Amazonka 2003-09-02 17:53:04 На мой взгляд, очередность сестер(братьев) при вступлении в брак ? это еще один пережиток прошлого, как и берне. Из-за этого столько трагедий, поломанных судеб. Говорят: позор, стыдно... А есть целые семьи, где дочери остаются старыми девами - это не позор?! Да и демография от этого страдает, а у нас и так народы небольшие. Некоторые молодые люди по 2-3 раза воруют своих возлюбленных, а их не устают забирать. У каждого своя судьба, но ведь если у старших не складывается, почему бы младшим не дать дорогу? Неужели лучше и в XXI веке придерживаться этого обычая, который, возможно, и был хорош для того времени, но явно устарел сейчас! Это же эгоизм называется...или ?собака на сене?. Или я неправа? Къыз 2003-09-02 18:46:08 Как я с тобой согласна!!! Курман 2003-09-02 18:58:33 Да, Амазонка, этот обычай в нынешнее время довольно таки виновен во многом.. Или, он просто объект "козел отпущения", наверное... На мой взгляд очень хорошый обычай, приятный, наверное вполне согласовывавшийся с тогдашними обычаями и темпами жизни и стилями жизни.. Хороший, но на сегодняшний день это только ненужная преграда, на мой взгляд, которую надо сознательно обдумать.. В религии, например нет на этот счет определенного взгляда - это относится к общественным темам, которые человек определяет в соответствии с своим строем и обычаями. Неизменны только регулирования Корана. Поэтому, мое мнение сложилось таким образом, что это отностится к такому ряду вещей, которые себя изжили. Современность нивкоем случае не допустит этого, а кто упрямится, того не прощает - стар. дев. и т.д. последствие этого непослушания законов жизни. Как раз о законах: есть законы Корана, есть законы жизни. Непослушание первому ведет за собой наказание в большинстве в последующей жизни, Перешагивание границ законов этой жизни же, карается в большинстве здесь же, тут же. Разумный человек тот, кто думает и о том, и об этом. Таким образом выдерживается правильный и полноценный путь. Так вот, Амазонка, тема, которую ты затронула, относится к области нашего собственного регулирования, и, неверная постановка вещей ведет за собой такой же результат. На опыте предков, современноков учатся. Жизнь идет вперед огромными шагами, и, неуспевающий за нею отстает, и в прямом и в переносном смысле. Поэтому эта твоя тема, тоже должна совмещаться с реальной жизнью, если нет, то видоизменяться до тех пор, пока не станет подходящей к современности. Иначе это будет тем, что называют словом - пережиток. Хотя, как я и говорил, обычай красивый, благородный.. Но современная жизнь диктует свои правила, которым мы должны придать должное значение, и проявить внимание.. так что ты права, я тебя поддерживаю. А то, что ты назвала это эгоизмом, это прямое попадение, прямо таки в яблочко! Да, четко!..

Курман 2003-09-02 20:32:45 Да, Амазонка, ты права, недостатки остаются, их трудно сразу искоренить, но ясно одно - искоренять надо. Мы должны показать пример во всем, в чем можем.. Очень много всего написано, обговорено, да и сейчас много актуальных тем. ТЕОРИИ, очень хорошие, красивые, многообещающие теории, но всего лишь теории и рассказа о былых. Современный человек перенасыщен подобной информацией, и он нам говорит: дай мне всего лишь ложечку практики и фактического действия, чем слова, целыми кострюлями. Очень ценно сейчас именно показание примера, жить так как говоришь. Говорить, не делая того, что говоришь - это значти действиями опровергать сказанное. В Коране, наш Создатель обращается к тем, кто живет веруя в него, воспитывает их, показывая правильный путь: "Эй верующие, почему говорите то, чего сами не делаете!" Поэтому, Амазонка, ты сейчас видишь ислам, который отражается в мусульманине, в меру его возможности. Из-за этого, недостатки, присущие человеку остаются, пока он не исправиться. А глядящий на него со стороны видит в нем мусульманина, подсознательно считая ислам таким, каким его показывает тот. Поэтому, поведение, поведение в первую очередь! Ну да ладно.. А про обычаи ты права, тут многое надо пересмотреть, и, как всегда почти вся тяжесть сего ложиться на мужскую половину (как доминанту), хотя многое может измениться, если за это возмется женщина. Да-да, какова женщина, таково и общество. Поправлю себя: очень большая ответственность лежит на хрупких, но сильных плечах достойной женщины... Вот мы, давайте мы организуемся и начнем расчетливо шагать в будущее, строить будущее. Если не мы, то кто? Давайте смело вперед! А, Амазонка?

