысль, что описываемых перегибов в наше время практически не наблюдается, что не так страшно берне, как его малюют, что всё проще и теплее, а негатив попросту нагнетается. (Этому мнению имеется обоснование, к нему ещё вернусь в связи с другим вопросом.) Бесспорно, полемика поляризирует аргументы сторон, не без того. Даже здесь для ясности мысли я сознательно передёргиваю какие-то моменты, но... в "бернедатском королевстве" с этим вопросом уж точно не всё спокойно. Почти сорок страниц жаркой [u:1eb664b472]молодёжной[/u:1eb664b472] полемики за неделю на два форума... Это же о чём-то говорит? Замечу, ?феншуйно? молодых не очень-то впутывают в изнанку, в ?кухню? действа в прямом и переносном смысле, благоразумно предпочитая держать их в красной зоне торжества. *Наверное, объективней было бы мнение тех, кто делает берне, а не тех, во имя кого его делают.* По поводу отсутствия перегибов же... Вдова с молодых лет с тремя детьми. Бесплатные советники через кучу долгов раскрутили её на дары в классической комплектации, кереклисича, и полносоставные, благополучные "берневзятели" безмятежно его проглотили. Земле бы гореть под их ногами... Она и сейчас платит долги. Скажете, это крайность? Исключение? Не сказала бы, но пусть. [u:1eb664b472]Дело не в самом эпизоде, дело в другом: если сегодня народ ТАКИЕ ФАКТЫ ПРИНИМАЕТ СПОКОЙНО ? значит, общественное сознание-мнение стоит ещё поодаль от практики здорового авангарда, подпитывая тем самым корни обычая. [/u:1eb664b472] А потому сегодня есть предмет нашего разговора, и есть причина уделять ему внимание.
 
7. [color=red:220bc7ef82]Почему, несмотря на означенную очевидную проблемность обычая, люди берут и дают берне?[/color:220bc7ef82] Это, друзья, ноет зуб-моляр, у которого очень мощные корни)) Вот они)) [u:220bc7ef82]Первый - ?любовь к искусству? и расчётливость.[/u:220bc7ef82] Преданность традициям. "Менде адет къурумасын". Стремление быть не хуже других. Или лучше всех. [b:220bc7ef82][i:220bc7ef82] ...мало кому из родителей хочется видеть в невестках девушку, чья семья не сможет достойно принять, уялмазча, сторону жениха на свадьбе... тут важно и все: в каком состоянии дом, двор и т.д. Ведь что такое на самом деле "берне"? Это вовсе не уникальная традиция, сохраняющая народ народом.. Это всего лишь презентация состоятельности семьи, залог будущей успешной жизнедеятельности семьи (в материальном плане)))[/i:220bc7ef82] (с) (Dali)[/b:220bc7ef82] ?Хотение? переплюнуть всех, вызвать зависть общества. Понты и понты. Связка ключей от иномарок и коттеджей, передвижной ювелирный бутик, миланские-парижские недели моды на выезде, норковые шубы вместо джан джаулукъла олтургъан къатынлагъа... Где ещё найдёшь такую шикарную официальную возможность разом показать, как ты крут? Дерзать и дерзать. Практичность. Решается проблема неликвидной затоваренности. Это итог многолетнего десантирования в сундуки именных берневзносов, а также плодов бурной челночно-базарной деятельности. От этого коллапса по-другому не избавишься, только одномоментная передислокация в чужие сундуки. Такие раритеты попадаются в ходе предбернёвой инвентаризации... "Бастонла", "найлён кёлекле", ?къытай парча джаулукъла?, ?крымплин атрезле?, ?махер шарфла?... *Суперские были бы гаражные распродажи, займись ими кто-нибудь)) А ничё идейка?)))* [u:220bc7ef82]Второй - выраженная совестливость.[/u:220bc7ef82] Искреннее желание порадовать, уважить новую родню. "Багъалы джуугъуму сыин кёрюрючю, табханымы аярыкъ тюлме". Действительно уважаемым джангы джуукълагъа выразить действительное уважение [u:220bc7ef82]так, как понимают они?[/u:220bc7ef82] Да и не хочется подставлять новую родню, чтобы ей не пришлось на все лады отмазывать твою современность перед соседками-тётками-приятельницами. Вещи не стоят таких издержек. Бережное отношение к чувствам матерей, отцов, бабушек, дедушек, которые сами чтили обычаи всю жизнь. [b:220bc7ef82][i:220bc7ef82]?не знаю откуда именно подобное берет начало, не склонна думать, что это обычаи, но у нашего народ имеет место жертвенность, терпимость к своим невзгодам, может это сказались годы переселения...может вообще "...характер народа" такой, оглянитесь...в каждом найдете...у нас же у всех матери, отцы такие: пока не оденут, обуют, на машины не посадят, в самых лучших институтах не обучат своих детей...себе кроме халата одежды не купят (маленький пример)..и так во всем, через себя...для других...но не стоит об этом отзываться резко...потому что другого смысла жизни у них нет...и они этим счастливы, и раз мы не можем поменять их сознание (не можем, пробовала, знаю)...значит нужно постараться, чтобы они увидели в нас..все, что хотели.[/i:220bc7ef82] (с) (Сумерки)[/b:220bc7ef82] [b:220bc7ef82][i:220bc7ef82]...къартла могут не понять. не принять. эм биринчи аланы разы этерге керекбиз.[/i:220bc7ef82] (с) (Youth)[/b:220bc7ef82] Адамларынгы джанларын къыйнамазючю, неге да хоу дериксе. Потому современные сыновья и дочери, умники-разумники, сами далёкие от бернёвых страстей, снисходительно отдают инициативу на откуп тёткам, полагая, что покой и разылыкъ любимых выше тряпошных революций. Как же всё это понятно... [u:220bc7ef82]Третий - слабохарактерность и ведомость под давлением окружения. [/u:220bc7ef82] Нежелание давать окружению повод для сплетен и осуждения. [b:220bc7ef82][i:220bc7ef82]...официальный отказ от бартера не делается в связи с боязнью устного народного творчества соседей с параллельной улицы/седьмой воды на киселе и иже с ними.[/i:220bc7ef82] (с) (Oшхамахо)[/b:220bc7ef82] Страх последующего дурного обращения с дочерью, желание задобрить къаинла на будущую её жизнь среди них.
 
