Войти на сайт
22 Сентября 2019 года

 

  • Ач бёрюге мекям джокъ.
  • Мухардан ач ычхынмаз.
  • Къайтырыкъ эшигинги, къаты уруб чыкъма.
  • Аманнга да, игиге да оноусуз къатышма.
  • Сыфатында болмагъаны, суратында болмаз.
  • Джахил болса анасы, не билликди баласы?
  • Ашарыкъда сайлагъаннга – чий гырджын.
  • Келинин тута билмеген, къул этер, къызын тута билмеген, тул этер.
  • Эки ойлашыб, бир сёлешген.
  • Хар ишни да аллы къыйынды.
  • Къобан да къуру да къобханлай турмайды, адам да къуру да патчахлай турмайды.
  • Кенгеш болса, уруш болмаз.
  • Тюзню ётмеги тюзде къалса да, тас болмаз.
  • Чалманны аллы къалай башланса, арты да алай барады.
  • Адам туугъан джеринде, ит тойгъан джеринде.
  • Акъыл сабырлыкъ берир.
  • Аджашхан тёгерек айланыр.
  • Тенгни тенглиги джашай барсанг билинир.
  • Келлик заман – къартлыкъ келтирир, кетген заман – джашлыкъ ёлтюрюр.
  • Чабакъгъа акъыл, табагъа тюшсе келеди.
  • Чакъырылмагъан джерге барма, чакъырылгъан джерден къалма.
  • Ашхы – джыяр, аман – джояр.
  • Уллу суу бла уллу ауруудан башынгы сакъла.
  • Уллу къазанда бишген эт, чий къалмаз.
  • Тюзлюк тас болмайды.
  • Терслик кетер, тюзлюк джетер.
  • Сабий болмагъан джерде, мёлек болмаз.
  • Къатыны харакетли болса, эри къымсыз болур.
  • Кечеси – аяз, кюню – къыш, джарлы къаргъагъа бир аш тюш!
  • Агъач халкъгъа алтынды, иссиликге салкъынды.
  • Айтылгъан буйрукъ, сёгюлмез
  • Эл элде бирер малынг болгъандан эсе, бирер тенгинг болсун.
  • Джырчы джырчыгъа – къарнаш.
  • Акъыллы айтыр эди, акъылсыз къоймайды.
  • Джан саулукъ бермей, сан саулукъ бермезсе.
  • Адам сёзге тынгыла, акъыл сёзню ангыла.
  • Атлыны ашхысы, ат тизгининден билинир
  • Кёкдеги болмаса, джердегин кёрмейди.
  • Азыкъ аз болса, эртде орун сал.
  • Намысы болмагъанны, сыйы болмаз.
  • Ким бла джюрюсенг, аны кёзю бла кёрюнюрсе.
  • Адам боллукъ, атламындан белгили болур.
  • Кёз – сюйген джерде, къол – ауругъан джерде.
  • Эм ашхы къайын ана мамукъ бла башынгы тешер.
  • Къралынгы – душмандан, башынгы от бла суудан сакъла.
  • Джашынгы кесинг юретмесенг, джашау юретир.
  • Тамырсыз терекге таянма – джыгъылырса.
  • Ышармагъан – кюлмез, кюлмеген – къууанчны билмез.
  • Бал ашаргъа сюе эсенг, чибин ургъаннга тёз.
  • Эски джаугъа ышанма.

 

Архив Форума » Зеленый Форум [архив] » - ЗФ - Раздел с премодерацией
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Аланла, давайте Объединяться и судить по делам ССББ и Алан! нас умышлено разъединяют!
 
#26
Джаратама0
09.10.2009 12:19:40
Менме
до переселения балкарцев, до 1944 года. Кабардинским это место точно не было, само название говорит об этом....

На этом форуме обсуждалось уже (помню, что тему начинал "Амиго"). С момента вхождения в состав России в 19м веке и по сей день эта территория находилась сначала под контролем князей Кабарды, а затем в Нагорном (ныне Зольском) районе.
 
