Мустафа 2003-06-21 10:41:55 Не против. Хочется добавить, что привычки "москвичей" претят лично мне как человеку, получившему классическое горское воспитание. Но с другой стороны, пожилые люди не так уж и плохи, по-крайней мере, благодарят, когда уступаешь им место в общественном месте. Шокируют встречи металлюг в переходе на Арбатской... куча грязи и мрази Пусть даже с гитарами... Срамота. да и только! Курман 2003-06-24 15:46:32 Что бы сохранить обычаи - надо их знать. А как узнать? - в семье, в школе(!), в кругу общения и друзей, прочитать в книге, на сайте. Предлагаю общаться почаще. (а уже чаще некуда ). Может организовать какой-нибудь национальный кружок? С нац. танцами, ..? Если девушки смогут, то я бы очень хотел чтобы был организован сугубо женский национальный клуб-кружок. Мужское общество готово оказать всякую помощь в этом вопросе прекрасной половине. Elbrusoidochka 2003-06-25 14:49:20 на днях ещё раз убедилась что мы отличаемся от местного населения (причём очень сильно и в лучшую сторону)....хотелось пойти на Красную площадь встать в круг с цифрой 0 (то есть в самом центре) и громко громко крикнуть АЛЛАХУ АКБАР!!!! чтобы все все все услышали... представляю какие бы были выражения лиц....нескромно наверное....зато правда! я не говорю что мы все такие хорошие, а они все такие плохие...нет конечно, просто всё таки огромная разница в восприятии всего окружающего... Джигитка 2003-06-25 15:52:36 А в Москве давно уже организован кружок с национальными танцами....только что-то невидно много народу....)) странно...все так хотят..а ходят 2,5 человека... Elbrusoidochka 2003-06-25 16:13:15 А где это находится? сама ходишь? Курман 2003-06-25 22:30:49 Девочки, я тоже хочу пойти.. Elbrusoidochka 2003-06-26 14:05:09 Курман так как мы с тобой танцевать не умеем.....надо будет девчёнок подбить на то чтоб составили нам компанию и научили,как думаешь получится?

Ас 2003-07-07 14:14:31 И можно и должно. И порой можно заметить, что находясь вдали от родины мы больше придерживаемся своих обычаев и традиций. Может мы хотим выделиться среди остальных или же острее начинаем чувствовать свою непохожесть и осознаем, что у нас своя интересная и красивая культура, и тог да то мы и начинаем ее ценить по-настоящему. Курман 2003-07-08 13:44:26 Обычаи, традиции, ... здесь, в Москве, они будут такими, какими мы их сделаем. Дело за нами. А что мы делаем на этом пути? - достаточно ли? Согласны что надо что-то делать, но кроме рассуждений есть еще и действия -так? И какие мы действия должны делать? Я открыт ко всяким предложениям.. Elbrusoidochka 2003-07-08 14:01:44 предложение-НАДО ЧАЩЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ...я соскучилась Курман 2003-07-08 16:03:40 Шашлыки! Кто за?? Алоооооо! Шаш-лы-кии!! поедем на шашлыки? Аскер 2003-07-08 16:18:19 Айтханынг къыйынды, ансы Elbrusoidochka 2003-07-08 17:54:13 ЗА ЗА ЗА......а почему это сложно? Аскер 2003-07-08 19:01:24 Elbrusoidochka: неверная трактовка моей фразы. фразеологизм - имеется в виду не "это сложно", а "стоит только сказать" Курман 2003-07-08 23:08:20 Готовтесь к (шепотом) шашлыыкааам.. Elbrusoidochka 2003-07-09 11:17:45 Аскер-поняла ) Джигитка 2003-07-09 17:36:41 ой...что-то я запустила эту тему... плохо..прло танцы..учиться нужно обязательно!!! конечно неплохо придерживаться европейской культуры....но если ты будешь уметь танцевать и национальные танцы...то замены вам не будет....особенно, живя в Мосвке, и, приезжая на родину, вы всем будете утирать нос...а они будут ломать себе голову, как это так...и где они в Москве научились так танцевать? моему отцу 53 года...и он меня попросил нучить его танцевать) что ж...учу...и результат есть)))