8. [color=red:efa9dc2a76][b:efa9dc2a76][i:efa9dc2a76]...кумну суубла тойдурабыз дегенча - бошнакъгъа джоюлгъан рысхы.([/i:efa9dc2a76]с) (Новенькая)[/b:efa9dc2a76][/color:efa9dc2a76] А ?семейный альбом? совершенно законных претендентов на внимание педантичных приверженцев обычая всё тот же. Для успокоения отмечу: в таком расширенном составе одаривают сейчас редко. Но буде на то желание и возможности, можно под народные аплодисменты ?обернетить? все фотки пухлого фолианта до последней)) Такая фишечка... что не запрещено ? разрешено. Бывает, и обязательно. По негласному этикету, для готовящих дары попунктное умолчание "берневзятеля" есть как бы указание к действию. Порой вот так, ?без единого выстрела?, сценарий навязывается, и семья в угоду чужим представлениям о правильном впрягается в непосильное материальное (моральное тож) действо. ?Я начальник, ты...? Хотя по тем же правилам ?отмеченные? должны ответить адекватно))) А это, сами понимаете, ооочень субъективные взгляд и решение. Проблема ещё в том, что имеется относительно чёткий джентльменский минимум полагающегося берне. Ниже этого делать, как в шутку предложили, обойтись галстуком для отца, - профанировать обычай. Лучше вообще не делать. [u:efa9dc2a76]А верхних-то пределов нет[/u:efa9dc2a76]. При хороших деньгах и буйной фантазии можно такое наваять... И ваяют. "Бернедатель" же, ограниченный своими возможностями, сам на свой страх и риск ставит предел. А дальше либо попадание в точку, либо недолёт, либо перелёт)) ?Перелёты?, запредельное, вообще отдельная песня... Наблюдаемый подарочный "чересчур" часто основывается комплексами, невысокой бытовой культурой. Сметь быть самим собой в достойной форме дано немногим, этому у нас плохо учат. [b:efa9dc2a76][i:efa9dc2a76]...вдруг кто-то подумает что мы бедные?а вдруг кто-подумает что мен джангыз кызымы сюймейме? и т.д. и т.п.)))) недостаток уверенности в себе обычно компенсируют, а пути компенсации различны. [/i:efa9dc2a76] (с) (Мелиан)[/b:efa9dc2a76] [b:efa9dc2a76][i:efa9dc2a76]Стесняться бедности или бедной родни это (как бы помягче сказать то)....это...признаки плебейства... Вытравливать из себя по капле должен всякий разумный человек.[/i:efa9dc2a76] (с) (НЕобыкновеннаЯ)[/b:efa9dc2a76] Преувеличенная кавказская риторика, которая является культурным артефактом лишь для непосвящённых, в полевых условиях окончательно окарикатуривается, превращается в фарс. Не забуду историю об идеальной келинчик, которая вставала, обнаружив в помещении къаин атасыны бёркюн.* Скольких торговцев турецко-китайскими армани-версаче кормили и кормят набеги женщин со списками в руках и лихорадочным блеском в глазах. ?Один дивандек? Нет, пять!? ?Уступииите цену, я у вас беру трыдцать велюровых одеял?.?Бу биринчи къаты, бу экинчи къаты, бу ючюнчю къаты?. * Видеть, [u:efa9dc2a76]во что[/u:efa9dc2a76] порой вкладываются нормальные деньги, не для слабых нервов. Этой торговой индустрии нашим чудачествам золотой памятник впору ставить) *Вот бы конкурс проектов объявить)))* Как бы ни отгоняли мысль, но отделаться от восприятия всего этого как чего-то варварского не в состоянии многие. То самое, к чему обещала возвратиться в начале разговора. По выражению [b:efa9dc2a76]Фортуны[/b:efa9dc2a76], к [b:efa9dc2a76][i:efa9dc2a76]?компенсации несостоятельности девушки?.[/i:efa9dc2a76][/b:efa9dc2a76] Картина раздачи берне, как ни крути, наводит на определённые ассоциации... Пленная царица с обозами-тюками дани от побеждённого племени перед суровым ареопагом триумфаторов... Колодных рабов и рабынь недоставало в шествии, но, как выяснилось, можно нас поздравить и с этим почином)) [b:efa9dc2a76][i:efa9dc2a76]ОБС передает, что в этих краях якобы при *озвучивании берне*, доложили и о приложенной к нему прислуге. [/i:efa9dc2a76](с)(Фортуна Фиделя) [/b:efa9dc2a76] А МУЖЧИНЫ ИНВЕСТИРУЮТ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ И... ПРИВЫЧНО ЗАПОЛНЯЮТ ЗРИТЕЛЬНЫЙ ЗАЛ...
 
9. ОДНАКО, НЕ СТОЛЬ ЕДИНОДУШНО, КАК РАНЬШЕ... ВСЁ ЧАЩЕ И ЧАЩЕ ЗВУЧИТ МУЖСКОЕ ?НЕТ?. Но на практике... Даже если прозвучало это самое "нет", и золотишко, и тряпки, минуя федеральную трассу со шлагбаумом предварительного сговора, всё равно попадают в пункт назначения... беспостовыми проселочными дорогами мульёнов чурумла))) С нашим подарочным менталитетом дарить - не передарить. Къурман, ораза само собой... но ещё юйге киргенлик... атха мингенлик, атдан тюшгенлик, хунагъа таянгъанлыкъ... Не мытьём, так катаньем))) Как сказала одна мама: "Лучы толу берне этгеем, халкда берне этмеген атым, а сиравно бары хазырлангъан зат не сылтау бла да ары джыилды." То ли "нет" произносится как ёзден сёз для очистки совести, то ли оно есть ?проверка на вшивость?, но последующий контроль за исполнением вето заканчивается, не успев начаться. Нередко невестына сторона ?дует на воду, обжёгшись на молоке? в аналогичных ситуациях. Меня очень умиляет "берневзятельское" железное алиби. "Мы не просили, мы договаривались, они же сами насильно привезли и оставили." Ё-моё... ещё бы виктимность вменить "бернедателю" )) [i:425f57a4fc]"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла" ))[/i:425f57a4fc] Но если и удалось настоять на букве предварительной договорённости и отослать восвояси дань... [b:425f57a4fc][i:425f57a4fc]Джыин уехал,и через пару часов следом привезли все эти баулы с добром,их так и не открыли даже.Очень долго потом пытались распродать,часть так и осталась лежать мертвым грузом...Самое грустное в этой истории то,что всегда совершенно посторонние лезут в эти дела,указывают на что потратить деньги НЕ ИМИ заработанные.... [/i:425f57a4fc](с) (Издалека)[/b:425f57a4fc]
 
