?????????????????????????????????????????

Къанамат
Действительно, нартский эпос в той или иной мере распространен у всех народов кавказа, но это не повод утверждать что эпос придумали все вместе. Сюжеты эпоса не выдумки, а реальные события, к примеру нарт Ачей в точности повторяет скифского царя Атея, известного по письменным источникам. Кроме того, достаточно хоть немного знать тюркский язык, чтобы этимологизировать имена нартов, да и само слово нарт. Из эпоса известно, что нарты - солнечные богатыри, сыновья бога солнца, а слово "нар" и есть солнце в древнетюркском и ряде современных тюркских языков, у карачаевобалкарцев до сих пор бытует выражение "нар къопхан" описывающее восход солнца. Имена нартов прозрачные тюркизмы: Дебет(дып-эт) - делающий огонь, Сатанай(шатан-ай) - ясная луна, Ёрюзмек - несчастливый, Ачамез(ачымаз) - невредимый, Сосурукъ - сын гранита. Нарты в версиях других кавказских народов тоже носят тюркские имена: Батырас, Андемиркан, Айнар. Много сил и времени изучению эпоса посвятил Махти Джуртубаев, почитайте его работы, вместо того чтобы вести тут дилетантские споры

bismark
Нарты- это люди великаны, которые жили до потопа, И они сохранились у разных народов в памяти.( Атланты например И Атлантида,котарая утонула) Нарский эпос сохранил память о них. Да к ним был послан Нух (Ной) алейхи салям. И прызывал к едипобожию 130 лет . Но за ним последовали единыцы, а остальных покарал Аллах.
На верное вы не знаете , что несколько лет назад в Саудовской Аравии откопали скелет10 м исполина , но тщательно скрывают. Не знаю почему ???? "

[i]Все, что не касается нартов,я комментировать не буду, так как это флуд. [/i]
Къанамат
Это не флуд, а доказательства, того , что тюркоязычное население Кавказа не менее кореннее остальных

если верить адыгским историками адыги потомки хаттов но хатты и обладали понтийской рассы - понта - черное море, и поселились на территории нынешного краснодарского края то есть условий чтобы понтийская расса перешла в кавкасионную не было..
А согласно Алексееву понтийский тип сформировался на основе кавкасионного.
Имена нартов прозрачные тюркизмы:
А адыгские имена нартов- очень хорошо этимологизируются с адыгского, да и все события эпоса у всех народов происходят именно на Кавказе и больше нигде

Hali
Народ, ну хоть убейте, но до сих пор с кем не разговаривала, ещё никто основательно и научно, с приведением ссылок на признанные источники не смог доказать тюркоязычность Алан, а с ними соответственно и Сармат.
Меня тоже можете убить ,но и я не слышал не когда,доказаных и подвёрждёных данных что Аланы были ираноязычны
наиболее полными считаются именно адыгский и осетинские эпосы
кем самими адыгами и осетинами

У карачаевцев всегда были нарты, есть и будут. К тому же, самый богатый нартский эпос - у нас.

Hali
По твоему у карачаевцев нету песен))))или фольклюр не столь уникален я прям незнаю что и сказать
Ала́ны ? ираноязычные племена сарматского происхождения, восточной подгруппы иранских языков.
ну пра это уже много написано в других темах почитай не полинись

Hali
. Поговорим о Каталонии, об аланах в Испании: Надо здесь отметить, что этому вопросу сторонниками ираноязычности алан уделяется безосновательно мало внимания, они все как по договорённости молчат в платочек. С чего бы это?Ларчик открывается просто. Просто везде, где бывали аланы были и другие тюркские народы поэтому все топонимы и все тюркские слова в языках тех народов могут приписать и сразу же приписывают гуннам, аварам,половцам и т.д. Но в Испании других тюркских народов, которые массово бы там находились и могли бы там оставить следы нет, кроме аланов. Далее, использую выдержки из работы моего земляка Х.Мамая "Аланы в Пиренеях" :
"Подобную же позицию занимают современные осетиноведы-скифологи. Их нежелание изучать историю Испании вызывает массу вопросов. Напомним по этому поводу одно событие десятилетней давности.
Летом 1993 года Северо-Осетинским институтом гуманитарных исследований была предпринята беспрецедентная акция ?Via Alanica? (?Дорога Алан?,подразумевался путь алан до Испании), основной задачей которой было ?ознакомление с состоянием изучения древней иранской, в частности, аланской проблемы в Западной Европе? (Блиев М.М., Аланика III, Владикавказ 1995. с. 410). Группа осетинских ученых проделала путь по предполагаемому курсу движения аланов на Запад. Совершив остановки в Ростове, Киеве, Будапеште и Париже, путешественники благополучно вернулись обратно...судя по сообщениям участников экспедиции М.М. Блиева и Л.А. Чибирова, это предприятие не дало каких-либо ощутимых результатов. Оказалось, что иранская проблема не изучается в Европе должным образом... значительная масса алан осела в Иберии, где до сих пор существует провинция Каталония, которая сохранила в своем названии имя аланского народа. Логичным было бы предположить, что осетинские ученые будут стремиться именно в Каталонию, но такого желания у них нет и в планах, напротив, Блиев говорит, что следующим этапом ?Via Alanica? будет посещение Италии, Монголии, Китая и Индии." Не продолжая комментировать это странное нежелание найти осетинизмы в Испании, перейду к тюркизмам, которые судя по всему оставили на Перенейском полуострове аланы:


Катланский язык ; Карачаево-балкарский

аlаn- алан ; алан

ans ? иначе, но ; ансы -иначе

arribar ? идти куда-то ; арры бар- иди туда

be - очень; бек -очень

baba - бабушка ; баба-бабушка

batan ? валять, мять; батан-валять сено, навильник

bossa - кошелек ; бохца- кошелёк

bucle - завиток ; бюкле-заворачивать

cairar - отрывать ; къаир - разделять, отрывать

cama ? стержень, рукоять; къама-кинжал

baula - привязывать ; байла-привязывать, бау-верёвка

arid - тощий ; арыкъ-тощий

carai! ? неужели! (возглас удивления); къалай -как?

cert - настоящий ; керти-настоящий

coll - овраг, ущелье ; къолл- овраг,ущелье

cos ? глазок (тех.) ; кёз-глаз

Edil ? Волга (географ.) ; Идил- Волга

mallada ? загон для скота ; мал-скот, маллада -там где скот

mas - двор ; баз-двор

sa - здоровый ; сау-здоровый

tala ? вырубка леса ; тала-лесная поляна

cara ? взгляд, лицо ; къарам взгляд, къара-смотри

ell ? он, она ; ол-он, она

tac - вешать ; такъ-вешать

mirar - прицеливаться ; марар-прицеливаться

suau - кроткий ; зуаш-кроткий

mora - коричневый ; мор-коричневый

maco - нарядный ; омак-нарядный

pas - шаг ; бас-ступать

sabana - степь ; сабан-степь, поле

capa ? слой, оболочка ; къап-слой, оболочка

paga ? плата, цена ; багъа-цена, плата

bata ? передник, фартук ; бота-передник, фартук

cagar - проклинать ; каргъар-проклинёт

caire ? край, конец ; къыир-край, конец

capoll ? почка (раст.) ; къаполл- почка (раст.)

ciri ? свеча ; чиракъ-свеча, лучина


. Сторонники мнения, что балкарцы это смесь якобы ираноязычных алан и кипчаков, не обращают внимания на тот факт, что ни один из авторов этих сообщений не пишет что кипчаки после разгрома их монголо-татарами бежали к аланам, а пытаясь обосновать мнение об ираноязычии алан голословно утверждают, что кипчаки бежали именно в горы, где живут аланы (самый маловероятный вариант так как они могли бежать в любые горы только не в горы, где жили аланы, так как пред этим кипчаки нарушили союз с аланами). Сейчас я говорю не мнение и не гипотезу , а излагаю факты: На Северном Кавказе ассами называют карачаевобалкарцев сами осетины, овсами называют карачаевобалкарцев -грузины,аланами абхазы и мингрелы, карачаевобалкарцы сами друг к другу обращаются алан, аланла (аланы);осетин ни они сами и никто из соседних народов ни ассами ни аланами не называет.

-

bismark
Были они ими или нет Аллах знает. Я говорю об эпосе. Прочитай внимательно нарский эпос. Да там есть слова "жангыз Тейрини тюз кьуллары" и начало как в Евангелие про создание мира. Вроде бы даже совпадает. Но дальше уже каша. Я конечно целенапрвленно не изучала с точки зрения религии (но там есть суу анасы, жер тейриси и.т.д.) Кстати Вам задача изучить нартский эпос. Может это перевод Библии(в хазарском каганате были) Может Евангелия (наши предки были христианами) Может что-то греческое,естественно со своими наложениями. Это тоже важно для выяснения принадлежности.

НАРТСКИЙ ЭПОС


-------------------------------------------------- ------------------------------

Каждого человека нередко посещают мысли о том, откуда появился мир, все живое и неживое, откуда появились люди и каково предназначение каждого человека на земле. А ведь эти вопросы посещают не только представителей современного человечества, этими вопросами люди интересовались с давних пор.