Я 2003-09-04 16:39:47 Так что Амазонка, если твой старший брат ( сестра) были в курсе твоих планов и были не против, то плюнь на остальных. Их это в конце концов не касается... Другое дело, если , как обычно, семья деньги копит на свдьбу старшего, а тут младший (-шая) всех ставит перед фактом... Тут понятно чем она (он) думали... Явно не головой... Мия 2003-09-04 18:12:07 Предпочтительно, конечно, соблюдать очередность, но это ведь не жизненноважныйвопрос. И решаться он должен в кругу семьи и в первую очередь, как заметил Я, состаршим/ей братом/сестрой. Не вижу в этом ничего трагического и смертельного.Лично у меня есть и старшие и младшие сестры, но в нашей семье никогда этот вопрос не принимал острой формы, как все сложиться так и будет и никто не собираетс никому препятствовать.------ А вся проблема в том, что наш народ слишком щипетилен к постороннему мнению, ну вот скажите, что будет если нарушить очередность??? Джигитка 2003-09-04 18:48:04 все-таки мужчины умнее женщин) Руслан Б. 2003-09-04 22:57:20 Джигитка, Оллахи молодец!!!

Я 2003-09-05 13:01:13 С Курманом не согласен. Во первых, лично для меня мои братья- сестра это не те люди которых надо поучать/наказывать.("благородство само по себе заслуживает благородство, точно так же как упрямство - урок!" ) Так можно с чужими... Но с родным.... Во вторых, не думаю, что "в нынешней жизни, ... такого уж сильного финансового затруднения большинство быть может не испытывает". В- третьих, на соблюдение обычая должно толкать человека уважение к старшему брату/сестре... Да и 27 лет не тот возраст для парня когда надо буксовать и торопить старших... Большой привет твоему старшому, он конечно молодец...но.... с одной стороны нет того, что мы старшие не могли бы простить своим младшим... но след на сердце все же остается... Так что не огорчай его излишней спешкой, тем более время у тебя еще есть... Так что нет плохих обычаев, просто некоторые доводят их до абсурда... Курман 2003-09-05 13:18:33 Да, "Я", ты прав насчет "следа на сердце". Совершенно согласен, с тобой. Брат сделал то что от него зависит - разрешил, а я в свою очередь должен сделать то, что от меня зависит - только после него. Да, это так и должно быть.. Но, то, что этот обычай себя изжил - в этом я абсолютно уверен. А наши, с братом отношения, - это личные взаимоотношения. А про народный обычай наш - здесь надо быть всеобъемлещим и объективным, учитывая все положения общества. Просто проанализировать все негативные и положительные результаты этого обычая. Мое мнение - в этом анализе, обычай не выдерживает критики. И он теряет свой смысл - его придерживается все меньше и меньше людей. Обычай уходит естественным путем - процесс необратим... Руслан Б. 2003-09-05 13:36:46 Приношу свои извинения за вторжение, но как говорил Ходжа Насреддин, тут правы все. Однако все зависит от подхода к данной проблеме. Я не согласен с теми, кто говорит, что не надо ждать старших. Потом, что при наших обычаях (особенно это касается девушек), когда младшая (ый) опережает старшую (его), он (она) может нанести не поправимый вред старшему (ей). Люди могут подумать, что со старшей (им) что-то не то, и родители по этому выдали (женили) младшую (его). Другое дело мое отношение к этому обычаю: лучше бы этого обычая не было. Тогда люди так бы не думали.