10. [color=red:299c880bab][b:299c880bab][i:299c880bab]...народ остро нуждается в смене системы ценностей,выборе нового вектора развития,более духовного,направленного на личность,а не на попытку каждому быть долларом и всем нравится...[/i:299c880bab] (с) (fonblond)[/b:299c880bab][/color:299c880bab] Старый обычай вьелся в плоть и в кровь, стоит ли за него держаться дальше? Слегка озадачили разброс и некая неопределённость мнений? потом поняла, что не каждый готов выводить свой ответ из зоны умолчания... Серьёзная позиция сторонников обычая красной нитью проводится через обе дискуссии. Кто-то из участников спора язвительно заметил, что без берне люди вообще работать перестанут)) Ну а если серьёзно... [u:299c880bab]Берне наш исконный обычай, лишаясь его, приближаемся к потере национальной самобытности. В перегибах, излишествах оно не виновато, виноваты люди с неадекватным отношением к вопросу. А посему нужно его оставить, но в модифицированном варианте. [/u:299c880bab] Как-то не нашла продуманных, конкретных тому предложений, а лёгкие ностальгические демарши можно понять так: Традиционная свадьба есть целостный раритет, который от вольного с ним обращения может перестать быть таковым. Нечуткое вмешательство, резкие движения способны оборвать этот живой, магический процесс. Нередко, стремительно избавляясь от ставших громоздкими деталей-обычаев, отказываясь от своеобразия, упрощаясь, ужимаясь в ?ареале?, свадьба "сушится". Лишаясь этого духа, становится не ценным "Hand made", а штамповкой с низкой себестоимостью. Именно отсюда желание сторонников удержать берне как один из знаковых её элементов. Разве не так? Уверена, львиная доля ?за? обосновано этим. Если бы не перетягивали аргументы ?против?... Привожу целиком пост [b:299c880bab]Бостон[/b:299c880bab] из ЗФ: [b:299c880bab][i:299c880bab]"если обобщить аргументы против, то берне в основном: - разоряет семьи родителей молодоженов, вгоняя их в долги, что сказывается на их здоровье из-за депрессии и нервных переживаний по поводу долгов, а следовательно сокращает их продолжительность жизни. - лишает молодоженов поддержки, оставляя их без гроша, один на один со всеми трудностями, на начало семейной жизни, со всеми вытекающими негативными последствиями для благополучия и устойчивости этого брака. Если семья распадается из-за материальных трудностей, то впервую очередь это удар по психике детей - препятствует своевременному вступлению в брак молодежи, что в свою очередь отрицательно влияет на демографию народа (благоприятствует вымиранию народа), а так же порождает распущенность среди парней, что сказывается на здоровье их будущего потомства - сдерживает рождаемость детей, так как многие семьи зная о предстоящих расходах отказываются заводить более одного, двух детей, что так же ведет к вымиранию народа - лишает гостей возможности сделать искренний подарок для своей невестки, уродуя его бескорыстную суть и превращая в обмен товарами - порождает недовольных и пересуды во время праздника, отравляя саму праздничную атмосферу - некоторые из этих недовольных станут тайными врагами молодоженов и в будущем будут по капле точить их счастье и искать всевозможные поводы для отравления их жизни. - это греховно и харам с точки зрения религии".[/i:299c880bab][/b:299c880bab] [b:299c880bab][i:299c880bab]...вот вам причина, почему женятся на других нациях))) чем не повод))? у них этой головной боли точно нет)))[/i:299c880bab] (с) (Azamat)[/b:299c880bab] Согласна. Сохранив берне как обычай, хотим сохранить нацию с её самобытностью? Спасательный "ноев ковчег" рискует не досчитаться многих пассажиров... сейчас мужского пола, а в близком будущем, как уже заметно, и женского... Чот бу барыу бла барса, статистически значимая часть женихов-невест и вовсе разбегутся по чужим нациям. Ну и зачем ОНО, отвоёванное берне, если [i:299c880bab]"мы все как один умрём в борьбе за это[/i:299c880bab]"? Так не лучше ли, не выгодней ли сбросить этот бугристый балласт? Выгодней именно для сохранения себя как нации? [b:299c880bab][i:299c880bab]Надо ли брак начинать с калькуляции? Къызча надо замуж выходить, а не как еврейский ростовщик. раньше по голодухе пихали в берне вплоть до казанов и ложек, чтобы хоть как-то поддержать свою дочь, а сейчас в вещах нет необходимости. неужели не понимаете, что голосуя "за" берне, вы себя опускаете до уровня вещей?! Здесь нет ни духовного, ни нравственного! Только товар, только деньги. И если они кому-то дороги принципиально в день создания новой семьи-это очень показательно.[/i:299c880bab] (с) (Фортуна Фиделя)[/b:299c880bab][/b] Взаимные подарочные реверансы нью-родственников по сути своей выродились в ?челубейно-пересветские? поединки на глазах всего народа, покушаясь на нравственные ценности. А они так уязвимы... Если оставить в стороне материальную калькуляцию... Попробуйте сделать ревизию старых обычаев на предмет воспитания в людях позитивных человеческих качеств... В частности, что берне как обычай даёт народу сегодня? [u:299c880bab]Без сомнения, питало и питает в людях ответственность, трудолюбие. С грехом пополам ?кучкует?.[/u:299c880bab] Это серьёзно и важно. Но какой ценой... Доброту ли поощряет? Бескорыстие? Взаимоуважение? Духовный мир возвышает? Культурный уровень поднимает? Сколько не самых красящих чувств взбаламучивается даже у интеллектуалов-интеллигентов, пытающихся за смешочками, стёбом, показным отрицанием, преувеличенным вниманием к обрядовой стороне спрятать собственную неловкость... Предоставляю читателю возможность самому про себя перечислить пункты получаемого нравственного ?барыша?... Добавлю лишь... самоунижаясь, унижаем того, в чей адрес это делается. А в жажде получить уважение по бернёвому преискуранту не имеем тормозов, не замечаем неуместности даров, потерявших разумный смысл как по количеству, так и по качеству. Заметьте: сдержанность и достоинство, основа любого классического воспитания, на этом фоне частенько воспринимается житейским лоховством. Невольно вспомнилось: "Взятка унижает? Унизьте покрупнее!" ))) Зачем вникать в какие-то этические тонкости? На карнавале сутану не носят. В итоге происходит грустное... конкретно эррозируется почва нашей нравственной базы. [u:299c880bab]Разве мы ЭТОГО хотим, признавая обычай... или отказываясь от него?[/u:299c880bab] Дорогая, очень дорогая народная традиция. Хранить её в таком исполнении в качестве визитной карточки народа? Типа, "это наше всё"? Не оскорбляем ли где-то ненароком самих себя? Миллетни ашхылыгъы бусагъатда джюрюген берне адетге къалгъанесе, ишибиз табсызды. Какое чувство испытывает читающий эти строки, рассказывая об этом обычае людям других культур? Гордость? Сознание величия? Или инстинктивно стремится "отфотошопить" свой рассказ, убирая из него моменты и моментики? Понимая, что не поймут про [b:299c880bab][i:299c880bab]...бизни миллетден башха бир миллетде да джокъду джашны сатыб алгъан адет)[/i:299c880bab] (с) (Faida)[/b:299c880bab] Прошу прощения за каламбур. *Эххх... как же уважаю аристократство духа...*
 
