Войти на сайт
19 Апреля  2024 года

 

  • Абынмазлыкъ аякъ джокъ, джангылмазлыкъ джаякъ джокъ.
  • Ачылгъан эт джабылыр, кёрген кёз унутмаз.
  • Телиге акъыл салгъандан эсе, ёлгеннге джан салырса.
  • Тилчи бир сагъатха айлыкъ хата этер.
  • Къайтырыкъ эшигинги, къаты уруб чыкъма.
  • Билим ат болуб да чабар, къуш болуб да учар.
  • Къуру гыбыт бек дыгъырдар.
  • Байлыкъ келсе, акъыл кетер.
  • Мал кёб болса, джууукъ кёб болур.
  • Эшекни не къадар тюйсенг да, ат болмаз.
  • Ата – билек, ана – джюрек!
  • Дженгил джетерикме деб, узун джолну къоюб, къысхасын барма.
  • Адеб базарда сатылмаз.
  • Джаш болсун, къыз болсун, акъылы, саны тюз болсун.
  • Иги адам абынса да, джангылмаз.
  • Адамны джюреги нени кёрюрге сюйсе, кёзю да аны кёрюрге ёч болады.
  • Суу кетер, таш къалыр.
  • Байдан умут эте, джарлыдан ёгюз багъасы къорады.
  • Джюз элде джюз ёгюзюм болгъандан эсе, джюз джууугъум болсун.
  • Бюгюн дуния кибик, тамбла ахыратды.
  • Хаухну атма, ёнгкючню сатма.
  • Къозулугъунда тоймагъан, къойлугъунда тоймаз.
  • Чакъырылмагъан къонакъ тёрге атламаз.
  • Ойнай билмеген, оюн бузар.
  • Малны кют, джерни тюрт.
  • Сангырау къулакъ эл бузар.
  • Ачыкъ джюрекге джол – ачыкъ.
  • Айран тёгюлсе, джугъусу къалыр.
  • Эркишини аманы тиширыуну джылатыр.
  • Баланы адам этген анады.
  • Тойгъа алгъа да барма, тойда артха да къалма.
  • Эринчекни аурууу – кёб.
  • Тил джюрекге джол ишлейди.
  • Кесинг сынамагъан затны, адамгъа буюрма.
  • Урунуу – насыбны анасы.
  • Намысы болмагъанны, сыйы болмаз.
  • Аман адамны тепсинге олтуртсанг, къызынгы тилер.
  • Эшекге миннген – биринчи айыб, андан джыгъылгъан – экинчи айыб.
  • Сакъламагъан затынга джолукъсанг, не бек къууанаса, не бек ачыйса.
  • Сёз – кюмюш, джыр – алтын.
  • Дууулдаса – бал чибин, къонса – къара чибин.
  • Ариу – кёзге, акъыл – джюрекге.
  • Тели турса – той бузар.
  • Нёгерсизни джолу узун.
  • Ата Джуртуму башы болмасам да, босагъасында ташы болайым.
  • Эл элде бирер малынг болгъандан эсе, бирер тенгинг болсун.
  • Ариуну – ауруу кёб.
  • Къобан да къуру да къобханлай турмайды, адам да къуру да патчахлай турмайды.
  • Кюн кёрмеген, кюн кёрсе, кюндюз чыракъ джандырыр.
  • Билмегенинги, билгеннге сор.

 

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.
RSS
Чьи же НАРТы ????
 
Beeline
вообще друзья, у вас споры на чисто этнографические и т.п. темы идут без участия специалистов, учёных...
Получается, что чья глотка сильнее - тот и прав.

не могу оченивать ваши споры, но даже навскидку видно, что чистота эксперимента не выдержана.
Там кажется сравнивали - с кабардинским эпосом, а в ответ привели 7 томов адыгского.
Вообще килограммами наверное не мнадо мерять.
Я в гостях у болкарцев но им много от меня достаётся.
Будь ласка красиво общаться
 
shamillionЕсли предположить что преобладал среди них иронский язык (а все вроде согласны, что аланы прямые потомки скифов), то интересно куда делись многие тысячи иронцев спустя 200-300 лет? И откуда взялись многие тысячи тюрков на их месте? Это же были и гунны, и тюркские каганаты, и булгары...Так что так уверенно говорить, что аланы были ироноязычны, я думаю нельзя!

