Shahi 2003-09-06 17:21:27 Общенациональная идея - это мысль, которая сочетает в себе общие национальные черты, культурные традиции, желания, потребности, мечты, актуальные для людей в данный исторический период, и дает направление для гармоничного сосуществования народов. Лучшим примером силы национальной идеи может служить масштабное объединение людей всех национальностей в период Великой Отечественной войны, которая заключалась в том, чтобы не допустить вторжения врага на нашу землю. Что касается меня, то я верю в то, не смотря на все возникшие разногласия (политические), у нас, карачаевцев, кабардинцев, черкесов, балкарцев, абазин, есть очень много общего. Мне интересно, что думаете ВЫ, живущие или имеющие отношение к КЧР или КБР, об общенациональной идее: Есть ли она у нас? Какой она вам видится? Нужна ли она нам? Даешь конструктивное общение! Авось чего нибудь и придумаем. Shahi 2003-08-11 22:53:59 Ну, похоже, я заварила кашу - мне и... отвечать. По крайней мере я начну, што-ли..Не знаю, может и наивно полагать, что это настолько важно для республики,ее будущего... Тем более на кануне выборов.. Но помоему, самое время. Давайте подумаем, почему у нас в республике процветает преступность? Почему молодые ребята шляются по городу, селу без дела? Мало кто работает, зато все мечтают о богатстве. Почему многие представители народов, населяющих КЧР, соперничают, противоставлют себя друг другу...Пытаются обогнать, вырваться вперед, ставят друг другу палки в колеса. Хотя, как известно, конфликты только тормозят развитие. Думаю национальной идеи у нас нет.. по крайней мере целостной идеи. Это как мозаика.. у каждого из нас есть частичка от общей картины. Но никто не пытается собрать ее. Вот так и сидим на месте. Хотя.....История у нас всех есть. Традиции пока еще помним. Прекрасная музыка,танцы. Ну чего еще для щастья надо? Дело за малым...за идеей. Вообщем думаю, нужна пропаганда братства народов: давайте хвалить друг-друга, правдиво, искренне. Уверена, что всем нам есть чем гордиться. А трудности, давайте делить, решать вместе. ... Что скажите? Может нашему правительству нужно подсказать в каком направлении работать?

Shahi 2003-08-16 14:11:07 Курман, большое спасибо за ваши мысли! Честно говоря, мой оптимизм по тихоньку начал было угасать... Нет, моя точка зрения на проблему национальной идеи осталась прежней. Угасать начинала моя надежда на отклик в "умах мылящих", что эта тема кого то сейчас все таки волнует. Ваши слова эту надежду укрепили. Вот за это - с п а с и б о! Shahi 2003-08-16 14:26:01 Докажем, что оптимисты не принимают антидепрессанты, а действительно верят и надеются! Shahi 2003-08-16 14:36:38 Курман, многое, из сказанного вами интересно."Не важно, что думают другие, с зараженным сознанием, ты делай свое!" Эту мысль особенно нужно включить в нашу Национальную идею. Как я поняла: Человек, у которого чиста совесть, который честен перед самим собой, не должен оглядываться на окружающих, искать у них одобрения, согласия. Не кажеться ли вам,ч то у нас,в кчр, этот вопрос преобрел окраску родового-племенного строя?? Семья всегда была опорой для человека. так? Почему же родственные отношения исказились до такой степени, что превращают жизнь человека в кошмар. Прям шантаж какой то! Родственников много, всем нужна поддержка, у всех свои интересы. Речь идет не о быте, а власти. Поддержку оказывают, но и требуют еще чего то взамен. Заколдованный круг. Эхх, не завидую я президенту в кчр. Возможно в этом (родственные связи) корень многих проблем в республике. Мол, кругом свои (родственники), стерпят, поймут. Вот так и держиться все на родственных связях. Ой, не хорошие ассоциации у меня возникают...