Miyala 2003-07-11 22:39:34 Курман, почему м. Рижская, или это прикол?...И еще, завтра обещали град, но от него, наверное, не намокнем, разве что по макушке получим...... NN 2003-07-11 23:07:11 Ох! И в Нальчике погода не совсем шашлычная. Желаю удачи и приятного аппетита!!! Miyala 2003-07-11 23:09:51 Cпасибо NN. Присоединяйтесь Курман 2003-07-12 09:43:09 На шашлыки собраться не позднее 11 00 - остался час с хвостиком.. Джигитка 2003-07-12 10:10:30 Приятного аппетита! Miyala 2003-07-14 14:25:30 Джигитка, сау бол, было вкусно..., здорово и весело, а главное никто не скучал....и Вам желаю посетить такую компанию... Курман 2003-07-14 15:42:31 Я безутешен - Джигитки не было? ( Джигитка, мы с тобой еще поедим шашлыки - ты же не оставишь меня с разбитым сердцем? Джигитка 2003-07-15 16:15:35 Курман...сердце шашлыками не подпитывается) мы лучше потанцеум, будем активно отдыхать) Kaa. 2003-07-16 14:15:10 Эх везет вам шашлыки кушаете, нечо я в Москву скоро выберусь, тогда и отомщу. Elbrusoidochka 2003-07-16 15:24:28 ага...я мстю и мстя моя ужжасна....... ))))) Аскер 2003-07-16 15:37:48 Месть - это блюдо, которое едят холодным. Но: быть мести или не быть - вот в чем вопрос. Обычай кровной мести бытовал у нас в прошлом. Как считаете, следует ли быть консервативным при соблюдении обычаев, или же, необходимо постоянно вносить коррективы "в ногу со временем"?? Джанечка 2003-07-16 16:18:15 очень интересный вопрос...мне кажется это зависит от характера человека,есть люди которые не смогут ни спать ни есть пока не отомсят обидчику...так странно...с одной стороны играет горячая горская кровь, забыть обиду тяжело, а с другой стороны надо уметь прощать и как же быть? Аскер 2003-07-16 16:25:47 Джанечка, даешь ответ вопросом на вопрос. Попробую другую постановку. Возьмем не просто месть, а шире - умение прощать нанесенную обиду. Джамагъат, что вы сможете простить, а что простить будет сложно или невозможно? Zhanna 2003-07-16 17:26:40 Очень сложный вопрос, есть обиды которые в момент нанесения кажутся такими глобальными и кажется, что ни за что не простишь обидчика, но по истечении какого то времени обида как то само сабой проходит и кажется такой мелочью, а есть обиды которые даже с годами не утрачиват твою ненависть. А мстить это не очень хорошее дело, есь Аллах который все видит и поставит все на свое место, только надо набраться терпения и ждать. Но есть и другой способ простить.... Все зависит от человека и от его отношения к жизни. (Я описала личный подход к к этому вопросу)

Курман 2003-07-22 15:00:43 Молодец Джанечка! Джанечка 2003-07-23 17:00:56 ...........Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним. "Соседка, перестань срамиться,- Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает".- "Эх, эх! - ей Моська отвечает,- Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!" Руставели 2003-08-13 17:48:28 А штоза тема была...... Курман 2003-08-14 18:44:27 Грамматическая неграмотность (!), не приветствуется как естественная, так и искусственная.. Тем более, осознанное склонение к ошибкам.. Вы когда-нибудь слышали, чтобы образованные, ученые люди говорили на жаргоне? Ну да ладно, каждый продает такой товар, какой имеется на складе.. Не в обиду.. Просто хотелось чтобы наш форум отличался от остальных в интернете, пусть хоть по чести и достоинству в общении и во взаимоуважении. которая отражается как в смысле поста, так и в грамматике.. :0) 2003-08-15 17:15:20 Так трудно жить в Москве или не трудно? Что то не понятно из всех опусов? А где легко? zor 2003-08-16 17:33:20 Привет всем. Насчет того какие у нас хорошие обычаи и какие мы все хорошие. Давайте посмотрим на обсуждаемый предмет так как он есть. То есть понаблюдаем за фактами, обобщим их, так же можно смоделировать ситуацию на основании этих фактов и рассмотреть и ее. Итак, по поводу наших обычаев (светских, которым следуют 90% населения на местах) именно тех обычаев, которые существуют сейчас, а не были когда-то в прошлом. Ну например, такие обычаи: а) провести свадьбу с огромным количеством крепкого спиртного, с драками, пальбой и т.д. б) украсть девушку помимо ее воли в) пить водку практически ежедневно, г) ходить мужьям налево - в порядке вещей (так называемая зинка - грех) г) обманывать людей (касательно чиновников), воровать. д) и т.д. и т.п. Здесь высказывалось мнение вот мы на фоне местных (в Москве) такие хорошие. Теперь давайте представим себе, что в Москве творилось бы, если вдруг стало здесь 9 млн. карачаевцев и несколько тысяч русских ? Насчет местных - между прочим они всему миру, фигурально говоря, мат поставили. И благодаря именно их культуре мы здесь на сайте пишем в форуме и учимся в престижных ВУЗах и говорим по-русски лучше чем по-карачаевски. И именно они дотируют нашу республику, что бы было, что, извините, на что жить, у многих наших соплеменников дома. Насчет, например, выпивки и алкоголизма, а так же наркоты я, например, думаю, что в Москве удельный вес этого зла намного ниже чем в КЧР, то же касается и преступности и экологии, которая нещадно уничтожается нами самими. Где обычаи нормальные ? Я не думаю например, что на русском форуме (причем на форуме развитых интеллигентных людей, которых в какой-то степени можно было бы назвать цветом нации) так серьезно обсуждалась бы кровная месть как обычай, такой обычай не красит никого, и это обсуждение тоже говорит о развитии и культуре. И еще тема заявлена насчет обычаев. И удивительно, но никто не привел примеров конкретных нормальных обычаев, которые СЕЙЧАС есть у нас. Только про кровную месть и про танцы. В остальном же, извините, пустые фразы про горцев и про честь наших предков (думаю, что наши предки были бы в шоке посмотрев на нас их потомков). Кто может приведите, пожалуйста, мне недалекому примеры конкретных хороших обычаев наших, я от души буду этому рад! Пока!