по поводу этого читал,что после разгрома Алании ,больше всего постарадала западная часть(от нынешней реки Уруп до Терека),т.е почти людей не осталось...А Восточная Алания(тут ее западная часть ираноязычна,а востоная скорее всего была нахоязычна) более или менее устояла(ее разгромили, но выживыших больше было)...
Так вот оставшихся алан(тех наверно что жили по тереку) одна женщина воспитала их, по-моему это в осетинское предание такое))))

Аланы были и ираноязычны(те,кто суть принесли государственность),тюркоязычны(возможно и монголоязычны,потому что контакты были и с монголами,очень сильные),а также говорили на языках кавказских народов...назовем их кобанской группой(я так называю их,потому что Алания как раз расположилась на территории древнего населения центрального Кавказа,создателей Кобанской культуры...)
 
shamillionКъарашауай

Къара-черный...Щауэ-парень,жених и т.д....часто тюркский компонент присутствует в кабардиснком, но не потому что мы украли что-то у тюркских народов,как иногда любят говорить, и не у балкарцев может даже,а у других степных тюрков,с которыми мы больше общались(кумыки допустим), так вот тюркский кластер присутствует благодаря тому,что в степи кавказской и предгорьях лилась именно речь тюркская тюркских кочевых и полукочевых племен,они имели очень высокий статус развития и для отношений с ними правилом хорошего тона было говорить на тюркском, как на языке межнационального общения...а так как тюркские языки очень похожу,а в пределах кавказа сильно даже, то уже понять из какого именно и от кого....от кумыков ли,от крымских татар ли,от ногайцев или балкарцев понять невозможно,возможно даже и от более раннее тюркского этноса
 
агент61Но так не получится. Ни у кого не получалось при гораздо большем превосходстве сил и средств, даже ваши предшественники используя наветы и клевету и все силы МГБ и НКВД не сумели уничтожить карачаевцев и балкар. Горцы трудяги и вояки, а вы - коммерсанты. Чем меряетесь?я встречал перечеленцев в Азии в 50-е годы.Могучие люди.

Комерция-последних 4 десятков лет...народы вливаются в капиталистический мир, что в этом плохого???Вон арабы уже 5 тысяч лет как в этой системе!

А про то остальное скажу вот что...вот в селениях Заюково, Исламей жители теплые вещи собирали для балкарцев(в селении Исламей живут Тагировы кумыки...их у нас укрыли...хватит всех под одну гребенку...)
 
У прадед не торговал,дед не торговал,ни отец...но я не против тех, кто торгует...сейчас земли мало, обрабатывая ее уже не выжить, надо заниматься другими производственными сферами, потому что народ уже не привязан к земле как раньше...Появились города...разделение труда...мы уже не в средневековье живем, в конце концов..

Насчет вояк скажу, что вроде бы как в последние 30 лет в войнах участвовали чеченцы(война с русскими),осетины южные(с грузинами), кабардино-абазино-адыгейское ополчение (в грузино-абхазской войне)...
 
Замир007Не в ущерб какому-либо другому народу, но есть такая версия (в Осетии): автором цикла сказаний о нартах являются сарматы. Это объясняет, почему эпос более детально проработан у осетин и у адыгов. Первые - это и есть потомки сарматов (это в составе Алании они стали называться аланами), а вторые - под ударами аланов на левый берег Кубани к меотам откочевала значительная часть сарматов, принесших с собой этот эпос. Чинты, враги нартов, связываются исследователями с синдами. Если одно время меоты и сарматы вреждовали, о чём упоминается в эпосе, то после бегства сарматов к меотам, этот мотив постепенно теряет смысловую нагрузку. Затем эпос, через сарматов-осетин распространяется в Алании и среди всех народов, в разное время в неё входивших. В Дагестане его уже практически нет. На Запад он распространяется от адыгов к абхазам.

Известно, что нарты- не есть народ кавказский...мы пришли,они ушли...вот так вот...

чинты есть синды скорее всего,даже в эпосе он упоминается,я читал...

Кстати именно после этого периода именно из места,где была древняя Синдика и переселились касоги к району пятигорья,а в последствии продвинулись восточнее...
 