Shahi 2003-08-18 01:00:07 Уважаемый Zor! Спасибо и вам за ваш вклад. Ваши "Чистые помыслы - добрые дела" думаю то, что надо! Что касается, геройства, то не думаю, что это лишне. Да это крайность, но в нужное время, это жизненная необходимость. Если уж зашла речь о руководителе-лидере, то людям нужна уверенность в том, что ради интересов народа, он сумеет принять смелое, и главное, справедливое решение. zor 2003-08-18 19:13:10 Я Вас понял... NN 2003-08-22 17:24:36 "Может нашему правительству нужно подсказать в каком направлении работать? " - Вы считаете, что члены правительства посещают этот форум, равно, как и какой-либо другой?))) Речь идет об идее внутреннего пользования или учитывается то, что теперь мы все Россияне?)) NN 2003-08-22 17:36:17 "....соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие... исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любови и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества...." **** что вы об этом думаете?))))

Shahi 2003-08-24 22:57:55 Касательно этой темы (нац. идея) ....позвольте объяснить.... Тык вот, мне кажется, что все в жизни происходит от конкретного к абстрактному и обратно...Поэтому , когда мы говорим о конкретном (ситуация в республике, здоровье, работа) у нас возникают абстрактные образы (идеи). Обсуждая и развивая их, мы облекаем их в конкретную форму (конкретные действия). *****Однажды, один близкий мне человек сказал, что скоро наступит время, когда наши (речь шла о карачаевцах, но это можно отнести к каждому народу пережившему депортацию) къарынчыкъларын тойдурукдула (материально обеспечат себя ) и будут отправлять своих детей в лучшие европейские вузы. Вообщем то, существует даже такая теория потребностей в психологии: удовлетворение низших (материальных) потребностей, обуславливает переход к потребностям высшего уровня (духовным) *******Короче говоря, я чувствую, что это самое время подошло. Время для того, что облечь идеи в конретные дела. Разве не так? И так, есть идеи? zor 2003-08-25 15:10:38 Если каждый начнет делать то, что он считает (часто субъективно) ДОБРЫМ делом.... (цитата NN). Спасибо за реакцию. По сути Вашего возражения. Для того, чтобы понимать, что есть добро, а что есть зло надо просто не быть идиотом. Пока! NN 2003-08-25 15:56:52 Оказывается все так просто!!!

Diamond 2003-08-29 11:40:07 К сожалению вынуждена согласиться с "Menchik",по поводу "общенациональной идеи",и она права в том,что объединение,может и происходит, но на время и при появлении какой либо угрозы,то есть что я хочу сказать-к примеру,встретились в Москве(допустим) два кавказца но разных национальностей-"О!Земляк!Салам алейкум!!!Как хорошо,как я рад и т.д. и т.п.потом,когда встречается им ещё один кавказец,и оказывается,что он тоже той нации,что и один из предыдущих....что происходит автоматически???Хотя,уважаемая "Shahi"-ты наверное не о общекавказской идее говорила,я не очень внимательно читала,но,конечно хотелось бы,чтоб Кавказ посплочённей был.А по поводу того,чтобы отправлять детей в европейские вузы....неужели так всегда будет?Вот как раз на образование наше правительство и должно обратить внимание,почему мои дети должны учиться где то???Нет должного уровня образование,следовательно-проблема с квалифицированными специалистами и ещё очень очень много недочётов у нас на Кавказе,к сожалению.