zor 2003-09-06 17:20:27 Спасибо, Курман за хорошие примеры, но то, что ты перечислил является больше примерами правил этикета, чем обычаев. Пока! Паниковский 2003-09-06 17:29:20 Zor, кого ты защищаешь и от кого И на кого ты лаешь ни за что. Аль кто ни будь, тебя обидел не про что Или тебе родное - за подло? Каа. 2003-09-09 19:04:54 Что ты одним приемом меньше одним большее . Касательно орфографии, равно пунктуации и т.д. не спорю но осмелюсь предположить что не это суть важно дискуссия развернулась вокруг совсем другово вопроса нежели моя грамотность, ввиду чего попросил бы высказаться по теме. По поводу репризы в сторону Курмана краснея и заикаясь спрошу не являются ли этикет и обычаи понятиями равнозначными и вследствие этого взаимозаменяймыми. Заранее прошу прощения за ошибки. zor 2003-09-13 01:05:33 Спасибо за реплику, Каа. Насчет этикета и обычаев в принципе, я с тобой согласен, что это очень и очень близкие понятия. Но разделение между ними провести все-таки можно: обычаи - это определенные нормы и я бы сказал шаблоны поведения, которые содержат "многоходовые" процедуры (действия), а этикет это нормы поведения содержащие "одно-двухходовые" действия, например, зашел старший, - встаем. По сути самой дискуссии. Я все-таки настаиваю на таком казалось бы парадоксальном тезисе: "Культивирование национальных обычаев, в большинстве случаев, есть движение в сторону деградации, а не развития какого бы то ни было народа". Теперь поясню. Для того чтобы пояснить как я пришел к вышеобозначенному тезису скажу, что в своих рассуждениях я взял за основу-кальку исламский религиозный подход (как я его понимаю). Итак, в священной книге мусульман Коране неоднократно почеркивается безусловный приоритет исламских обычаев и этических норм перед национальными обычаями и моралью. Более того, подчеркивается, частое прямое противоречие между исламом и национальными обычаями. Еще одно данное: ислам наднационален и естественно первичен перед любыми национальными институтами. Исходя из самой этой фундаментальной логической предпосылки мы обоснованно можем говорить о том, что если культивировать именно национальные обычаи, то мы будем отходить от исламских обычаев (лучше сказать норм). Потому что, как бы ни были похожи национальные обычаи на исламские мы становимся на путь ереси принимая их как национальные так как, во-первых, мы не знаем, что если есть незначительные, на наш взгляд отличия, что именно в этих отличиях и может содержаться недозволенность и может быть грех,- ведь исламские нормы в Коране описаны очень точно вплоть до мелочей, во-вторых, если мы говорим, что национальные обычаи практически совпадают с исламскими нормами и поэтому надо их придерживаться, то мы опять впадаем в ересь, так как таких национальных обычаев быть не может, потому что они формируются творчеством народа, а исламские нормы посланы Всевыщним в священной книге и так же сформированы на основе сунны пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и привествует. Культивирование национальных обычаев приводит в конечном итоге любой народ к деградации именно потому, что казалось бы оправданные в период развития нации обычаи начинают постепенно тормозить ее развития из-за несоответствия их изменяющимся условиям жизни, а создать новые обычаи соответствующие времени нация не может так как у нее нет в настоящем времени позитивного опыта развития, есть только те обычаи которые соответствуют прошлому расцвету. Нация как бы застревает в прошлом успехе и продолжает воспроизводить обычаи прошлого, которые из обычаев на самом деле превращаются в предрассудки. Именно эта идея и содержиться в Коране, - что надо вообще отбросить национальные обычаи и воспринять вместо них исламские нормы, только в этом случае нация имеет огромный запас для стабильного развития и защищена от упадка. К сожалению, на практике часто происходит прямо противоположный процесс: нации просто "приспосабливают" исламские нормы под свои обычаи, например путем искажений и гипертрофирования одних исламских норм и умаления и игнорирования других, как мы можем наблюдать в некоторых арабских странах, где некоторые исламские нормы в отношении женщин (хиджаб, например) гипертрофируются и используются как один из элементов подавления женщин в довольно изощренной национальной системе обычаев в отношении женщин, имеющей свои корни в языческих доисламских обычаях. На самом деле, национальные обычаи по сути есть языческие обычаи и их культивирование, в конечном итоге есть культивирование язычества. Даже небольшой отход от национальных обычаев в сторону религиозных норм дает импульс к развитию нации. К примеру когда, был принят билль о правах в Северной америке и возникло государство на основе не национальных обычаев и нации как таковой, а на основе общечеловеческих (исламских) приоритетах, это в первую очередь и обсуловило такое развитие этой страны.