МУХАРБЕК
Уже через пару сотен лет после падения Алании на всем Кавказе языком межнационального общения становится тюркский язык. Да скорее всего не карачаево-балкарский, а кыпчакский. И основная масса тех кабардинских слов, имен и фамилий, которая имеет тюркское происхождение - перешло не от балкарцев, а от кумыков, крымских татар и ногайцев.
Но точно такой же язык межнационального общения существовал и в Алании. А слов иронского происхождения в кавказских языках гораздо меньше по-любому. В Алании тоже преобладал тюркский язык.
В общем, версии о том что балкарцы и карачаевцы поселились в горах после падения Алании, или о том что они там жили, но говорили совсем на другом языке - несерьезны. С 15-16 веков мы общались с другими тюрками меньше, чем кабардинцы. Поэтому не могли так легко перенять другой язык.
 
Не совсем согласен. Вот мы с вами живём по-соседству 500 лет. Нас больше и что? Вы же не ассимилировались. Раньше, вероятно, было то же самое. Если в антропологическом смысле карачай-балкарцы - кавказионы - значит изначально были вайнахами и только миграция в горы тюркоязычных алан привела к смене языка. Одного соседства с аланами было не достаточно.
Вот по вашим преданиям в Черекском ущелье сначала жили мирные горцы таулу, а потом пришли малкар, мисак, басиан и пр. Т.е. факт миграции в горы и установления господства переселенцев зафиксирован. Указание на миролюбивый характер таулу и их "простоту" свидетельствует о культурном или военном превосходстве алан, переселившихся в горы, скорее всего под ударами татар или даже позже, под ударами Тамерлана. Согласно осетинским преданиям, они заселили горы в 14в. и вместе с ними туда ушла часть половцев ("ногайцев", согласно преданиям). Причём, горы были уже пусты из-за сильнейшей эпидемии чумы (приводится подробность - заболевшие чумой заживо замуровывали себя в заранее подготовленные склепы для избежания распространения заразы).
В это же время происходит передвижение вайнахов с центрального Кавказа в Ичкерию. Согласно вайнахским преданиям большинство тейпов происходят из горной Ингушетии и востока горной Осетии (запад горной Осетии опустошила чума). После опустошения Ичкерии Тамерланом и истребления населявших её орстхойцев, начинается движение на освободившиеся земли современных чеченцев.
Итог. Предки балкарцев генетически - вайнахи. Задолго до переселения в горы аланов, предки балкарцев испытывали культурное влияние аланов, что отразилось на их быту. Под ударами Тамерлана (а возможно уже после первых походов монголов) часть аланов ушла в Балкарию. При численном меньшинстве, аланский тюркский язык стал доминировать ввиду культурного и военного превосходства переселенцев. Так что из аланского насления больше досталось видимо карачай-балкарцам, но генетику и антропологию никуда не подеваешь.
 
Замир007
Ну если размышлять, что кавкасионный тип - это чисто вайнахи, то конечно. Но это же не аксиома. ))
Карачаево-балкарский язык никак не мог произойти ни от кумыкского ни от ногайского языков. Потому что он слишком от них отличается. По исследованиям лингвистов, наш язык - одна из древнейших форм тюркского языка (это не мы сами придумали).
А чтобы пришла кучка (кучка потому что антропологически растворились в местных кавкасионах) людей и заставила местных вайнахов напрочь забыть свой язык и чисто говорить на своем тюркском - вот это фантастика по-моему.
Легенда про малкара слишком мала и неточна, чтоб по ней судиить о истории. К тому же она относиться только к Малкъару, а как же остальные ущелья не говоря уже о Карачае?
Про чеченцев я слышал больше, что они раньше занимали земли не западнее, а южнее. И у что есть много чеченских топонимов в Армении. И что предки вайнахов былии в составе Урарту....
 