 
 
#27
Джаратама0
09.10.2009 12:28:22
sult
С момента вхождения в состав России в 19м веке и по сей день эта территория находилась сначала под контролем князей Кабарды, а затем в Нагорном (ныне Зольском) районе.


И как же эти территории назывались в 19м веке?... и почему?
 
 
 
#28
Джаратама0
09.10.2009 12:41:54
С момента вхождения в состав России в 19м веке и по сей день эта территория находилась сначала под контролем князей Кабарды, а затем в Нагорном (ныне Зольском) районе.
и почемуже он называется ДЖИЛЫ СУ? как же великие князья это допустили?
 
 
 
#29
Джаратама0
09.10.2009 12:42:48
КАБ
И как же эти территории назывались в 19м веке?... и почему?

Карачаевское название - Джилы-су, кабардинское - Псыхъущхъуэ. Но Орбелиани оставил земли именно за кабардинцами, так как раздел между Терской губернией, в состав которой попала Кабарда, и Кубанской губернией, в состав которой попал Карачай (Эльбрусский округ Кубанской губернии в то время), провели по водоразделу Терека и Кубани.
 
 
 
#30
Джаратама0
09.10.2009 12:45:17
Менме
и почемуже он называется ДЖИЛЫ СУ? как же великие князья это допустили?

Всё просто. Русским топографам, наносившим на карту названия в 19м веке, Джилы-су выговорить гораздо проще, чем Псыхъущхъуэ. Так вообще всегда делалось, если местность имела два названия: адыгское и тюркское.
 
 
 
#31
Джаратама0
09.10.2009 12:54:12
Но Орбелиани оставил земли именно за кабардинцами, так как раздел между Терской губернией, в состав которой попала Кабарда, и Кубанской губерние
Кабардинским князьям его подарили Русские наместники, как и многие другие земли, так как Кабарда входила в состав РИ.
До Орбелиани, до прихода русских - это земля всегда принадлежала карачаево-балкарскому народу, это есть свидельства в том числе и со свидетелями так же как и юридеческое разделение между КБ и Кабардинцами, например Хуламский камень, так же как и свидетельствами путешествниками, топономика края.
Есть тому опровержения?
И что вы скажете в ответ, да вам отдали это участок на некоторое время наместники Росс. империи, да вы вообще пришли с Азовья и затем Дона на центр. кавказ, и теперь говорите что вам принадлежит... но как отдали так и обратно возвращают. Также как и нам предлагаете смириться с 19 веком, так и вам предлагаем смириться с 21 веком.

И более того все это не имеет отношения к данному вопросу.
Закон один для всех. Выдвинутые требования верны с точки зрения законов РФ и но неверны с точки зрения попыток обойти их в КБР.
Интересно услышать мнение компетентых людей.

Попрошу не уводить тему в истерические (исторические) утопии и не отклоняться от темы охо?
 
 
 
#32
Джаратама0
09.10.2009 12:54:44
sult
Кабардинцы насколько мне известно горцами никогда не были, так чтоже они делали в высокогорном районе? Если что то даже сейчас вблизи балкарские села - Кичмалка и Хабаз...
 
 
 
#33
Джаратама0
09.10.2009 13:01:33
О происхождении названий.
Например, по поводу происходения слова "Москва" - существуют гипотезы, исключающие друг друга, оцените: фино-угорское, коми, мерянское, ирано-скифское, библейское, балтийское и пр.
Вот ссылка:
http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

Исходя из этого, никаким русским этот город не принадлежит. И тот факт, что слово не русское, отнимает все права на этот город у русских. Так что ли? Вряд ли. Название на том или другом языке не является основанием объявлять ту или иную территорию своей.
 
 
 
#34
Джаратама0
09.10.2009 13:02:52
sult
Всё просто. Русским топографам, наносившим на карту названия в 19м
веке, Джилы-су выговорить гораздо проще, чем Псыхъущхъуэ.
Полнейшая глупость и чушь, если бы так было бы дагестанские языке гораздо сложнее чем адыгские, и в том числе и абазинские, почему-то их + ингушские, чеченские, осетинские и многие другие на тюркский манер не записывали.
Записывали, то что слышали от населения.