11. Именно к берне мы так пристрастны, именно его мы отстаиваем на каком-то глубинном уровне. Отсылаю к началу опуса. Но современная практика не оставляет места для высоких слов о священности традиций. Самообманываемся... Патина старины любой выродившийся в кич закон делает ценностью... (Лучшие инженерные умы гадают, как сохранить кривизну Пизанской башни)) Более того... Если не лукавить, если хорошенько покопаться, то обнаружим, что это говорит в нас въевшийся в гены древний дуплекс "уважение-подношение". Речь не о том, что жалко. Речь о том, что "ты меня уважаешь" по-нашему привычно взвешивается, мнётся, щупается, пробуется на зуб) [b:bd346cc5dd][i:bd346cc5dd]Для большинства наших земляков "алгъан-берген" есть необходимый атрибут взаимоуважения между новыми родственниками, а количество подаренного - степень этого самого уважения. То есть, если не было в подарках того самого ожидаемого бриллианта или баран недостотачно упитан - все, нас не ценят, не любят и ни во что не ставят)). *Ол бир джуукъларыны сыйларын а башха тюрлю кёредиле, алагъа игирек юлюш салдыла, шелк отрез салдыла юй бийчесине))* [/i:bd346cc5dd](с) (Rassel) [/b:bd346cc5dd] Сложная система подаркообмена продолжает командовать нашими взаимоотношениями, усложняя их и выливаясь в существенную статью расходов. (Хызенле в теме тоже.) Безусловно, это общечеловеческая практика, но у нас она отличается тотальностью, бухгалтерскими взаиморасчётами и демонстративностью. Что наиболее убедительно представлено в собирании и раздаче берне. Доказательство? Даже не замечаем, насколько кощунственно смотрятся платки-костюмы-рубашки для усопших. В этом процессе, конечно же, нет у нас иного варианта почтить их память, воздать им уважение... ни мечети, ни нуждающихся... По накатанной привычке только барахло в дом. Воля ваша... это, конечно, не так, но со стороны смотрится как меркантильность в ранге национальной черты. Которая из всего умудряется иметь выгоду. [b:bd346cc5dd][i:bd346cc5dd]Зачем учитесь в лучших вузах страны? Зачем одеваетесь в запдные шмотки? Зачем ездиете на престижных машинах? Зачем строите неимоверной красоты дома? Зачем врачи? Зачем учителя? Зачем адвокаты? Могу перечислять бесконечно. Если менталитет своего народа опускаем до уровня попуасов 18века.[/i:bd346cc5dd] (с) (Кергелен) [/b:bd346cc5dd] "Уходящая натура" самобытности, кроме берне, представлена множеством больших и мелких фактов, часть из которых перечислялась участниками дискуссии. Продолжу цитировать [b:bd346cc5dd]Кергелен[/b:bd346cc5dd]: [b:bd346cc5dd][i:bd346cc5dd]?Адет для меня ---Уважение старших Знание своего языка и культуры. Умение вести себя везде- как подабает горцам . (умение стоять, сидеть собравшись,говорить без мата, не курить при старших, при женщинах, не плевать на землю, не склонять к прелюбодеянию своих соплеменниц, не воровать, не убивать) . Вот что надо хранить! А не раздачу побрякушек?.[/i:bd346cc5dd] [/b:bd346cc5dd] Если есть у нас действенные рычаги воздействия, не разумнее ли было спасать прежде всего перечисленные недвусмысленные ценности, так же теряемые нами по ходу? Повисает риторическим вопросом.
 
12. А дальше самое заковыристое... Понятно, обычай себя изжил. ДОЛОЙ БЕРНЕ!? Берне как вообще [u:ace13df59e]всё[/u:ace13df59e], кроме зубной щётки и косметички невесты? Можно, конечно, хотя в наших реалиях трудно такое себе представить... Или подношения сугубо в адрес жениховского-невестинского кланов? [color=red:ace13df59e][b:ace13df59e][i:ace13df59e]? проголосовавшие против, вы действительно против наличия "берне" как такового...или все таки за его модернизацию?! потому как по-ходу...вы предлагаете изменить состав, сроки, способ представления, но чтобы совсем ничего не было...я не увидела такого пожелания. даже несмотря на то, что ФФ говорит об ампутации, на самом деле предлагает сохранить приемлемый для себя вариант. а следовательно, все, что не есть 100%-ая отмена, есть сохранение бедного, потрепанного обычая.[/i:ace13df59e] (с) (Сумерки)[/b:ace13df59e][/color:ace13df59e] Именно здесь кроется спорный момент львиной доли высказываний ?за? и ?против?. Как тонко заметила [b:ace13df59e]Галадриэль[/b:ace13df59e]: [b:ace13df59e][i:ace13df59e]?смысл надевать национальное платье...протестуя против берне...? в чем логика??[/i:ace13df59e][/b:ace13df59e] [i:ace13df59e]?Мы старый мир разрушим до основанья, а затем...?[/i:ace13df59e] Вечный спутник энтузиазма... и его же вечные грабли? [u:ace13df59e]Если иметь в виду всё привозимое в жениховский дом, то берне искоренить не получится в принципе, ибо в его многослойности значится всякое-разное и помимо подарков, включая общемировую родительскую практику снабжения дочери приданым.[/u:ace13df59e] Тогда в чём заключается конкретный смысл модернизации обычая, много раз предложенной участниками дискуссии? Вот только не написали, какой по сути и форме видится это обновление... Может, кто дальше растолкует... [u:ace13df59e]Крайне важный момент: признают ли сторонники модернизации отмену даров родственникам. Или этот пункт не обсуждается?[/u:ace13df59e] Насколько поняла контекст мнения сторонников, дары не отменяются. Тогда как это будет выглядеть технически, если не можем ничего сделать с гораздо меньшей по объёму проблемой хызенов? Ладно, модернизация так модернизация. Цель её, как я понимаю, в удешевлении затрат сторон, чтобы по смыслу получилось "и нашим, и вашим". Иначе зачем модернизировать? Попробую расписать сама. Повторюсь, дары здесь ?священная корова?. Рассмотрим варианты. - Много раз звучало предложение: пусть каждый по одёжке протягивает ножки, делает берне на столько тугриков, насколько тянет его кошелёк. Ей-Богу, невольно вспомнились давний анекдот про деньги-тумбочку и реплика Марии-Антуанетты: [i:ace13df59e]"У народа нет хлеба? Так пусть едят пирожные". [/i:ace13df59e] Заподозрить в поверхностном подходе взгляда или наивности умнейших форумчан даже не подумаю, видимо, чего-то не догоняю сама. Прошу просветить, [u:ace13df59e]как это представляется?[/u:ace13df59e] Допустим, каким-то волшебным образом призывы "бернетворить" по средствам подействовали, благодарное озарение потрясло до глубины души каждого, кто собирается создать новую ячейку общества. В дом жениха приходит полпред с невестиной стороны и с железом в голосе объявляет: "Ачхабыз джок, рысхыбыз къарыусуз, берне эталлык тюлбюз". Предложить [u:ace13df59e]это [/u:ace13df59e]народу, где бедность испокон веков воспринимается пороком, где легче обмануть, пустить пыль в глаза, признаться в махинациях, но только не в экономической несостоятельности? Где ментальность наша, повторюсь, уважение, почитание недвусмысленно связывает с ценой, количеством, частотой подношений? Где худое берне априори в общественном мнении увязывается с къарыусузлук, болумсузлукъ, къызгъанчлыкъ, сансызлыкъ? - Не трогая берне-шоу, механически сокращаем пункты назначения и объёмы ?бернехлама? до разумных пределов. На сегодняшний день самое популярное предложение ? ограничиться в подарках узким семейным кругом. Но наши родственные отношения таковы, что у кого-то близкая семья есть отец-мать-сестра, а у кого-то набирается полсотня тёток-дядек?двоюродных, живущих как одна семья. (См. приведённый выше список.) Хор плакальщиц примется причитать:?Атаны джангыз къарнашы экинчи аталарыча... сыин кёрмедиле...? ?Дваюрадны эгешчиги бла бирге ёсгендиле, аирмасала керегеди...? - Все договорились урезать объёмы и цены даримого. Кто будет устанавливать допустимые или обязательные нормы? Направлять для проверки исполнения специально обученных наблюдателей? Устраивать кавалерийские атаки-рейды? Или в один прекрасный понедельник объявить по телевидению о начале новой жизни? [b:ace13df59e][i:ace13df59e]...средне статистически никто делать не будет.. все будуд стараться еще и еще.. там чуток добавить тут ....и получиться несколько машин в итоге.[/i:ace13df59e] (с) (969)[/b:ace13df59e] Нереально, но пусть удалось договориться всем... Что дальше? [b:ace13df59e][i:ace13df59e]Ну отмените,и что с того?))) Пропадет в менталитете потребность в показухе? В желании показать "смотрите,вот как я могу"?)) Или перестанут сплетничать?))[/i:ace13df59e] (с) (НЕобыкновеннаЯ)[/b:ace13df59e] [b:ace13df59e][i:ace13df59e]...те, кто хотят выделиться или потратить огромную сумму денег и так это сделают..))))) будут класть на стол золотые тарелки, салфетки с серебряным напылением, вышивать свадебное платье золотом, и одвевать галстук, усыпанный бриллиантом.. у этих людей..потребность в этом..[/i:ace13df59e] (с) (Ангелок)[/b:ace13df59e] О да...)) - "Вырываем жало" - жертвуем шоу, делая презентацию именных подарков закрытым показом в узком семейном кругу. Две семьи при своих интересах, обычай соблюдён. Короля делает свита, берне делают зрители. Если отменить шоу, автоматически выдыхается показуха со всеми излишествами. Правда, в минусе окажутся вездесущие берненаркоманки. [b:ace13df59e][i:ace13df59e]Пущай мучаются в догадках)))[/i:ace13df59e] (с) (Ошхамахо)[/b:ace13df59e] Ломка у них, конечно, будет... но мастерства не про... моргаешь, перейдут на другие участки нашего дендрария, где всегда найдётся место, чтобы... косить инфу и забивать ею чужие уши))) - Всё берне как адресные подарки плюс ?юй къач? напрочь загоняем в ?резервацию? - в дни обоюдных, малопредставительских ?джуукъ чакъырыу?. Что с этого имеем? Избавляемся от стойкого ощущения ?аман къызгъа къазан къошакъ?. Вся дань развенчивается, из статуса непогрешимой премьерши переводится во второй состав, автоматически становясь хоть и ценным, но обычным гостевым презентом. Меньше зрителей - другие масштабы и другая степень свободы. Адептам обычая ? а их больше в родительском поколении - даём возможность отвести душеньку в обмене никуда не девшимся содержимым кюбюров. Тоже ж родная развлекуха. Пусть себе перебирают тонкими струнами бернёвой души)) Да, но... В моду входит совмещать все свадебные движухи, когда в один день и в одном ресторане укомплектовываются и къыз берию, и киеу чакъырыу, и джуукъ чакъырыу... Выйдет ?[u:ace13df59e]эта песня хороша, начинай сначала[/u:ace13df59e]?)) Опять не то... - Не забудем и про экзотические практики. В дискуссии мелькнуло сообщение о случае с фиктивном берне с последующим возвратом вещей )) В самом деле, кому какое дело, откуда дровишки и куда потом?)) Главное, берне-шоу состоится при любой погоде)) Представляю: "В бутик "Бернепрокат" завезли шикарные итальянские покрывала!" "Анам, ол арию кююзге "Бернепрокатда" очирит болуб турады". "Джашым, эшитмедим деме, менге пракат бернели келин керек тюлдю". "Ий-ха, Люаза, эследингми? Къарыусуз берне... пракаты кёбрек, кесини затлары азыракъ". И понеслооось...)) Ну-ну... пашутила)) Как видим, модернизация с сохранением даров в субъективном исполнении вещь спорадическая, сомнительная и вообще погоды не сделает. Закон бернёвой энтропии всё возвращает на круги своя. Потому объективность [b:ace13df59e][i:ace13df59e]Против. Против этих ?дыгаласов.[/i:ace13df59e] (с) (Ошхамахо)[/b:ace13df59e]
 