Не я придумал, но в исторической науке считается, что местом образования тюрков является Вост.Алтай и Маньчжурия. Зап.Алтай и далее по направлению к Еропе населяли народы индоевропейской языковой группы. Когда в Европе появились первые тюрки - аланы - думаю не стоит напоминать. Версия о кавказском происхождении тюрок очень слаба и только "прорабатывается", но серьёзно её никто не воспринимает (из историков и лингвистов). Появление этой версии носит чисто конъюнктурный характер, т.к. одно время считалось, что белая раса возникла на Кавказе и даже называли её "кавказской".
Вайнахи (или кавказионы, если удобнее) продвигались на Сев Кавказ через Центральный Кавказ, основав Кобанскую культуру. Она охватывала в том числе и Карачай-Балкарию и до Чечни, а также охватывала южные склоны Б.Кавказа.
Смена языка могла произойти как и у азербайджанцев, путём культурной ассимиляции. Они ведь в основном относятся к каспийскому типу, но говорят на тюркском языке. А вообще-то самый наглядный пример - турки. Сравнительно небольшой этнос османов за счёт лучшей военной организации смог создать тюркоязычный народ, "переплавив" греческое и доэллинское население Византии. Они тоже относятся к понтийскому типу, хотя тюрки были представителями другой подрасы.
 
Замир007
Версия о Алтайском происхождении и об их первоначальной монголоидности устарела после того как на Алтае были найдены в захоронениях черепа европеоидной расы. Сейчас наиболее сильна версия о зарождении тюрок в южном приуралье. Да версия о кавказском происхождении тюрок молода, но она не глупа. Тем более если верить в историю про Потоп и Ноя, то все (или по крайней мере многие) народы произошли примерно с Кавказа.
Азербайджанцы и турки, я думаю примерно одного происхождения и антропологически они совсем не такие какими были эллины или другие их предшественники. Так что они изменили не только язык, но и внешность и культуру.
В общем, не все так просто )
 
Кстати,Алтай населяли не монголоиды.К Северу от Китая проживали рыжие и светловолосые европеоиды.В китайских летописях их называли динлинами.Но они постепенно или уходили на Запад либо смешивались с монголоидами.Так гунны и уйгуры изначально имели европейский облик.
 
shamillionВ общем, версии о том что балкарцы и карачаевцы поселились в горах после падения Алании, или о том что они там жили, но говорили совсем на другом языке - несерьезны. С 15-16 веков мы общались с другими тюрками меньше, чем кабардинцы. Поэтому не могли так легко перенять другой язык.

я и не геворил иного...балкарцы по происхождению кавказцы(антропологически кавкасионы), но с тюркским языком...переняли его возможно намного раньше...в 4-5,а может быть в 8-10 веках...периодически когда усиливалось присутствие в предкавказье тюркских племен...тут разные точки зрения...
А кабардинцы из всех народов кавказа больше всех общались с тюрками и кавказа и крыма и поволжья
 
Замир007В это же время происходит передвижение вайнахов с центрального Кавказа в Ичкерию. Согласно вайнахским преданиям большинство тейпов происходят из горной Ингушетии и востока горной Осетии (запад горной Осетии опустошила чума). После опустошения Ичкерии Тамерланом и истребления населявших её орстхойцев, начинается движение на освободившиеся земли современных чеченцев. Итог. Предки балкарцев генетически - вайнахи. Задолго до переселения в горы аланов, предки балкарцев испытывали культурное влияние аланов, что отразилось на их быту. Под ударами Тамерлана (а возможно уже после первых походов монголов) часть аланов ушла в Балкарию.

Об этом как раз у одного чеченца-историка читал...он говорил,что балкарцы,карачавцы и осетины есть вайнахи в прошлом и жили в предгорьях,а помто под натиском алан(степных кочевников) продвинулись дальше...потом было государство Алания...потом уже когда Тимур очищал ущелья,то населения почти не соталось,а остатки продвинулись даьше в горы...просто с этим населением уходили и кипчаки(болшинство в грузию...те самые 40 ытс кипчакских войнов,известный исторический факт,но шли то через горы кавказа) и ираноязычные племена...кто куда...впоследствии от доминирования одного этноса над дургим могла произойти ассимиляции ...
 
shamillionКарачаево-балкарский язык никак не мог произойти ни от кумыкского ни от ногайского языков. Потому что он слишком от них отличается. По исследованиям лингвистов, наш язык - одна из древнейших форм тюркского языка (это не мы сами придумали).

