Shibizhi fon PurchТут у Вас натяжка! Этот "исторический факт" не доказан, поскольку сам религиозный текст не может являться доказательством, а независимых достоверных исторических источников пока не предъявлено. А смысл христианской веры как раз в том, что упомянутый "факт" надо принять как основу вероучения без всяких доказательств, а не искать подтверждение его исторической достоверности. Если бы данный факт был подтвержден исторически и не было бы в этом сомнения, сегодня все люди были бы христианами

Ну Ваш Фридрих Ницше знал же,что"
был один христианин, и тот умер на кресте." ,следовательно исторический факт существования Христа был всё таки?

жираф

Вы тоже невнимательно читаете текст. Повторяю, то что уже написал Фоме. Исторический факт существования человека по имени Иисус, являющегося основателем христианства никто не отрицает, в том числе и Ницше, который, к слову, намного лучше нас с вами разбирался в христианстве, как в религии. А вот факт его воскрешения из мертвых вполне правомерно подвергается сомнению исторической наукой, поскольку никем, кроме авторов Нового Завета не подтвержден.

Ребята,здесь речь идёт не о религиях и их понятиях о Боге,а о мудрости,которая никакого отношения к религиям не имеет. Ибо мудрость не от человеков создана, а для Человека.

А как быть с авторами всех приведенных выше мудростей?
Они плагиаторы? Или просто передатчики мудрых мыслей от Высшего Разума, наподобие пророков ?

Shibizhi fon PurchА как быть с авторами всех приведенных выше мудростей?
Они плагиаторы? Или просто передатчики мудрых мыслей от Высшего Разума, наподобие пророков ?

Они все читали Священное Писание,размышляли над ним,имели опыт жизни,где написанное осуществлялось в их жизни и делали из этого выводы.Из ничего нельзя же взять чего?

жираф

Они все читали Священное Писание,размышляли над ним,имели опыт жизни,где написанное осуществлялось в их жизни и делали из этого выводы.Из ничего нельзя же взять чего?

А которое Священное Писание читали Конфуций, Лао Цзы, Сократ, Гераклит, Сенека..?

Shibizhi fon PurchИзвините, но Вы здесь, как и выше Фома, ушли от научного рассмотрения вопроса. Я ведь имею в виду только строго научный взгляд на обсуждаемый вопрос, а не апологетический. А если я задумаю перейти на апологетику, я тоже могу много чего здесь написать, но это уже будет разговор в иной плоскости, где подвизались такие люди как апостол Павел, Августин Блаженный, Ориген, Тертуллиан, Амвросий Медиоланский, Василий Нисский и т.д. и т.п., а также их оппоненты, число которых не меньше.
Поэтому лучше вернуться к мудрости, как Вы сейчас предложили.

А Вы даже по полочкам Самого Творца можете разложить благодаря научному рассмотрению?Горшок решил самого горшечника поставить на место и рассказать про него больше,чем сам горшечник знает?Да,это уже конец света!

жираф

У каждого народа есть Священное Писание и в каждом народе есть мудрые люди, которым Бог открывает Свои истины. Все мудрые люди из всех народов понимают друг друга отлично, потому что их объединяет не религии,хотя они могут у них быть разные,а истина и совесть, которая есть залог истины.

Неясность получается, поскольку у народов к которым принадлежали перечисленные персонажи (Конфуций, Лао Цзы, Сократ, Гераклит, Сенека) было много богов.
А некоторые из древних и вовсе были материалисты и не верили даже в богов.

Мир, единый из всего, не создан никем из богов и никем из людей, а был, есть и будет вечно живым огнем, закономерно воcпламеняющимся и закономерно угасающим.
Гераклит Эфесский

Мудрость заключается только в одном: признать разум как то, что управляет всем при помощи всего.
Гераклит Эфесский

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными, а люди, обращаясь друг с другом, становятся дикими.
Гераклит Эфесский

Много-знание уму не учит.
Гераклит Эфесский

Чем больше узнаю людей, тем больше ценю мою собаку.
Сократ

Загляните в свои собственные души и найдите в них искру правды, которую боги поместили в каждое сердце и из которой только вы сами сможете раздуть пламя.
Сократ

Нет ничего в мире, кроме атомов и пустоты.
Демокрит

О Зевс! Зачем ты дал людям верные признаки отличить настоящее золото от поддельного, тогда как у человека нет на теле ни одной приметы, по которой можно было бы узнать мерзавца.
Еврипид

Боги устроили так, что всякий может отнять у нас жизнь, но никто не в состоянии избавить нас от смерти.
Сенека

Судьба ничего не дает в вечную собственность.
Сенека

Дао велико, небо велико, земля велика, и, наконец, царь велик. Таким образом, в мире существует четыре величия, и одно из них - земной царь.
Лао Цзы

То, к чему стремится высший человек, находится в нем самом, а то, что ищет низший, - в других.
Конфуций

Пять вещей составляют совершенную добродетель: серьезность, щедрость души, искренность, усердие и доброта.
Конфуций

Как мы можем знать, что такое смерть, когда мы не знаем еще, что такое жизнь?
Конфуций.