13. При любом нашем отношении к укоренившимся обычаям в одночасье их не отменить, не перекрасить... долгая работа... слишком завязано на ментальности. Отсюда два вектора. [u:777f45ae59]Первый. [/u:777f45ae59] [color=red:777f45ae59][b:777f45ae59][i:777f45ae59]...попомни мои слова... лет через 10-15 берне уже не будет...)ни как адета...ни как существующего ныне гипертрофированного варианта...никак его не будет) [/i:777f45ae59](с)(аааа)[/b:777f45ae59][/color:777f45ae59] Выполняя обещание возвратиться к вопросу в посте ? 6: [color=red:777f45ae59][b:777f45ae59][i:777f45ae59]?...нужно признать, что и до сегодняшнего дня правила бернепреподнесения сильно изменились, нет уже тех милых "ужасов"? давно уже в комнатах невест никто не хозяйничает, не уводит ее туалетные принадлежности, не носит ее одежд и прочее...от подобных проявлений коллективного жития мы уже давно ушли)) и от остальных уйдем, со временем...когда рационализм возьмет верх над привычкой. не возят уже порошки и тазики...потому что порошок уже не редкость (а возить начали, скорее всего, именно тогда, когда он был редким явлением, чтобы облегчить жизнь девушки...на первых порях), и веники не возят...и костюмы не закупают на людмиле по одному среднему размеру. время на все нужно...и вклад каждого из нас...разумный вклад, а не "крики" - ДОЛОЙ ВСЕ!!!...?[/i:777f45ae59] [/b:777f45ae59][/color:777f45ae59] Хорошо сказано... респект твоему просторному мышлению, [b:777f45ae59]Сумерки[/b:777f45ae59], хотя перечисленные одиозные формы, как упомянула, ещё не в сносках примечаний. Естественным путём дожидаться, пока само по себе всё образуется. ?Капли? личных протестов, учащаясь, сточат-таки ?камень? монументального закона. Время не стоит на месте. Это кажется, что оно над берне не властно. У традиции нет будущего. Есть... есть ощущение ?начала конца?... Капитализм большая бяка во многом, но деньги считать учит исправно. "Эффект Мавроди" был возможен только в начале 90-ых годов, по следам неизжитой совковости. (На заре нашего дикого капитализма сей товарищ в рекламных целях на сутки или две для всех москвичей и гостей столицы сделал бесплатным проезд в метро. Потратив состояние, каждого пассажира обогатил аж на целых пять-десять копеек) Бытие определяет берне. Когда-то, в век тотального дефицита всего, очень было рискованно оставлять это священнодействие на предсвадебное время: приходилось за срочность оплачивать втридорога вещи, и так покупаемые "вдвадорога". А то и вовсе отдавать недокомплект. Но без "къурт чачакъла", ковра "Русская красавица", сервиза "Мадонна", "трос сынджыр" и много, много ещё чего берне рисковало вызвать трибунский ?палец вниз?)) Они, родёмые, за годы охоты за ними закреплялись в женском сознании суперзначимыми символами семейной состоятельности. Вряд ли уже сейчас молодые мамы для своих дочерей ясельного возраста бегут трамбовать сундуки. Были бы деньги... Не сразу пойдёт процесс, но тратить больше, чем получаешь, будет удаваться всё меньшему и меньшему количеству "бернедателей". Околосундучная медитация при невнятном обосновании, но внятном безденежье слишком дорогое удовольствие. А далее на заём ваших денег, времени и сил будут претендовать более чёткие и насущные задачи. Мне и вовсе эта джигитовка последнего десятилетия видится закатной конвульсией исчезающей традиции. Если количество неплатёжеспособных ?бернедателей? достигнет статистически значимых величин, живо сформируется нужное общественное мнение, которое тотчас станет модным поветрием. Уж в этом мы мастаки ? дай Бог всякому))) А противостоять Его Величеству Берне реально может лишь Её Величество Мода)) Не одну ?цитадель? сокрушила на наших глазах... Двадцать лет назад голое девчачье пузико у знаменитого светофора побило бы на лом весь тусующийся вокруг транспорт)) Таким образом, под влиянием объективных обстоятельств обычай ?похудеет? самотёком, "естественный отбор" отменит излишества, постепенно всё приведёт в устойчивое равновесие, в приемлемые для большинства содержание и форму, театром абсурда закрепляя в памяти былое. Правда, всеми фибрами души, всеми извилинами мозгов и силой натруженных рук противостоять тому будет закулисье - рать держателей процветающего ныне бернёвого бизнеса. И ещё... Боюсь, соревновательный спорт переместится в область креатизации свадебного действа. Вмиг со своим выпендрёжем обгоним Европу. *Почему-то на ум пришли совершенно неописуемые извращения ?култур-мултурных? родителей с именами для своих детей... Нет буквенного сочетания, из которого невозможно было бы карбалкарское имечко сообразить)))*
 