Shahi 2003-08-30 21:53:02 Саламчик МЕНЧИК, бек сау бол сени джазгъаныгъа!! Айтганныгы джюрегингден келеди , билеме. Извини, что сразу не ответила, заманнн-аманн?ну еще технические неполадки)) 1) Как я поняла, ты со мной согласна, но считаешь, что условия не позволяют осуществить эту идею. ?Но ето всё сказки, ЕЁ не было, нету и наверняка не будет.? Алаймыды? Я так же считаю, что сейчас у нас нет общенациональной идеи, оттого то в республике и проблемы.?Но начинать то когда-нибудь надо?! Надо создавать новые условия. То, что я предлагаю ?это подумать о возможности создания общенациональной идеи. Это уже будет основополагающим условием-стимулом для каких либо действий.. 2) ?А в коллективы, которые её для себя разработали и стараются воплотить в жизнь считаются бандитскими группировками, во многих случаях так оно и есть, но зато у них ест Она идея, которая их сплотила вместе? Да, здесь речь идет о ?понятиях?, нередко благородных идеях. Но когда идея строиться на ложных принципах, безнравственной деятельности, то такое объединение долго не продержится. Так ведь? 3) ?Да и России не выгодна" Общенациональная идея"... Сначала в КЧР потом КБР и т.д. Того глядишь весь Кавказ сплотится в одно... Нехорошо...? К сожалению, здесь ты оказалась права. Еще с начала образования автономных областей карачаевцев и балкарцев специально изолировали друг от друга. Республикой легче управлять, когда она слаба. НО: Кому какое дело до того, что выгодно тем или другим. Важно то, что если мы сплотимся, то наши народы смогут подняться на более высокий уровень. А для этого нужен, как я уже говорила, стимул ? общая идея. 4) ?Слишком мы "къарангыла" в погоне за своими личными выгодами? - твоя мысль особенно ярко иллюстрирует проблемы в кчр. Пока мы находимся на прежнем уровне: низкое качество образования, безработица, люди в крайней степени отчаяния от того, что в будущем никаких изменений к лучшему не будет. Все, что они видят, это постоянные поездки ?сатуугъа? или ?крыши? предоставляемые местными авторитетами. Большинство людей считает, что им НЕ К ЧЕМУ стремиться. Лишь бы прокормить свою семью. Вроде. тут не до идеалов?. Но это же заколдованный круг?!! Тебе не кажется, что пришло время задуматься, для чего люди живут, работают в республике? Что надо, наконец, найти цель в жизни. Что надо определить идею, которая приведет к этой реализации этой цели . В общем, дорогая Менчик, если бы было возможно создать идею, которая могла бы объединить, то что ты могла бы предложить?! Еще раз БОльшое СПасибо за твое мнение, за твою искренность. Мне очень интересно узнать, что ты думаешь по этому вопросу.

menchik 2003-09-01 03:10:01 Шахи, сау бол, джаным. Каидаса кесингда? Кёрыунмеисе. Твоя идея " Общенациональнои идеи" похвальна. Но но но... 1)" Но когда идея строиться на ложных принципах, безнравственной деятельности, то такое объединение долго не продержится. Так ведь?" - позволь мне не согласиться. Как видишь на сегодняшнии день, ети безнравственные, ложные идеи и живут, уничтожая на своём пути всё. Не против етои ли идеи ты стараешься наити общенациональную?2)" Кому какое дело до того, что выгодно тем или другим. Важно то, что если мы сплотимся, то наши народы смогут подняться на более высокий уровень. А для этого нужен, как я уже говорила, стимул ? общая идея. " - Да можно и так сказать. Но на самом деле, КЧР да и весь Кавказ в целом, слишком слабы, чтобы противостоять такои силе как Россия. А если мы начнём в практике " Обшенациональную идею", то мы и будем противостоять России.В итоге, думаю , будут многие плакать. Поетому хочешь не хочешь а с сильными считаться придётся.3)"Пока мы находимся на прежнем уровне: низкое качество образования, безработица, люди в крайней степени отчаяния от того, что в будущем никаких изменений к лучшему не будет. Все, что они видят, это постоянные поездки ?сатуугъа? или ?крыши? предоставляемые местными авторитетами." - я с тобои абсолютно согласна. Но как иначе могут обеспечить хотябы такое образование, своим детям если не " сатуу". Как ти сама сказала полная безработица. А жить надо и кужать , и одеваться. Другое дело что сама молодёжь ни к чему не стремится в обшеи массе своеи. Я долго думала, для чего работают, для чего живут. И для себя я нашла только один ответ:Что бы выжить , так или иначе, но выжить. Ето то чем наши народы занимаются с тех пор, как на Кавказе появился русскии запах.4)"В общем, дорогая Менчик, если бы было возможно создать идею, которая могла бы объединить, то что ты могла бы предложить?! " - а вот и она: Надо что-то такое, что у всех обшее, сильное, властное, от чего никогда не откажешься. Общая культура? - да , но она уже, как мне не жаль, начала вымирать. Язык? - он не у всех один. Процветание республики , ради народа- не получится, ми виросли в корупционнои атмосфере, для многих из нах ето норма.Остаётся, на мои взгляд, религия.ПОчему? Потому чт она запрещает корупцию, ложь, клевету, боровство, убииство и т.д. Но и в " вахабиты" никто идти не хочет. Ведь мало или много религиозныи человек считается вахабитом. Ну чтож, нету её етои идеи... Будем надеется в один прекраснии ден она появится. Удачи. НН. я согласна с тобои, У каждои идеи ест начало, и есть конец... В результате....