Shibizhi fon Purch

У народов может быть что угодно и кто угодно,а отдельные личности,которым была открыта Истина Единым Богом,не относятся к данным народам.У них свои взгляды на мировозрение.Господь не смотрит ни на нации,ни на пол человека.Кому Он пожелает открыться,тот и будет получать от Него наставления и Мудрость.Человек даже может и не подозревать,что всё,что он открывает в своём разуме-есть от Творца.Потому что Он работает с человеком в тихом веянии ветра.

Shibizhi fon Purch

Тут Вы ушли в нравственную аналогию, которая не есть логическое доказательство, поэтому для меня в этом смысле не убедительно.

Не всегда логика наш друг и товарищ.
Я сейчас не имею в виду ни Вас, ни Ваше стремление к логике.
Прошу понять меня правильно.
Иногда сумасшедшего невозможно переспорить именно потому, что он убийственно логичен. Именно потому, что он не оставил себе ничего кроме холодной логики.
Например, он заявляет, что все сговорились против него. Вы скажете, что все это отрицают. Он вам ответит, что именно так и должны вести себя заговорщики. Разве он не логичен в своих доводах? Он Вам скажет, что он царь Всея Руси. Вы скажете, что все это отрицают. Он ответит : "Ну, ещё бы!Иначе им придется допустить меня к власти, а равзе им этого хочется?"Тоже очень логичный ответ.
Также говорят, что сумасшедший совершает бессмысленные поступки.
Но чаще он видит во всем слишком много смысла. Вы гуляете и насвистываете себе. Если у вас спросят, по какой причине Вы свистите, Вас вполне могут поставть в тупик таким вопросом. Как, почему?..Ну, просто так...Сумасшедшего такой ответ не удовлетворит. Он обязательно будет искать причину. Может решить, например, что таким образом вы подает сигнал сообщнику.
Так вот. Детерминизм. Сковывает, сязывает человека много сильней любой религии. Если поступки и поведение человека всего лишь результат причнно-следственных связей, то получается, что человек лишен воли. В этом смысле, он менее всего напоминает человека, и становится чем-то вроде звезды, которая рождается, взрывается, гаснет, из гиганта превращается в карлика и т.д.

Извините, но Вы здесь, как и выше Фома, ушли от научного рассмотрения вопроса. Я ведь имею в виду только строго научный взгляд на обсуждаемый вопрос, а не апологетический. А если я задумаю перейти на апологетику, я тоже могу много чего здесь написать, но это уже будет разговор в иной плоскости, где подвизались такие люди как апостол Павел, Августин Блаженный, Ориген, Тертуллиан, Амвросий Медиоланский, Василий Нисский и т.д. и т.п., а также их оппоненты, число которых не меньше.
Поэтому лучше вернуться к мудрости, как Вы сейчас предложили.

Но почему тогда цитируемые Вами философы это "строго научный взгляд"? Что , например,научного в изречении Сократа "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собаку"?
А что Вы подразумеваете под "рассматриваемым вопросом"?
Мудрость как научное явление?

Да все очень просто. Католическая церковь не давала развиваться науке, поскольку научные открытия противоречили церковным догматам. Вспомните Галилея и прочих страдальцев от науки. После того, как Мартин Лютер опубликовал свои 95 тезисов против католической церкви и начал Реформацию, в тех странах где победило его учение началось свободное развитие наук и техники, которое после ссоры английского короля с папой и отделения английской церкви от Рима перекинулось в Англию и обернулось промышленной революцией. И по сей день, наиболее комфортные для собственного населения страны Европы - это Германия и Нидерланды, где много лютеран, Швейцария, где много протестантов в целом, и вся лютеранская Скандинавия.
Во многом обязаны лютеранам и прочим протестантам своим быстрым развитием и США. Англиканскую церковь Великобритании тоже можно назвать протестантской, именно по этой причине эта страна стала столь успешной в своем развитии и комфортной для своих граждан.


В самом деле, протестанты дали свободу науке, а переведя Библию на народные языки, поспособствовали распространению грамотности.
Грамотный человек гораздо эффективней использует средства производства и технические достижения. Согласен, что наиболее комфортная и безопасная жизнь в протестантских странах.
Однако хочу заметить, что протестанты создали всё совсем не на пустом месте. Европа есть Европа. Она начиналась в Римской республике и Афинской демократии.Нравственное превосходство Запада над Востока в том, что западное общество основано на договоре, здесь всегда ценились права, подкрепленные законом, тогда как на Востоке знание своего места, благопристойное соблюдение предписанных норм и приказов. Свобода личности -тоже неотъемлемая часть пргресса, и это не изобретение протестантизма.
И капитализм все же начался в католической Италии. Первые мануфактуры. Венецианская республика как самое цивилизованное и благоустроенное государство Средневековья, чьи граждане были защищены правами.