Что же на этот счет думали наши предки? Очень большое место в карачаево-балкарской мифологии и эпосе занимают мифы о сотворении.

Существовали различные представления о мире и о человеке. Например, поверье о том, что существует некое огромное дерево, охватывающее всю вселенную, называемое то Алтын Терек (Золотое Дерево), то Темир Терек (Железное Дерево), его корни уходят на дно мирового океана (Долай) или прорастает сквозь склоны Эльбруса, его макушка касается звезд. В народе считалось, что у каждого человека есть своя звезда, которая зажигается в момент его рождения и гаснет в момент смерти. Так небо отражает землю.

На другом этапе развития у наших предков появляется миф о сотворении земли орлом, растерзавшем на вершине горы Эльбрус гигантского быка. В этот момент начался обильный дождь, лопатка быка упала вниз, она покрылась землей и на ней начали появляться люди.

Следующим шагом было появление тотемизма, в котором главным являлось не поклонение животным и деревьям, а признание родства с ними. Главными тотемами карачаево-балкарского народа по эпосу и мифологии были конь, барс, волк, черно-бурая лисица, орел, сокол, бык. Тотемизм являлся огромным шагом вперед - человек осознал свое родство не только с себе подобными, но и с животными.

В понимании древнего народа в начале времен были Бог и земля. Их отделяла друг от друга тьма. Но Бог-солнце-герой своим светящимся мечём разогнал тьму и взял в жены землю, сверкнула молния и земля родила все живое. Это с тех пор повторяется ежегодно во время грозы: в самом начале года тучи заслоняют от ясного неба землю, но бог (небесный) прорывает завесу, молния ударяет в землю и начинает лить дождь и земля снова возрождает жизнь. На основе этих представлений появляется миф о рождении первого человека (Нарт темирчи Дебетни туугъаны).

Эти и множество других мифов о сотворении являются основой появления Нартского эпоса , который занимает особенное место в карачаево-балкарской литературе.

Нартский эпос является воплощением духа и характера карачаево-балкарского народа. Некоторые главные герои эпоса о нартах не только мощные художественно-психологические типы, но и воплощение светил и человеческих качеств.

Золотой Дебет(Солнце), первочеловек, мастер, художник, гений, без устали трудящийся в своей кузнице, не вмешивающийся в своры и склоки, отец 19 сыновей-богатырей - воплощение духа. Он же всегда именуется ?отцом нартского народа?. В то время когда эпос складывается вокруг Дебета он выходит на первый план и является самой видной и загадочной фигурой в обществе, воспринимается волшебником и колдуном.

Но эпос в своем многовековом развитии претерпевал некоторые изменения. В какое-то время на первый план выдвинулся воин, лидер, вождь. Таковым в Нартском эпосе является Ерюзмек, который родился из упавшей на землю расколовшейся железной кометы. Из этой оболочки нашедший младенца Золотой Дебет выковал потом для Ерюзмека клинок необычайной прочности.

Также особенно ярким в эпосе является образ Сатанай-бийче(Луна), которая представляется ?матерью всех нартов?. Сатанай-бийче посвященная во все бытовые дела, советчица нартов, рачительная хозяйка, верная жена, волшебница, воплощение земли, плоти, нерассуждающей любви к своим детям, поэтому иногда она творит зло. Например, становясь на сторону своего приемного сына Сосрукъа, подло убившего, благодаря ее совету, юного богатыря Ачемеза. Она же обучает людей колдовству и магии и некоторые из ее учениц становятся вампиршами.

Кроме того, образы многих других героев нартского эпоса воплощают в себе яркие человеческие характеры, достоинства и недостатки.

Первые публикации карачаево-балкарского нартского эпоса (в переводе на русском языке) принадлежат П.Острякову (Вестник Европы.Август 1879г.) ?Как только Творец создал Кавказ и лучший его перл, величественный Эльбрус, то и дозволил у подножья этой горы селиться людям. Первыми поселенцами были Ной со своим семейством, ковчег которого, после всемирного потопа, остановился на Эльбрусе. Мало-помалу селения разрастались, но у подножья Эльбруса поселилось самое честное и воинственное племя, представителем которого был маститый старец Дебет, обучавший своих соплеменников ковать железо. За трудолюбивую жизнь, честность и веру в Бога Дебет был награжден 19 сыновьями-героями?.

Это не единственное упоминание об эпосе , что говорит об исторической и литературной значимости этих мифов и народных сказаний, известных под названием - Нартский героический эпос .


это тоже из интернета.