Shahi 2003-09-02 14:06:37 И так, все чаще, появляется мысли об образовании: нравственно-культурном и правовом. NN 2003-09-02 14:40:54 Особенно хочется сделать акцент на правосознании. Shahi 2003-09-02 20:15:03 Ну, вам, юристам не откажешь)) NN 2003-09-07 00:30:05 Далеко не юристам )) menchik 2003-09-11 09:40:42 Ассаламу Алеикум, Мир всем и каждому. МИлость и Благословение Аллаха!!! Шахи, аиб етме джуабны джангил къаитармагъаныма, билесе кесингдаВообще я поражаюсь нашему народу. Поражаюсь тому, что мы видим только то, что нам надо, и как слепо мы игнорируем нам не нужное.NN, ти не хочешь понимать то, что я пишу. Я не отделяюсь от России, более того я етого не хочу. Но дело в том, что при создании общенациональнои идеи, и при её реализации в жизнь, республика, а следом может и весь Кавказ, станут процветать. Лично я етому буду только рада. Но дело в том, я повторюсь, что ето не выгодно РФ. А те кто им не угодны - враги! Тебе не надо бушевать, или выити с плакатом " Я против России" или что-то в етом роде. Одного то, что Республика процветает является потенциально протестом. ПОтому что России легче тебя держать под пятои пока ти слаба. Следовательно, им не вигоднаы твоя сила. Росии выгодно то, что мы теряем своё " Я". То , что небольшие народности между собои не уживаются. Более того я верю, что ето именно россииская, МОсковская провокация. Включая первые выборы в КЧР, и события, которые имели место. Возьми, например, Ингушетию. Был Аушев, навёл порядок, на самом деле. Он очень красиво поднял економику. Как бы поставил её под зависимость России. Но несмотря на ето, Россия продвинула своего человека. И теперь всё идёт в обратном направлении. В осбхем ето долгии разговор. Но надо знать историю, для того чтобы знать что сильному сильныи не нужен! Шахи, джана, ето вне нормы, но ето жизнь. Вне нормы также уезжать из республики, в Москву, Ставропользкии краи, Штаты и т.д. А отуда уже громко о чём -то говорить. Но ето жизнь. Вот когда мы соберёмся все туда куда мы пренадлежим, вот тогда и будем устанавливать нормы гражданам республики, иначе ето просто двоинои стандарт! "я предлагала идею общенационального объединения Не с целью протоивостояния" - Я Путин. Вот ы Вбила себе в голову, что ето ти так начинаешь своё противостояние. Докажи мне что ето не так, при условии что я слушать тебя не хочу. Сможешь??? Нет. Вот оно! А про насилие никто и не говорил. Раз был придуман повод что бы виселить народы, думаешь , если МОсква сильно захочет ешё раз тебя расстаптать им нужна причина?? Нет им нужен повод. Как тогда поводом сделали 3-4 людеи на стороне Германии, так сеичас сделают поводом твою идею!"...нам выделили - безграмотный, продажный, политически и экономически неустойчивый уголок.." - и опять приходим к тому о чём я говорю. Выделили то, что им выгодно, а больше етого им не выгодно, а если ты обрезаешь их выгоду, то ти -враг, хочешь или нет!"...Религия способна объединить. НО, в ней так же много лжепророков, котрые интерпретируют идею сислама по своему..." - Не спорю. Но откуда они вышли? Никогда не задавалась етим вопросом? Я задавалась и не раз. Они вышли оттуда же откуда и президенты-мафиози!"Культуру, традиции, язык ты не берешь в счет" - я бы с удовольствием взяла, но не забываи, наша республика многонациональна, язык - отпадает! Культура... Что ты под етим подразумеваешь, то что живёт только в театрах??? Жизнь увы не театр! Культура - хорошо, но всегда будет проблема, каждыи будет тянуть одеало на себя. Возми к примеру. Кто такие Аланы? Осетимы? Карачаевцы? Традиции!!! Не знаю даже стоит ли поднимать етот вопрос. Достаточно оглянутся вокруг. Да и более того всё ето общественно-культурные факторы. ПОмимо етого есть политика, економика, образование, межнациональные отношения и т.д. А для того чтобы возрадить культуру, традиции, язык на сегодняшнии день, потихоньку начали создаваться организации. Станутли они политическими? Время покажет! Много я написала, если кого обидела, заранее прошу прошения. Если у кого не хватило терпения прочесть - Я понимаю)))))))