14. Второй. Как уже говорила, дружным фронтом вышеозначенные перемены пока ещё не выступают, потому напрашивается... ?отмена крепостного права берне? сверху))) Учитывая все нюансы, не дожидаться, пока колосс когда-нибудь рухнет сам по себе, а подточить ему глиняные ножки)) Прихожу к выводу: на сегодняшний день в целом наиболее реалистичен великосветский ?подкоп? [b:cc41ef38c7]Княгини[/b:cc41ef38c7])) [color=red:cc41ef38c7][b:cc41ef38c7][i:cc41ef38c7]Здесь под словом берне понимают любые материальные отношения. Есть понятие юй къач - дарят родителям, для тех кто не может войти в новый дом с пустыми руками, есть берне - поименное одаривание родственников, есть къыз керек-то, что родители девушки дарят своей дочери (одеялла-шторала-джанджаулукъла-пылесосла-машинкала-прищепкала-сапынла и так далее). Юй къач пусть будет скажем ввиде ковра (матрасла-джастыкъла-джуургъанла не надо), берне категорическое нет, а къыз керекде бизни ишибиз джокъ, бизге оноу джетмейди, сколько угодно, только отказываюсь от прилюдного раскладывания-просматривания (надеюсь до всех собравшихся донести сумею), подарки детям обязательно, без них свадьба не свадьба)))). Но с другой стороны, отказ от берне не значит, что и келин ничего не получит, это уже будет наша келин и тут уже кто во что горазд))))) [/i:cc41ef38c7](с) (Гошаях бийче)[/b:cc41ef38c7][/color:cc41ef38c7] ([u:cc41ef38c7]Это тоже модернизация, если таковой смысл устроит защитников обычая.)[/u:cc41ef38c7] - Отсекаем приданое, которое родители невесты дают ей в личное пользование.[u:cc41ef38c7] Аз-кёб болсун, это личное дело отца-матери-дочери.[/u:cc41ef38c7] По схеме ?необходимость-желание-возможности?. Полностью согласна с мнением [b:cc41ef38c7]Форти[/b:cc41ef38c7]: оно должно формироваться не наобум, чтобы соблюсти объёмы и перечень, а в процессе совместной жизни, с учётом рекогносцированного пространства. И не в день свадьбы с шабашем над сундуками, а в рабочем порядке, без зрителей. [b:cc41ef38c7][i:cc41ef38c7]ПУСТЬ НИКТО КРОМЕ НЕЕ И ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ (ТЕХ КТО ЭТО ВСЕ ПОКУПАЛ) ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ.НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ШОУ ИЗ ВЕЩЕЙ КЕЛИНКИ... Наши очень любят сесть вокруг всего ее добра и внимательно все рассматривать... Это ведь для девушки покупалось, пусть никто в это свой нос и не сует)) Кто может надарить всего, пусть делает, кто может дать самую малость соответственно. Если никому не показывать, то и сравнивать не с чем и лишних слов не будет.[/i:cc41ef38c7] (с) (Гинджичик)[/b:cc41ef38c7] ИМЕННО! Подозреваю, что многие семьи из бернесостава отцепят лишние вагоны, предназначенные для услады глаз любопытствующих. Сразу отпадёт необходимость в джетльменских наборах из двадцати ковров и десяти для круглого счёта рулонов цыганских занавесок с балдахинами. Пемолюксы-прищепки-доместосы-гладильные доски, унизительное для дня свадьбы ?всё своё ношу с собой?, оставить для забот в будние дни и в меру необходимости. Вот здесь я хорошо понимаю [b:cc41ef38c7]Фортуну[/b:cc41ef38c7], когда она говорит о нищебродстве, о привычках бедности. [u:cc41ef38c7](По поводу бытовой мелочёвки... Если честно, умная подготовка отоу есть прежде всего ?лицо? жениховского дома.)[/u:cc41ef38c7] При таком подходе объёмы привозимого ?сдуются? до действительно насущных пределов. И это будет ра-зум-но. Целесообразность и статья экономии налицо)) *Быстренько вычислился бы, какой процент затрат резервируют обычно за собой понты-фейерверки для зрительного зала))* [b:cc41ef38c7][i:cc41ef38c7]А также удалось бы существенно оздоровить рынок - ведь тогда никто не будет тоннами скупать горячеводский ассортимент.[/i:cc41ef38c7] (с) (gipsy)[/b:cc41ef38c7] - Фартуки-мартуки, платки-млатки джумуш этген тышырыулагъа, мелкотряпичная радость бабульскому сенату... это святое. Если позволяет обстановка)) Корысти тут никакой, это давний симпатичный элемент свадебной игры)) Не будем на этом принципиальничать)) - А вот с детскими и "девушковыми" подарками - при всеобщем одобрямсе - не совсем бесспорно... В далёкие и не столь далёкие времена дух сапынла и къол джаулукъла имели вещную ценность. Очень приятно было получать. Но современная жизнь мутировала и эту первозданную ребячье-девчачью радость. Дарить в оптовых размерах действительно стОящие подарки с учётом сертификата-экологии - пупок развяжется. Содержимое же мелочёвых палаток и киосков-на-курьих-ножках... И летят на пару враз поломанный китайский копеешный пистолет с люминисцирующим кислотным шампунём транзитом в мусорку. А смысл лишний раз травить контрафактом организм? Деньги, правда, на это уходят неконтрафактные. (Нечто подобное происходит и с дедморозовскими кульками) Здесь бы подумать хорошо... ?мозговым штурмом?)) Кстати... понравилось про цветок от ребёнка для келинчик))
 