Иди дальше скажи еще на адыгском сложно говорить поэтому перейдем на тюркский ;-)?
Да и по каким критериями ты судешь что легче было для русских топографов, скорее наоборот им легче было не подниматься в горы, а спросить у равниных жителей кабардскинцев как и что называется и записать все с их слов.. так может и сами кабардинцы тогда туфтой не страдали и сказали что он называет Джилы - Су.
Более того это твое субъективное мнение что легче а что нет, а мировая наука и топография говорит о другом ;-)
Джилы - Су источник был назван не русскими а за долго до русских, плюс вся топономика этого края карачаево-балкарская.

а ваше Псыхъущхъуэ это калька с Джила - су придуманная совсем недавно, приведи исторические источники где Джилы Су так назывался?
Да и инетересно что кабардинцы только слово Джилы Су Псыхъущхъуэ-м называли? а окрестные речушки склоны понялы горки и т.д. оставили без своих кабардинских названий? )
Что это ВСЯ топонимука Верхней части зольского района была испокон веков, есть и будет карачаево-балкарской, есть тому опровержения?

что-то вы без внимание оставили эту ВСЮ топономику, а ну да она же вся сейчас не в туристическое моде))
 
 
 
#35
Джаратама0
09.10.2009 13:05:28
Алий
Кабардинским князьям его подарили Русские наместники, как и многие другие земли, так как Кабарда входила в состав РИ.

"Многие другие" - это какие? Кёнделен и Белую речку?
________________________________
До Орбелиани, до прихода русских - это земля всегда принадлежала карачаево-балкарскому народу, это есть свидельства в том числе и со свидетелями так же как и юридеческое разделение между КБ и Кабардинцами, например Хуламский камень, так же как и свидетельствами путешествниками, топономика края.

Уже и фото Хуламского камня здесь на форуме выкладывали с надписью, а всё равно... На это камне о Джилы-су ни слова нет.
________________________________
Также как и нам предлагаете смириться с 19 веком, так и вам предлагаем смириться с 21 веком.

Кто против?
 
 
 
#36
Джаратама0
09.10.2009 13:06:23
Название на том или другом языке не является основанием объявлять ту или иную территорию своей.
Обьявляете ее вы чужую территорию своей.
Есть множество исторических свидетельств, которые гласят что эта территория принадлежала горцам выше одну маленькое, но существенное привел (свидетелями того были князья из соседних обществ), только после прихода Рос. империи вам ее передали, как видим на время, законы изменились не в вашу пользу,теперь ее возвращают.
Кто знает может потом снова изменят... но не вам и не нам это решать.
Так что уймитесь.
 
 
 
#37
Джаратама0
09.10.2009 13:07:30
Менме
sult
Кабардинцы насколько мне известно горцами никогда не были, так чтоже они делали в высокогорном районе?

Скот пасли.
________________________
Если что то даже сейчас вблизи балкарские села - Кичмалка и Хабаз...

Кичмалка - карачаевское село. Но ближе ли оно, чем Каменномостское? По карте примерно одинаковое расстояние. Хабаз, основанный Калмыковым, ближе.
 
 
 
#38
Джаратама0
09.10.2009 13:08:30
Уже и фото Хуламского камня здесь на форуме выкладывали с надписью, а всё равно... На это камне о Джилы-су ни слова нет.
так и не нужно слово про Джилы- су достаточно провести границу которая проходила существенно ниже Джилу-су, что автоматически ее относит к КБ обществам.

Еще раз повторяю вам она не принадлежала никогда, вам ее дали русские наместники (чисто юридически отнеся к вам - хотя там так и продолжали жить КБ народ), они же у вас с помощью законов РФ забирают обратно и отдают тем у кого забрали.
 
 
 
#39
Джаратама0
09.10.2009 13:09:30
Алий
Всё просто. Русским топографам, наносившим на карту названия в 19м
веке, Джилы-су выговорить гораздо проще, чем Псыхъущхъуэ.
Полнейшая глупость и чушь, если бы так было бы дагестанские языке гораздо сложнее чем адыгские, и в том числе и абазинские, почему-то их + ингушские, чеченские, осетинские и многие другие на тюркский манер не записывали.