NN 2003-09-11 13:14:58 Ой, меня опередили )) NN 2003-09-11 13:28:54 Чтец, "Джыламагъан сабийге эмчек салынмайды" - смысл - "Не ошибается тот, кто ничего не делает" или что-то другое имелось в виду??? ) NN 2003-09-11 13:35:57 Нет дыма без огня - скорее всего, не внимательно читала, извините)) Я 2003-09-11 13:36:55 Может "под лежачий камень вода не течет"? Хе, знатоки пословиц тоже ошибаются NN 2003-09-11 13:49:04 И на старуху бывает проруха ) Но "под лежачий камень вода не течет" - точно нет) Чтец 2003-09-11 15:50:17 NN, "Джыламагъан сабийге эмчек салынмайды" - дословно - "Если ребьенок не плачет, его не кормят" Извини, что опередил. ) Я 2003-09-11 15:53:56 Говорят не течет...А так кто проверял? Значить старуха говоришь? То то ты все за пенсию беспокоишься ))))))) NN 2003-09-11 16:31:08 Интересно, давно хотела спросить, под ником "Чтец" пишет вся редакция или....))) Я 2003-09-11 16:57:14 Нет, только лучшая половина ))))))) А почему редакция? Или по твоему сами пишут сами читают? Чтец 2003-09-11 17:05:55 Ну зачем ты так! (( Чтец - это Я, т.е. я не "Я" , а я "Чтец". Ты что думаешь, редакции больше делать нечего? Я Чтец и больше никто.!!!!! Вот так! Я 2003-09-11 17:09:27 Ну я то точно не "Чтец" )))))) Хотя читать умею ;-0 ) NN 2003-09-11 17:11:47 Хм, Чтец и больеше никто.... а брат, сын и т.д. .....гражданин наконец)) Shahi 2003-09-14 23:21:00 Рада вашей милой беседе...Но как мудро выразился один мудрый человек- " Скорей бы вам чат сделали" чтобы все могли так же мило беседовать по ВСЕМ темам Итак, раз уж вы зашли в гости...