15. А дальше... то самое, дорогие мои, - "ампутация" )) [color=red:789698dd11][b:789698dd11][i:789698dd11]...с этого и надо начинать...ампутировать все гипертрофированные ткани....а то и до малигнизации дойдет не дай бог)[/i:789698dd11] © (Z)[/b:789698dd11][/color:789698dd11] Я совсем не против подарков... больше люблю делать... Они будут обязательно... между семьями... между членами семей... Тёплые, от безделушек до очень ценных, но от сердца, гретые благодарной за любовь и уважение мыслью... не бездушные, не десяток раз передаренные, не по принципу ?на тебе, Боже, что мне не гоже?... При том уровне отношений, когда с удовольствием выбираешь, чем бы порадовать человека, ...и живёшь в предвкушении особого счастья от самого процесса дарения, никак не сравнимого с радостью от получения подарка себе... от смешанных чувства изумления, радости, растерянности на лице одариваемого)) При том уровне отношений, когда без раздумий, с большим удовольствием отдашь купленное для себя дорогому человеку...)) При том уровне отношений, когда любой твой подарок кажется тебе мизером по сравнению с тем, какой хотелось бы сделать...)) Жизнь длинная. ?[u:789698dd11]Де-факто? после свадьбы кто как хочет и может дарит и принимет подарки - без регламента и общественного догляда. [/u:789698dd11] Но сегодня... Сложившаяся практика реставрации не подлежит - слишком мутировано, гангренозно. Паллиатив в виде обмена дензнаками вместо челночного катания берневозок облегчает матчасть свадьбы, но расходной сути не меняет. И ррромантики нэма)) [u:789698dd11]Чтобы берне как подаркообмен перестал быть законным актом общественного значения, исключить его из статуса народного свадебного ?де-юре?, ввести на этот момент строгий мораторий на все взаимные адресные одаривания. Ни одного имени. Ни узкого, ни расширенного семейного круга.[/u:789698dd11] Я понимаю, такой подход трудно принять... ?режет слух?. Поверьте, мне тоже. В идеале всё бы решать с учётом конкретной обстановки. Бывают порой такие тонкости реальной жизни... Допустим, как не порадовать къарт ання бла къарт аттяны, доживших до счастья женить внука, выдать замуж любимую внучку? Они всю жизнь жили с этим законом. Любая радость у них на счету, и надо бы спешить им делать добро... [b:789698dd11][u:789698dd11]Но наше берне есть езда машины без шофёра, и единственная профилактика аварий ? держать её на приколе.[/u:789698dd11][/b:789698dd11] В общем, бернёвый военный парад отменить, оставить лишь праздничную демонстрацию трудящихся)) Из принципа, а не бедности-жадности. Не надо здесь мудрить и огород городить, пытаясь быть умнее мира. Гостей на свадьбе кормят-веселят, гости же в меру желания и возможностей одаривают только что созданную молодую семью. ?Бэзвозмэздно?. Алгъышла в тему. [u:789698dd11]Дуния всё равно кёзюуду[/u:789698dd11]. Всё наверченное вокруг этой ясной логики, есть не-логика, как бы ни доказывалось обратное. С жениховой стороны уместны подарки самой невесте. С невестиной стороны ? жениху- - во время киеу чакъырыу. Олтура келген кюнде. Ммм... намыс с тонким умолчанием темы молодых слегонца пострадает, но жертва будет не напрасной)) Ещё одна щепетильность - про "кёзлени джандырыб", про "с пустыми руками в дом". Под вопросом безадресный "юй къач" и то, что подходит по смыслу от жениховской стороны. С одной стороны, при всём язычестве первоосновы его всё равно несут... и всё равно несём...* Это очень наше. А с другой ? проблема удержать и удержаться от привычной эскалации. Допустим, делая "юй къач", тохтановились на упомянутом ковре. Все-все-все привозят один-единственный ковер и ни-че-го более. И вот вам щастье, равенство, братство. Но не тут-то было: эксперты начнуть считать узлы, ворсинки, градус наклона каждой из них. Кто-то предъявит купчую из персидской шахской сокровищницы, кто-то, жестоко комплексуя и страдая, привезёт формальдегидное чудище из Лиры, кто-то влезет в долги и таки найдёт нужные деньги, чтобы приобрести китайский аналог иранского, кто-то вывалит весь ?размерный ряд? - комплект из десяти единиц марки... потом пошло-поехало... ?Да берне да салынмагъанесе, кююзню учхарасын нек бердиле?? Один-единственный ковёр так соберёт все страсти, что никаким ванишем не вычистишь. От чего убегали, к тому же и пришли. Если получится обойтись без эскалации, то да. Если нет... В итоге высвобожденные средства - [u:789698dd11]если только будет чему высвободиться [/u:789698dd11]- пошли бы на укрепление экономики новой семьи. [b:789698dd11][i:789698dd11]Вот тут звучала мысль, что молодым надо все это в деньгами отдать...)а зачем?))они разве не молодые?руки ноги целы... пусть работают...зачем сразу их на шею сажать?)))[/i:789698dd11] (с) (аааа)[/b:789698dd11] Хорошая мысль? да только мавродиевская альтернатива данного вложения смущает))
 
16. Кому же ?карты в руки?? [b:65c66233f9][i:65c66233f9]Никто конкретно не виноват (кроме тетушек, а имя им - легион), и виноваты все вместе - потому что не хватает духу настаивать на своем (в отличие от тетушек)[/i:65c66233f9] (с) (gipsy)[/b:65c66233f9] Но согласна с [b:65c66233f9]НЕобыкновенной[/b:65c66233f9]: [color=red:65c66233f9][b:65c66233f9][i:65c66233f9]?...сейчас времена "умников". Все образованные,обинтернеченные,начитанные,так в чем проблема?... Че мы мировые проблемы решаем,а с самими собой не справляемся)))"[/i:65c66233f9][/b:65c66233f9][/color:65c66233f9] [color=red:65c66233f9][b:65c66233f9][i:65c66233f9]...бир акъыллы оноучу болургъа керекди ..в ответственных случаях, иначе все проходит по принципу * у семи нянек дите без глаза*?А мужчина более спокойно и без эмоций видит суть проблемы, да и авторитет у него больше в роду? [/i:65c66233f9] (с) (Фантом)[/b:65c66233f9][/color:65c66233f9] Ничуть не умаляя роли нашей сестры в умении разруливать ситуации, всё же главную движущую силу вижу не в них)) Необходимо договариваться [u:65c66233f9]конкретно[/u:65c66233f9], без всяких иезуитских иносказаний и партизанских умолчаний. А кто на это более способен? Правильно... ОНИ ДО ЭТИХ СТРОК НАШЕГО ОПУСА ТРИЖДЫ ПРИВЫЧНО-БЕЗМОЛВНО ОТСИЖИВАЛИСЬ В ЗАЛЕ)) Попросим их на сцену? Должно же ружьё в последнем акте выстрелить?)))) Как ни крути, торжество вышедшего из повиновения и разжиревшего старого скромного обычая есть минус прежде всего для наших очень уважаемых мужчин. (Как бы они ни дистанцировались от этих забот, суровый тигыр... арёль... их клыки и клюв, фигурально держащие край кюбюра с тряпками... не чуждые народу образы)) Къатынла къатын ишни этедиле, что с рёберного кругозора взять)) [b:65c66233f9][i:65c66233f9]...когда принимающая сторона против, желание стороны девушки легче всего подавить. Все зло на карачаевских свадьбах творится с молчаливого равнодушия мужчин и вездесущего присутствия женщин. Первые умывают руки, мол, нас ваши тряпки не касаются, деб. А на самом деле, стоило бы выйти авторитетному мужчине перед толпой домохозяек и сказать свое веское "НЕТ", этого тряпичного позора уже давно не было бы.[/i:65c66233f9] (с)(Фортуна Фиделя)[/b:65c66233f9] Просвещённая мужская армия, проникаясь важностью миссии, отвлекшись от высоких мужественных дел в пользу низких, грешных земных проблем, каждый на своём посту берёт инициативу и контроль в свои руки. Пусть ?варяги придут княжити?, и... ?миссия будет выполнима?)))) А как же, скажете, уважение к пожеланиям и чувствам домашних? [b:65c66233f9][i:65c66233f9]...какие бы авторитетные и независимые не были дети, свадьба, а точнее сабиинги юйлендирген - это тот рубеж перед их "взрослой жизнью", когда родители "отдают свой родительский долг," так, как они его представляют, исходя из своего жизненного опыта и представлений. Вроде как "ма ол кюнню оноун бизге къоюгъуз да, артда сюйгенигизча болугъуз.[/i:65c66233f9] (с) (Аламат) [/b:65c66233f9] Выбираем метод убеждения. А убеждают, естественно, уверенные сами)) Действовать мягко, не обижая, но однозначно. Разве что совсем упёртые хранители устоев будут держать оборону... Билмегенге санамагъыз, если приспичит родниться с чужим племенем, вам, как правило, начхать на упёртость, слёзы и обмороки родных женщин) Как только такой оборот дела распространится достаточно широко, вековому ?стоячему болоту? придётся самоочищаться. Это кагбе адресуется именно жениховскому авангарду... ах, да... оговоримши... эта армия у нас вообще состоит из авангарда)))
 