NN 2003-09-07 01:40:53 Повторюсь, но как всегда все правы! ) Только о каком "следе на сердце" вы говорите? Какой "след" могут оставить действия родного человека - брата, сестры? Я никогда не обижаюсь на родных - потому, что они родные, и никогда не обижаюсь на чужих - потому, что они чужие, что с них взять. А так, как все окружающие у меня делятся на родных и чужих, в итоге обижаться не на кого..... Очень помогает )))) NN 2003-09-07 01:45:18 В каждом конкретном случае требуется индивидуальный подход, причин и поводов бывает много? )) Я старшая в семье, мои брат и сестра младше меня на 6 и 8 лет. Даже при такой относительно большой разнице я и слова против не скажу, более того буду настаивать, если это действительно стоящий вариант (хотя, это только Богу известно), а не какая-то ярко выраженная и откровенная ерунда. Учиться, учиться работать, работать, снова учиться? одному Богу известно, сколько это будет продолжаться )) Почему кто-то должен от этого страдать? И в первую очередь Я, являясь невольной преградой на пути к счастью?.какой ужас ) Джигитка 2003-09-08 18:35:46 NN...На родных обижаешься потому, что они тебе близкие люди, ты их любишь и хочешь видеть лучшими....а они почему-то противятся этому...обидно когда чужой человек может для тебя сделать гораздо больше, чем родной... Мустафа 2003-09-08 19:05:22 AMUzonka, I fully understand You NN 2003-09-09 10:11:50 Джигитка, согласна с тобой, совершенству нет предела, хочешь видеть их не просто лучшими, а самыми лучшими... а в итоге приходится принимать такими, какие они есть, других просто не будет. Часто взаимоотношения между людьми имеют вид одностороннего движения, родные не исключение... Хм, чужой человек, сделавший для тебя больше, чем родной.... это уже не чужой))

Amazonka 2003-09-25 16:17:41 Дорогой Я! Хочу защитить Звездочку. Мне кажется, она просто не очень четко сформулировала свою мысль. Наверное, основной посыл был таков, что у каждого своя судьба... С этим трудно не согласиться, ведь правда?.. А что касается моих планов...хех.. спасибо за совет "плюнь на остальных"... пока не прибегала к таким ультра-формам, но может пригодится А если семья собирала деньги не на свдьбу старшего, а на поездку в Париж, чем думал младший?... Amazonka 2003-09-25 16:49:25 Мустафа, I'm awfully glad if somebody really understand me Sometimes it's hard to understand myself. By the way, You know me for certain but I have no idea who are You. That's not fair:-) Я 2003-09-25 16:56:40 Хе, я тоже понимаю московский английский Джигитка 2003-09-25 19:58:13 "Я" ха он чем-то отличается?) Мустафа 2003-09-25 20:01:19 You know me You know me too much, I bet You may ask the Match-Girl 'bout me ) Я 2003-09-26 09:10:45 Видимо отличается, потому что английский английский я не понимаю :-\ Amazonka 2003-10-01 21:11:49 Мустафа: Pronto!!!) too much... What does it mean? I can only guess...) Amazonka 2003-10-01 21:17:25 Я: хех...почему московский?) Это был наш карачаевский английский))) А ты зря, очень зря, на себя наговариваешь Я уверена, что хороший английский английский ты тоже поймешь! А вот понять американский английский, да еще наших черных братьев в Гарлеме - это действительно вряд ли...)