Shahi 2003-09-17 19:25:09 Чтец, "...в отличии от "местных", они делают дела и, в тоже время остаются людьми." В том то и дело, что в кчр есть люди, которые делают дела, но их мало и людей, поддерживающих их, так же мало. А таких условиях трудно "оставаться людьми". (( Чтец 2003-09-17 20:30:38 Shahi, мы живем в России. Это государство - наша страна. Мы не должны ограничиваться пределами республики. Представь себе, что мы "скот" ). Мы пасемся. Если у нас есть возможность расширить свои пастбища, мы должны это сделать, но в отличие от настоящего скота, мы не должны забывать свою "Историческую Родину". Где бы мы не были, мы должны сохранять свои обычаи, культуру, религию, язык. Вот, где наши пределы!!! Вот от чего мы не должны отказаться!!! )) Shahi 2003-09-17 20:36:43 Чтец, 2003-09-14 23:52:28. Мы говорим об одном и том же. Но и "местных" надо поддерживать. Чтец 2003-09-17 21:08:20 Shahi , согласен с тобой полностью! ) Menchik 2003-09-20 07:49:55 Ассаламу Алеикум! "Я", не поиму, почему ты удивился тому что я девушка? Я не говорю, что мы должны сидеть в республике, и не выходить/ выезжать за её границы. Просто когда мы покидаем её , большая наша часть не возвращается в республику,а судит из далека, как мы! Просто обидно то, что мы здесь собрались и о чём-то говорим, но на деле мало кто из нас что-то делает. Может у нас у всех есть душевные порывы сделать наш Дом лучше, достоинеи, но в итоге... Будучи молодёжью, мы как таковои даже не имеем на деле политическои молодёжнои организации, что в свою очередь тоже не маловажно. В общем я желаю своеи родине самого лучшего, просто я не делаю для етого практически ничего, кроме как пишу посты, рассуждаю, ну и много от меня пользы, и таких как я больше чем активистов в реале. И моя бездеятельность раздражает меня саму, ИншаАллах буду исправляться. Даи Аллах чтобы завтра всегда было лучше чем вчера. АМин.

Shahi 2003-10-26 19:33:55 Всем Привет! http://www.psycho.ru/papers/mag/2003100741 Ознакомьтесь ради интереса с точкой зрения социологов-психологов на эту проблему. Azamat_SPb 2003-11-11 12:21:52 "У народа без мечты нет будущего" Дж. Кеннеди мусса д. 2004-05-21 13:54:53 у меня есть очень простая национальная идея- вернуться к матриархату, тем более, мы уже так далеко продвинулись по этому пути. а возглавить это движение, естественно, должна и просто обязана активистка, спортсменка, экс-студентка и наконец, просто красавица с таким поэтическим ником Шахи... так что, на вас одних одна надежда!!!!!! ( привет, Айшат, если что не так, я не виноват) мусса д. 2004-05-21 13:54:56 у меня есть очень простая национальная идея- вернуться к матриархату, тем более, мы уже так далеко продвинулись по этому пути. а возглавить это движение, естественно, должна и просто обязана активистка, спортсменка, экс-студентка и наконец, просто красавица с таким поэтическим ником Шахи... так что, на вас одних одна надежда!!!!!! ( привет, Айшат, если что не так, я не виноват) тау_джашшш 2004-05-23 02:43:16 mussa d.: ogaim djoktu )))))) keburek bolsa bilay sabirli akili kizlaribiz milletibizge igi bolugedi!

Ребята...всё что наговорили-это всё конечно очень хорошо, правльно и верно, но... В России нет общенациональной идеи, пока мы с Вами не поймем одну простую истину:для достижения общенационального спокойствия, разрешения межэтнических междуусобиц необходимо наконец осознанать-Мы с Вами в первую очередь граждане одного государства(!!!), жители одной большой страны, пользующиеся и дающие ей разлчные "балга", и только потом Мы украинцы, евреи, армяне, грузины, аварцы, чеченцы, осетины и т.д.!!! Мы же всегда идентифицируем себя сначала с этнических позиций, забывая о гражданской!!! Таким образом общенациональнаую оидею не нужно искать в ящике письменного стола-она живет в истории, культуре народов (а у нас с Вами одна история, наши деды и прадеды в ВОВ сражались за одну великую страну бок о бок!), истоки национальной идеи...в вере, надежде и любви, которыми с выше люди наделены с рождения....