17. Заканчивая... АЛЛАХ КИМГЕ ДА БЕРСИН КИРСИЗ, ДЖЫЛЫ, ТАТЛЫ, БЕРЕКЕТЛИ ДЖУУКЪЛУКЪНУ. [color=red:0f44a044b1][b:0f44a044b1][i:0f44a044b1]Гипотеза: свадьба будет успешной, если будет отвечать следующим условиям: 1. Все будут накормлены, протанцованы, обкомплиментены, обфотографированы, навидеосняты и на своих ногах домой(до машины) проводилены. 2. После свадьбы даже соседям будет говорить не о чем, кроме того как получился на фото в контакте (одноклассниках) и видео в ютубе. 3. Стороны жениха и невесты будут искренне улыбаться друг другу на совместных во время и послесвадебных праздничных мероприятиях и запросто приезжать в гости годы спустя. 4. Количество денег затраченных на свадьбу, не слишком превысит количество стоимости подарков (как в денежном, так и в имущественном эквиваленте). 5. Молодая семья начнет совместную жизнь без обременений финансового и морального характера.[/i:0f44a044b1] (с) (Dali)[/b:0f44a044b1][/color:0f44a044b1] Благодарю всех, чьими цитатами так вольно воспользовалась... читать вас было очень интересно :smt001 Всем :smt127 С ПОЛНЫМ УВАЖЕНИЕМ К ИНЫМ МНЕНИЯМ...
 
[b:067d791ee1]Зарни[/b:067d791ee1], до чего же ты трудолюбива! такой труд проделать... ))) мне бы твои аналитические способности и трудолюбие, давно бы дисер дописала... про стиль просто молчу)))) предмет филологической зависти ... коротко - браво :smt023 надеююсь, сей труд найдет своего читателя не только на страницах форума, но и дайджеста.... больше надежды, что прочитает старшее поколение.... и будет рефлексия)))
 
[b:e78abeb7c5]Зарни[/b:e78abeb7c5], :smt127 Долой берне. :smt003
 
[b:f8707aac12]диль дивана[/b:f8707aac12], *только после вас*))) я ждала эту тему) еще не дочитала до конца...но уже с первых постов убеждает. [b:f8707aac12]Зарни[/b:f8707aac12], очень прошу ничего не менять))) *** а в целом, лица причастные, как не материал для введения в школьную/вузовскую программу по курсу "История и культура народов КЧР"?)) *квадратишь, практишь, гут*)))
 
)) Зарни пишет так, что даже не поспоришь)))
 
Цитата
Или молодая, неся в дом мужа всяческое добро и одаривая его домочадцев, как бы изначально-фигурально ?платила за стол?... как равноправный партнёр в ресторане))
хех))) а ведь действительно так! но скажите любому молодому къарачай-малкъар человеку, ужинающему с девушкой, что он будет платить за стол 50%, а остальные она, как это его (по идее) унизит! Почему на берне не проецируется эта гордость?)))
Цитата
Всё более и более отягощая объёмы, вес и стоимость бернеоборота, этот закон в конце концов выставил девушку в незавидной роли сопроводительницы своего бешеного скарба, без которого свадьба, по выражению форумчан, ?пустая?. Очень красноречивое, прямо-таки фрейдовское определение.
хорошее замечание. компенсация человечности материальными ценностями стала нормой, а еще говорят "адам бол, капегинг да керек тюлдю". Еще как керекди капек, судя по мнению сторонников материализации союза полов.
Цитата
Сами у себя гастарбайтеры...
))))
Цитата
*Наверное, объективней было бы мнение тех, кто делает берне, а не тех, во имя кого его делают.*
[b:bae4511354]Зарни[/b:bae4511354] я сама раза два принимала в этом участие и знаю, что есть другие лица на форуме, которые могут сказать то же самое, но мы занимаем полярные позиции (о чем мы выяснили в личках). То что в скобках, это дополнение к вашему замечанию о 40 страницах)) нет, их не 40))) много горячего разлилось на кухне, не дойдя до столовой)) Объективно, наверно, не то, что скажут, а то, что мы видим. А видим мы нечто нездоровое...единственное, те, кто делают, могут поплакаться, что "тяжелая это работа-тащить из болота бегемота"...да и подробностями накормить))) зы: я че-та начала читать с середины, потом с конца, теперь начало))) читаю дальше))
 
Не претендуя на аксиому, всего лишь теория. Наш народ ( как, наверное, многие другие) переживает момент, когда, после длительного времени вбивания в умы понятия "Бога нет". Пережил период,когда культура народов заменялось на общекультурное "я бы русский выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин", постепенно заменяясь на культуру "старшего брата". И вот, когда наступила долгожданная свобода, когда можно абсолютно все... народ, как буриданов осел, не знает к какой капенке с сеном подойти, и эта агония между копнами Религии и Обычаев ведет к тому, что толком никто не знает ни одного, ни другого. А хочется угодить всем Богам сразу.
 
Оч. поучительно .Спасибо большое автору . :smt127
 
Цитата
Зарни, до чего же ты трудолюбива!
действительно, спасибо за труд, за "раскладывания всего по-полочкам", структурно мыслите. вот эта мысль мне непонятна: [b:f66247ea35]?смысл надевать национальное платье...протестуя против берне...? в чем логика?? [/b:f66247ea35][i:f66247ea35] не вижу ничего странного в том, чтобы любить красоту наших национальных одеяний, и при этом не идти на поводу у всеобщей "гонки вооружений". или я что-то не поняла..[/i:f66247ea35]
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)

 

Написать нам