къара
не эди ол форум?

Нарты принадлежат абхазам, абазинам, адыгам, карачаевцам, балкарцам, осетинам, мегрелам, сванам, ингушам, чеченцам...потому что у всех этих народов есть они, но самое интересное то, что у чеченцев они представляются как враги, от которых защищались они, типа чужаки...а у ближайших соседей и сородичей ингушей в корне все наоборот - для них они предки и т.д...у мегрел и сван бытуют нарты частично, а вот у абхазо-адыгов очень богат нартский эпос, как и у осетин(предков которых и считают народом, принесшим на кавказ мотивы, хотя героический эпос до этого несомненно был...еще известно ведь,что предки осетин(аланы, которые ираноязычны) и могли быть теми врагами, которых описывали предки чеченцев, ведь они и граничили с ними, когда аланы пришли на кавказ...нартский эпос имеет очень много общего с монгольским эпосом, очень много я бы даже сказал, но еще более интересней, что многие его мотивы древней времени контактов между аланами и монголами, к тому же он имеет много параллелей с греческим героическим эпосом...), у балкарцев и карачаевцев тоже бытует нартский эпос...Насчет карачаевского не знаю, совпадает ли он с балкарским(если расскажете буду благодарен, но обязательно подкрепить доказательствами и ссылками на источники), но у балкарского эпоса нартов очнеь много параллелей с кабардинским и осетинским, хотя у каждого народа есть свои трактовки, свои моменты...

Давайте и тут не будем делить и т.д, ведь мы знаем как такие темы заканчиваются!
Я общался с людьми, которые занимаются ингушским и чеченским нартским эпосом, знаю свой (кабардинский вариант...адыгский) эпоса, а также знаком с балкарским и абхазским вариантами и в данный момент читаю осетинский эпос, поэтому прошу не говорить что кто-то у кого-то мотив взял и то се...на самом деле много мотивов героического эпоса кавказских народов связаны с представителями других народов, о храбрости того или иного отдельно взятого челвоека, который принадлежит другому народу, возможно соседскому...много моментов вражды с соседями, но еще более моментов дружбы, поэтому лучше займемся изучением эпоса, а не обсуждением чей он, потмоу что зная карачаевский эпос,вы знаете не весь...я сам прочитал эпос нартов почти у всех народов и скажу вам, что вам будет интересно иногда сравнить, иногда найти точки соприкосновения...удивителен и разнообразен эпос Нартов, так давайте познавать друг друга,а не вести такие диалоги, вы ливающиеся в конечном счете в оскорбления и принижения достоинств другого народа!

Я хотел бы ответить еще раз на поставленный вопрос, так кому же принадлежит нартский эпос, я отвечу так, как ответил один историк-кавказовед В.И.Абаев(в книге о Осетинкосм нартском эпосе) -
"...эпос принадлежит тому народу, среди которого он бытует.Это значит, что осетинские версии принадлежат осетинам, кабардинские -кабардинцам, абхазские - абхазам и т.д.Народы черпают свои песни и легенды не извне, а из сокровищ своей души, из своего исторического опыта, из своего жизненного уклада"...

Кому интересен вопрос о нартах, прошу прочитать книгу выдающегося мифолога, а также кавказоведа Дюмезиля - "Legendes sur les Nartes".(легенды о нартах).

В серии Эпос народов Евразии в числе других народов Кавказа был опубликован Карачаево-Балкарский нартский эпос - НАРТЫ (на русском и карачавео-балкарском языке)... Толстенная книга формата А4. Для тех, кто не в ладах с логикой а признаёт только килограммы-метры и т.п.
У многих перечисленных выше народов - весь нартский эпос умещается в книжечке величиной с ладошку...
Наша вышла не при поддержке как должно было быть, а ВОПРЕКИ борьбе с нашими учёными - КБНИИ истории, филологии и экономики
Не в обиду, но кабардинский нартский эпос - над которым корпел вВЕСЬ ТОТ САМЫЙ КБНИИ И СОВМИН КБР - вышел только через два года после нашего и в пять раз меньшего объёма