Amazonka 2003-10-02 21:05:01 Я: я не знаю анекдот про стадинг мгимо ...наверное, потому, что я там не училась, а, может быть, потому, что еще не так стара...) Расскажи, plzzzzzzz... Amazonka 2003-10-02 21:15:36 Мустафа: ой-ой-ой...что-то я совсем запуталась...ЗДЕСЬ или ТАМ - это как понять? Мне кажется, что я ЗДЕСЬ..)) ведь я не могу быть одновременно в двух местах...)) а ты где? И че за временный отход на прежние позиции??? Это я тормозом стала или ты говоришь загадками? И какой концерт нас свел, а потом разлучил??? Лед тронулся, господа присяжные заседатели, но нельзя ли поподробнее... <br> Может, ты кликнешь в мой ник и накропаешь пару строчек мне на мыло, чтоб было все clear, ok? Amazonka 2003-10-02 21:39:49 Мустафа: Аааааааааааа!!! До меня дошло...... (вроде бы длинной шеей не отличаюсь, но доходит как до жирафа)... Пришлось почитать немного информации на форуме. Ведь твои инициалы М.Т.Ш.? Теперь я поняла про все временные отходы и прочее...)) Свистни, когда соберешься ехать, ладно? Я че-нибудь (легкое) передам мамане. Сначала я тебя спутала с другим челом, так что про ругательства беру свои слова обратно. Ты чист! Мустафа (всё тот же Мустафа) 2003-10-02 22:26:51 Вот и встретились )) А то уже Джигитка предъявлет права на копирайт по поводу использования якобы мною "наученных" выражений ) Amazonka 2003-10-03 17:09:12 Мустафа: хе-хе... Джигитка это выражение с успехом использует...))) Кстати, мне так понравились твои виды Карача на сайте..)) Moopha 2003-10-03 17:26:59 У меня есть локальные виды ) Например, с закат с 20 етажа ) будет желание, пришлю, окек?

Я считаю что это правильно, соблюдать поочередность. Таким образом сохраняется уважение к старшим

Но ведь это не зря было придумано?!, значит что-то в этом есть.

Может быть, может быть..

[color=brown:78927ec1bf][b:78927ec1bf]<<Поперек батьки в пекло не лезь? автор Amazonka>>[/b:78927ec1bf] Очень прикольное объединение двух выражений - [b:78927ec1bf]"Поперек батьки не лезь!"[/b:78927ec1bf] и [b:78927ec1bf]"Не лезь в пекло!"[/b:78927ec1bf] Вот сразу видно, что писала лицо кавказской национальности. Со мной в университете учился один дагестанец, мы до сих пор дружим. Так вот, он очень такой доброжелательный и учтивый человек. Но что касается русского языка... то он, мягко говоря, дагестанец. [b:78927ec1bf]Безнадежный[/b:78927ec1bf] дагестанец! Вот он тоже грешил "объединением" всяких крылатых выражений и поговорок. Особенный шедевр - это симбиоз выражений [b:78927ec1bf]"Только через мой труп!"[/b:78927ec1bf] и [b:78927ec1bf]"Только после вас!"[/b:78927ec1bf] Каждый раз, когда он пропускал в дверь девушку вперед, он сначала учтиво и галантно делал приглашающий жест рукой, а потом говорил: [b:78927ec1bf]"Только через ваш труп!"[/b:78927ec1bf].[/color:78927ec1bf] :smt001

У меня есть знакомый человек, ему за 40. Он не женат. Ищет молодую (если ему говорят ей 28 он говорит "Старая!"), о в то же время жениться хочет. А младший его брат которому под 40 нашел девушку, она ему очень нравилась, хотел жениться, а старший сказал:"Уллуну алнына къайры чабаса?!" И все, вопрос отпал. На настоящий момент ни один ни второй не женаты. И старший вряд ли женится, а младшему проходу не дает. Что страшного в том, что женится младший брат, а потом старший? В чем? Или в том, что выйдет замуж младшая сестра, а потом старшая? в этом нету ничего постыдного.