[color=darkblue:3882a77237]Вообще тема очень актуальная..Помимо соблюдения обычаев,есть ещё одна весомая проблема - кавказцев не любят в больших городах. По крайней мере на моих глазах избивали парня в метро,явно нерусского,я кричала,просила помочь ему,но никто ничего не сделал.. Считается,что в большие города едут горцы "нехорошие",а там уже наглеют,теряют над собой контроль... Что касается обычаев,большие города развращают людей,горцев или нет - неважно..Все эти соблазны,вся эта пошлость..В Москве трудно найти 18-летнюю девушку,которая не курила бы...[/color:3882a77237][color=darkblue:3882a77237][/color:3882a77237]

[color=blue:58eb6aa64d]Верно.Недавно в метро видела плакат с несовсем корректной агитацией:на фоне флага РФ изображены русские девушки с длинными русыми косами,славянской внешности,а внизу подпись:"Я ВЫБИРАЮ РУССКОГО!!!!!!". Мой молодой человек по национальности перс и мне подобная пропаганда была очень неприятна...[/color:58eb6aa64d]

Ne mojno a NYJNO!!!!! :smt001 Vse zavisit ot cheloveka esli on sobludal na rodine tradicii i obichii to bydet soblyadat gde bi on ne bil na ludoi tochki zemli :smt004 InshAllax ves' nash narod nikogda ne zabydyt i bydyt priderjivatsya EZDEN ADETLENI !!!

Bez obichaev jizn' dlya Kavkazca, ya dumau eto ne jizn'!!!!!! Gdebi on ne bil!!!

Соблюдать обычаи можно и нужно, а что значит легко ли? Не поняла :smt009 Ну по крайней мере не трудно это точно .... Правда окружающие могут счесть вас за чудиков, ну таких полно вокруг.... :smt006 Кому до вас какое дело... Моя мама с завидным упорством раздает соседям по площадке хычины и конфеты на наши праздники, все время объясняя что это за обычай....так вот она в один год "забыла", а они телек то смотрят и знают, что у нас щас праздник - позвонили, пришли и спросили где их "законные" хычины))))) Ну что, мама на радостях забыла про усталость и все "сделала" за полчасика))) Это я к тому, что не нужно создавать проблему на пустом месте... Хочешь быть Горцем в полном смысле - будь им... С/у. :smt006

Никогда не испытывала на себе никакого негатива в Москве - ни с преподами, ни с однокурсниками не было проблем абсолютно. Наоборот, по-моему, даже опекали меня как-то)) Обычаев каких-то необыкновенных, выбивающихся из общепринятых норм не могу припомнить... А то, что воспитанность кавказцев(одних), как и невоспитанность кавказцев(других) обращает на себя внимание "местных", так это объяснимо и понятно - видно-то лучше в чужом глазу. "Мы - они" было, есть и будет и тут уж как повезёт, с чем чаще сталкиваешься - такой образ и стереотип складываешь. Хотя "как аукнется так и откликнется," по-моему, работающая схема))