на нашем языке слово пословица - переводится - НАРТ СЁЗ - это мудрость наших предков...
Просто на нальчикском полублатном сленге "нартами" в советские времена прозвали сельских кабардинцев
Сейчас их зовут Хабасами-Хабалями. Не в обиду.
А "деревенщин" балкарских "къалаями"

Не в обиду, но кабардинский нартский эпос - над которым корпел вВЕСЬ ТОТ САМЫЙ КБНИИ И СОВМИН КБР - вышел только через два года после нашего и в пять раз меньшего объёма
интересно у тебя получается. у вас, значит эпос- карачаево- балкарский, а кабардинцев ты от остальных адыгов отделяешь. Нету кабардинского или бжедугского или беслинеевского эпоса. Есть адыгский эпос "Нарты", который издан в семи томах, тоже формата А4

Удалено Ванхельсингом!!!
Я же тебя просил не вмешиваться, когда взрослые люди общаются

МУХАРБЕК
Конечно, спорить чей это эпос бесполезно, потому что он общий. И это доказывает, что предки всех этих народов жили на Кавказе очень и очень давно. Основная масса всех этих сказаний, я думаю, описывает времена до нашей эры - это еще скифский период. Поэтому нартский эпос перекликается и с греческим и, возможно, с эпосами тюркских и монгольских кочевых народов. Кавказские скифы и скифы кочевники состовляли в каком-то смысле единое целое тогда, между ними не было большого барьера тогда. Это было множество народов. Если предположить что преобладал среди них иронский язык (а все вроде согласны, что аланы прямые потомки скифов), то интересно куда делись многие тысячи иронцев спустя 200-300 лет? И откуда взялись многие тысячи тюрков на их месте? Это же были и гунны, и тюркские каганаты, и булгары...
Так что так уверенно говорить, что аланы были ироноязычны, я думаю нельзя!

hamann
Есть сказания, которые очень похожи у разных наородов, есть и такие, которые оригинальны. Есть одни и те же герои, которые встречаются у разных народов, а есть герои которые встречаются только у одного народа. Есть одна и та же история, но в разных версиях в нейфигурируют разные герои.
Например у кабардинцев Сосруко у нас Сосрукъ (или Сосуркъа). У осетин Урызмаг у нас Ёрюзмек. А вот Къарашауай, вроде, ни у кого не встречается. Или кузнец у кабардинцев Тлепш, а у нас Дебет.
Даже одна история имеет множество вариантов у одного народа. Это же сказки, которые каждый сказитель обогощал и преукрашивал.

hamann
Да по-любому есть. Я думаю у всех есть. Правда я читал только карачаево-балкарский...ы

Я читал абхазскую легенду о том, как нарты занимались виноделием и как благодаря нартам виноделие распостранилось в Абхазии такого вроде бы ни у кого нет больше

Замир007
Точно так... Только писалось и публиковалось всё в 40-50-е годы...Когда чеченцев-балкарцев-ингушей-карачаевцев-калмыков БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ДАЖЕ УПОМИНАТЬЬ...
Потому всё стало по происхождению осетино-адыгским на Кавказе

Агент61
Замир007
К тому же много сказаний было записано путешественниками еще в 19 веке при первых восхождениях на Эльбрус у Исмаила Урусбиева. Эти записи долгое время публиковались как кабардинский нартский эпос (по ошибке). И только по-моему в 80-х годах 20 века эту ошибку кто-то заметил.
В общем, карачаево-балкарский нартский эпос не менее детален, чем чей-либо еще. )

агент61
Переиздать любую чушь сейчас легко.

А с этим тогда как быть? Чушь это, или нет? Или вы эксперт в этой области?

--> Таулянец
# Дата: 24 Ноя 2007 10:40
Ответить Цитата [Translit] [Кириллица]

В серии Эпос народов Евразии в числе других народов Кавказа был опубликован Карачаево-Балкарский нартский эпос - НАРТЫ (на русском и карачавео-балкарском языке)...