Может быть и глупость, может быть и чушь, но тем не менее. Приведи мне пример, когда при наличии одновременно вайнахского и тюркского названия записали бы вайнахское. Приведёшь - соглашусь.
 
 
 
#40
Джаратама0
09.10.2009 13:10:08
Но ближе ли оно, чем Каменномостское?
к вашему сожалению оказалось ближе, есть возвражение оспорь в суде)), нам не важно Кичмалка или Хабаз, нам важно Кичмалка + Хабаз, и не важно карачаевским ты его назовешь или балкарским - так как карачаевское = балкарское.
 
 
 
#41
Джаратама0
09.10.2009 13:11:24
...решение внеочередной сессии Совета местного самоуправления с. Кичмалка, требующее определить границы их муниципального образования, включив в его территорию все правобережье р. Малка до границы с КЧР. По левой стороне - Большой Лахран, включая Долину нарзанов, урочище Мушт, Харбаз, до границы с Эльбрусским районом, плюс еще Жылы-Су. Такое же решение поступило и от жителей с. Хабаз.



Эти два села, Хабаз и Кичмалка, где проживают 3238 человек, требуют, чтобы им передали 84,5 тыс. гектаров горных пастбищ, которыми до сих пор пользовались 18 сельских поселений Зольского района и около 60 сельских поселений других районов республики.



На что рассчитывают авторы нового передела республики? На то, что население указанных выше восьми десятков сельских поселений это проглотит, будет сидеть и молчать? Разве не экстремизм подобные требования? Мне лично трудно представить, какие будут последствия удовлетворения этих требований. На этот счет не может быть никаких иллюзий. В письмах в федеральные инстанции эти земли названы исконно балкарскими, отобранными руководством республики в нарушение законов. Это по меньшей мере лукавство.



Во-первых, эти земли никто ни у кого не забирал и никому их не передавал. Они остались, как и прежде, в республиканской собственности с тем, чтобы ими могли пользоваться те же сельхозпроизводители, заплатив небольшую сумму арендной платы. Балкарские села, расположенные ближе всех к этим землям, имеют преимущество арендовать те участки, которые им по душе.



Во-вторых, летние отгонные пастбища, находящиеся на территории Зольского района, не могли быть отобраны у балкарского населения хотя бы потому, что они ему не принадлежали. На этот счет есть указания в десятках достоверных источников.



На всей территории бассейна реки Малка, а также на северном Приэльбрусье, которое с довоенных времен входит в Зольский административный район, не проживало ни одно из пяти балкарских обществ, которые в совокупности составляли Балкарию.



Селение Хабаз поселилось на реке Малка, как и Кашхатау и Кенделен на их нынешних территориях, в последней четверти XIX века, когда в 1886 году сословно-поземельная комиссия Терской области выделила для оставшихся после отмены крепостного права без земель балкарских крестьян 17359 дес. из кабардинских земель.
 
 
 
#42
Джаратама0
09.10.2009 13:12:05
Алий
Что это ВСЯ топонимука Верхней части зольского района была испокон веков, есть и будет карачаево-балкарской, есть тому опровержения?

Испокон веков - слишком громко. С 19 века и по сей день топонимика однозначно тюркская.
 
 
 
#43
Джаратама0
09.10.2009 13:13:32
Алий
Еще раз повторяю вам она не принадлежала никогда, вам ее дали русские наместники (чисто юридически отнеся к вам - хотя там так и продолжали жить КБ народ), они же у вас с помощью законов РФ забирают обратно и отдают тем у кого забрали.

Кто у кого что забирает? Территория остаётся в Зольском районе при любом раскладе.
 
 
 
#44
Джаратама0
09.10.2009 13:15:19
Алий
Хабаз, нам важно Кичмалка + Хабаз, и не важно карачаевским ты его назовешь или балкарским - так как карачаевское = балкарское.