это угловой камень всех теорий...вроде и не пришли,вроде и язык не кавказский...вроде ассимиляция должна ыбла быть в дургой форме...к

тот чеченец-историк не знал как поступить...он даже адыгские относил к нахским языкам,типа которые под влиянием абахзского языка,Колхида короче, видоизменился...осетиснкий типа нахский был(ну в нем нахского компонента очень много кстати),потмо под действием ираноязычных племен видоизменился тоже...ассимилировался нахский диалект...короче много каши написал,но в целом из всего того что он писал я не скажу что он именно придумал,потому что встречал его теорию у других историков и не только кавказа...но он взял и все смешал...
 
shamillionПро чеченцев я слышал больше, что они раньше занимали земли не западнее, а южнее. И у что есть много чеченских топонимов в Армении. И что предки вайнахов былии в составе Урарту..

Тут да....был народ упомянут у армян...нохчаматьяны(нохчийн мотт -чеченский язык)...естьм ного топонимов...предки чеченцев присутствовали в нагорье армении ...в этом никто не сомневается из историков ,потому что с археологией не поспоришь,но одно дело присутствие,а дургое жить там...там они ненадолго задержались...вроде ыб два брата в пришли на кавказ и дали корни...а 1 пошел в грузию и т.д...много там легенд...
Также абхазо-адыги имеют родиной не сам Кавказ нынешнюю территорию Всоточной Турции и Аджарии...много топонимов,много в археологии находок...
чеченский имеет схождение с хурритским(на нем на западе Урарту говорили иемнно на границе с Хатти),а ашуйские(абхазо-адыгские) с хаттским...
 
Замир007Сравнительно небольшой этнос османов за счёт лучшей военной организации смог создать тюркоязычный народ, "переплавив" греческое и доэллинское население Византии. Они тоже относятся к понтийскому типу, хотя тюрки были представителями другой подрасы.

это так..османов было не больше 20 тыс...а держали многомиллионный народ в управлении...да и вообще турки имеют один из самых меньших процентов монголоидности(прочитал в одном европейском журнале о науке)...
 
Кстати,Алтай населяли не монголоиды.К Северу от Китая проживали рыжие и светловолосые европеоиды.В китайских летописях их называли динлинами.Но они постепенно или уходили на Запад либо смешивались с монголоидами.Так гунны и уйгуры изначально имели европейский облик.

В летописях остались моменты о том как Аланы пришли в Джунгарию(родина калмыков) и Китай...для китайцев это было ваще нечто типо...ну они алан за обезьян-всадников приняли,а почему?помтоу что в китае обезьяны котоыре есть они ыржие и аланы были рыжие все...вот китайцы и ахнули...

(хаха,я сам рыжий немного...друг карачаевец был в КБР...он рыжий был полностью...)
 
Кстати, армяне пишут ,что их древняя страна Урарту и т.д...но утт тоже двояко...
после того как хаттво разбили палайцы(народы моря, или несситы как их еще называли),то на восток продвинулся народ фригийцы...они родня грекам вроде как...так они именно и принесли армянский язык хайасам...а в Урарту проживало другое население с дургим антропологическим типом(ближе к кавказским,много ыбло светловолосых...)...перемешались...пришлый народ принес другой язык....потому у армянского и греческого столько корней...хотя армянский испытал очень сильное влияние персидсокго языка...как видите,многовековое соседство с Персией не осталось незамеченным...
 
Вообще в мире все удивительно...многие народы имеют своими корнями и укрепились в тысячах километрах от прародины...тут недавно попалась статья,где говорилось о том что родина готов-Алтай...вот и подумайте...че ж тогда думать...

Просто раньше людей мало ыбло и народы хоть и далеки были друг от дурга,но общались...мы ведь за период от 10 до 2 тыс до н.э почти не знаем что происходило с народом....а в период с 2 тыс до н. э. все тоже смутно...особенно переселение народов...все двигались с вотсока на запад ,с юга на север,с севера на юг, с запада на восток и обратно...короче че то не сиделось на месте никому...
вон венгры-мадьяры ведь...живут где?в центре европы...взяли под наттиском гуннов в европу свалили...знали гады что европа развитее будет через апру тысяч лет...))
а вот один лингвист венгр,изучавший адыгские языки писла,что много общего в венгерском и адыгском, и вообще угро-финские очень много параллелей имеют как с тюрскими ,так и с западно-кавказскими,не имея никаких почти параллелей с восточно-кавксзаикми,с которыми у западно-кавказских родство....о чем это может говорить???странная фигура получается,незамкнутая...а вроде должно быть...пища для размышлений...тут доказать ничего не вариант,а просто офилософствовать можно
 
МУХАРБЕК

Вот что ты думаешь о происхождении карачаевцев и балкарцев ? Твое мнение?
 