Федеральному центру не важно тем более. Не Кичмалка+Хабаз, а именно Хабаз ближе.
_____________________
А вот для историков имеет значение, т.к. Хабаз основан благодаря Калмыкову.
 
 
 
#45
Джаратама0
09.10.2009 13:16:46
Приведи мне пример, когда при наличии одновременно вайнахского и тюркского названия записали бы вайнахское
большая часть всей горной части Дагестана и Чечни и Ингушетии, горная часть Осетии и ЮО, Абхазии, Грузии и даже представь Краснодарского края где на большой части по идее уже около 200 лет адыгы не живут, но ваши топононимы живут лишь только на русский манер искаверканы (кстати говоря как и чисто турецкие топоннимы) и т.д...

маленький пример Танги-чу речушка в Чечне, Тлярош в Дагестане. открой гугл мапс и можешь получать удовольствие от диковенных и сложных названий ;-)
 
 
 
#46
Джаратама0
09.10.2009 13:17:21
Возмущенный
Эти два села, Хабаз и Кичмалка, где проживают 3238 человек, требуют, чтобы им передали 84,5 тыс. гектаров горных пастбищ, которыми до сих пор пользовались 18 сельских поселений Зольского района и около 60 сельских поселений других районов республики.

На что рассчитывают авторы нового передела республики?


В принципе и дальше смогут пользоваться за определённую арендную плату, с которой администрация села Хабаз должна будет платить налоги.
 
 
 
#47
Джаратама0
09.10.2009 13:18:03
Не Кичмалка+Хабаз, а именно Хабаз ближе.
это для вас важно Хабаз, а для нас нет разницы Хабазу или Кичмалке для нас Кичмалка + Хабаз значит наше.
 
 
 
#48
Джаратама0
09.10.2009 13:18:11
sult
Всё просто. Русским топографам, наносившим на карту названия в 19м веке, Джилы-су выговорить гораздо проще, чем Псыхъущхъуэ.


Оказывается русские виноваты...
А до русских топографов нигде не упоминается название этой местности?
Неужели Псыхъущхъуэ выговаривается труднее, чем Золукъуэкъажэ?
И что означает "Хъущхъуэ" в названии " Псыхъущхъуэ"?
 
 
 
#49
Джаратама0
09.10.2009 13:18:44
Алий
большая часть всей горной части Дагестана и Чечни и Ингушетии, горная часть Осетии и ЮО, Абхазии, Грузии и даже представь Краснодарского края где на большой части по идее уже около 200 лет адыгы не живут, но ваши топононимы живут лишь только на русский манер искаверканы (кстати говоря как и чисто турецкие топоннимы) и т.д...

маленький пример Танги-чу речушка в Чечне, Тлярош в Дагестане. открой гугл мапс и можешь получать удовольствие от диковенных и сложных названий ;-)

Ты мне приведи пример, когда что-то в тех местах одновременно имело бы и тюркское название, а записали бы нетюркским.
 
 
 
#50
Джаратама0
09.10.2009 13:21:29
выделила для оставшихся после отмены крепостного права без земель балкарских крестьян 17359 дес. из кабардинских земель.
кабардинскими землями они стали после 18 века когда вам их начали дарить русские наместники так что возмущенный не забывай это.
18 сельских поселений Зольского района и около 60 сельских поселений других районов республики.
на этих горных пастбищах которые ты пытаешься сюда приписать находились в других местах и сейчас на них стоят кабардинские села.
и более того теперь по закону РФ такого быть не может, не будут эти земли принадлежать столким селам, потому что череполосица запрещена, будут теперь ее арендовать у балкарских сел.


п.с. ты возмущенный свою нацискую душенку раскрываешь в полную стоит тебя чуть чуть "пощекотить" ;-)
с летай на луну и найди там своих нациков -- так сказать начни работу с себя. каждый должен начать с себя
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

 

Написать нам

Фонд «Содействие развитию карачаево-балкарской молодежи «Эльбрусоид»

© 2003-2019 Elbrusoid.org  |  Все права защищены Законами Гор.