Zaurbek

щепетильный вопрос...
 
Вообще у вас происхождение запутаннее получается из-за частой смены этносов в Центральном Кавказе.Да и конъюнктурщины многовато в оценках:кому как нравится,то и 'гнёт'.Многим не приятна сама мысль о том,что ваши предки могли перенять чужой язык и культуру.Надо бы вам самим определиться.
 
Тему почистил я!!!
 
это так..османов было не больше 20 тыс...а держали многомиллионный народ в управлении...да и вообще турки имеют один из самых меньших процентов монголоидности(прочитал в одном европейском журнале о науке)...
видно ты плохо знаешь историю Османской империи, она не создавалась не на пустом месте, а на остатка разбитого монголами но довольного сильного Сельждукского государства со столицей в Конье,
тюрков там составляло большинство - разные тюркские племена, если на востоке в Ерзруме больше превалиловало кыпчакско-говорящих то в центре Анатолии постояно шла миграция туркменских племен.
Осман лишь объединил разрозненые бейлики.
а другие народы не тюркские как жили так и жили и чтото за 600 лет не ассимилировались - армяни, курды, греки, лазы, зазы, арабы... все эти народы не забыли напрочь свой язык и культуру. хотя если следовать твоей логике в отношении карачаево-балкарцев, которые кстати жили в самых труднодоступных ущельях, то все эти народы Османской империи должны были бы за пару веков напрочь 100% забыть свой язык причем так чтобы в нем даже пласта прежнего языка не осталось и культуру и полностью влиться.

"аланы", или кипчаки те кто по вашим утверждениям должны были ассимилировать КБ, не могли никак ассимилировать предков карачаево-балкарцев, для этого их хотя бы должно быть большинство, но антропологический тип указывает что этого не было, а если не большинство то доминировать они не могли, тем более в горных трудно доступных ущельях.
Ногайцы (кипчаке) с 12-13 века живут на кавказе и до сих пор в горы не проникли и никого не ассимилировали.
да и степняки никак не могут легко проникнуть в горы потому что они степняки образ жизни другой при этом еще и ассимилировать кого нибудь.
тем более язык КБ и кыпчак разный.

Вайнахи (или кавказионы, если удобнее) продвигались на Сев Кавказ через Центральный Кавказ, основав Кобанскую культуру. Она охватывала в том числе и Карачай-Балкарию и до Чечни,
а также охватывала южные склоны Б.Кавказа.


голословное утверждение про Кобанскую культуру..принадлежность ее к какому либо этносу нигде не пишеться..
но почитав последние статьи кобанская, майкопская имеют связь с приуральскими и междуречье волги и доном культурами..,курганные

еще в 3 в. до н. э. армянскими летописцами указываеться на страну Булгар в центральном кавказе.. более того указывается на то что часть из них мигрировало к югу от Колхиды в их плодородные земли.
также другими источниками указывается на Булгар того же периода.
также и Барсил. если вспомнить какое животное означает слово барс - (беспорно тюркское слово), то многое уже становится намного яснее.

предки КБ получили кавкасионость не от кого какихто на другомговорящем языке предков а в следствии своего ранего поселения на кавказе..а это должно было быть очень и очень рано. если другие кавказцы до сих пор не получили эту самую кавкасионность..

в эпосе Нарты очень много степного, но есть такое что все имена Нартов легко переводяться с КБ, есть паралели даже с алтайским эпосом и другими тюркскими эпосами. такие исследования были их можно найти в инете, например турецкого историка.
я думаю это общекавказский эпос куда влились и тюркский компонент от КБ и добавили колорит другие народы кавказа.

я слышал что скоро будет выпущен полной сборник эпоса Нартов у КБ, так как этого еще никогда не было, вот тогда и можно будет говорить.
более того эпос у КБ поеться.
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1)

 

Написать нам