ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ В НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ?
Холамлы 09 26.01.2016 20:38:34
Сообщений: 34
Товарищ Ф.Х. Гутнов явно путает ПРЕТЕНЗИЮ с РЕЦЕНЗИЕЙ )) Он всю свою жизнь горбатился работал на науку, аланутые статьи выпускал о воображаемых предках: "Аристократия алан ", "Ранние аланы", "Аланы", "Из истории аланских городов" и т.д. Даже "Скифские портреты" умудрился написать! Красота!!!! И вдруг появился Тахир Моллаев и в одночасье все его труды перечеркнул. И сделал он это ,к великому сожалению товарища профессора, так, что комар носа не подточит.

А что касается неуклюжей попытки компашки "Мадам Балановская и ко" на сайте Генофонд.рф отомстить карачаево-балкарцам в лице Тахира, скажу откровенно - выглядит убого и пошло:

Прикрепленные файлы

Изменено: Холамлы 09 - 26.01.2016 20:47:16
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 03.08.2014 22:13:55
Сообщений: 34

1 0

Цитата
Sabr пишет:
Может эти деньги надо отдать на исследовательские проекты и через год-два провести действительно академический форум?
Золотые слова! Надеюсь они будут услышаны.
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 03.08.2014 17:31:58
Сообщений: 34

1 0

Цитата
Z2123 пишет:
Сеннге да Аллах разы болсун, Лейля! Таулу миллетни арасында да черкесге, дюгерге тартхан да бар, къарачайлылагъа тартхан да бар. Сёз да джокъ. Ол биринчи къауумгъа мен къарачай миллетни сюйдюрюрге излегеним-иш джокъду. Ала кеслерича, биз да кесибизча джашаргъа кюреширикбиз, Аллах айтса. Арт кёзюуде аллай сёзлени кёбден кёб эшите барама, не джашырыу. Былай айтханланы да эшитгенме: "Энди Къабарты-Малкъар Республиканы башчысына да бизге джан ауурутурукъ адам келгенди, черкеслиле бла дауубуз-тюйюшюбюз болмагъанды, къарачайлыла кеслерича, биз да кесибизча бир миллетбиз. Хоншулукъда татлы джашагъан ашхыды" дегенча сёзле арт кёзюуде кёбден кёб эшитиле барадыла. Сау болсунла Пардус бла Саффас кёллерин ачыкълагъанлары ючюн.
Альберт, ала ТАУЛУЛА ТЮЙЮЛДЮЛЕ- АУРУУЛАДЫЛА! Мы один народ так было, есть и будет! Пусть эти фальшивые интеллигенты, как А. Бегиев и компания дальше радуют своих хозяев. Они - не весь балкарский народ!
Изменено: Totur_Ram - 03.08.2014 18:24:18
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 03.08.2014 16:38:21
Сообщений: 34
Бедишлик! Айыпдан ёлдюм бу башда жазылгъанланы окъуп. Модераторла нек тазаламайсыз бу теманы? Альберт, бек уялдым бу жарты таулула ючюн. Хар айтхан сёзюнг тюздю. Аллах разы болсун.
Изменено: Холамлы 09 - 03.08.2014 17:02:29
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 18.07.2014 22:57:20
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Sora men k'arachaily bolmazma))
Бек къууандым къарачайлы болгъанынга :)
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 22:44:33
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Karachaevo-balkarci
Таулу эсенг тауча жаз. Башда жазылгъанны окъуп да бир кёр.
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 22:45:14
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 22:39:06
Сообщений: 34
Цитата
Ocean пишет:
Ti mne skazhi, pozhaluista, otkuda u nas mongoloidnie cherti?
У вас это у кого? У осетин?


Соотношение монголоидных (восточно-азиатских) У-хромосом (C, N, O, Q ) и митоДНК (Z, C, D, G, N9, Y, A) из данных Литвинова на Западном Кавказе следующее:

У карачаевцев - 0% против 5.6%, т.е. сухой остаток монголоидности 0%, т.к. нужна пара монголоидов;

у кубанских ногаев - 16.3% против 19.1% - около 16.5% монголоидности

у черкесов - 4% против 15.4% - 4% монголоидности;

у адыгов - 3.4% против 2.7% - около 2.5-3% монг.;

у абазин - 3.4% против 12.5% - около 3.5% монг.;

у сев. осетин - 0.8% против 12.3% - около 1% монг.;

у юж.осетин - 4.8% против 4.2% - около 4.5 % монг.;

у менгрел - 0% против 2.6% - 0% монг.;

у абхазов - 0.6% против 10.2% - около 0.5% монг.;

у армян - 3.6% против 0% - 0% монг.;
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 22:42:41
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 22:38:08
Сообщений: 34
Цитата
Баксанец пишет:
Лейла, к чему эта галерея? :)
Ocean просил : \"Kto-nit znaet kak viglyadeli polovci, kipchaki?"
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 14:02:05
Сообщений: 34
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 14:00:47
Сообщений: 34
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 13:52:57
Сообщений: 34



Получилось. Сау бол, Тахир!
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 13:53:41
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 09:08:47
Сообщений: 34
Подскажите как сюда изображение можно добавить
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 09:13:52
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 17.07.2014 00:51:34
Сообщений: 34
Профессор опять поспешил. Итоги дискуссии можно подвести только после того, как будут проведены палео- ДНК анализы аланских и кипчакских захоронений. А вот эти слова Клесова:
"Есть еще одна причина моего выбора половцев (в предки КБ Г.Л.) в данной ситуации – во-первых, вовсе не хуже других (см. выше), и во-вторых, рассказ имеет образовательный характер, рассказывает про половцев, которые для русских читателей с детства были какими-то врагами, монстрами, Тугариными Змеевичами. То есть я половцев постарался реабилитировать, в меру моих возможностей и способностей. Тоже, считаю, дело неплохое", как и сам "рассказ", никак подведением итогов нельзя назвать. Может только пробой пера.
Изменено: Холамлы 09 - 17.07.2014 01:10:08
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 13.07.2014 23:36:48
Сообщений: 34
Тахир, может дело в том, что ты пока первый и единственный (насколько я знаю) балкарец, который сделал Family Finder. Тогда естественно, что самыми близкими к тебе оказались карачаевцы, которые уже заказывали этот тест.
Изменено: Холамлы 09 - 13.07.2014 23:47:37
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 06.07.2014 11:30:34
Сообщений: 34
Григорий говорит:

"Приветствую всех участников дискуссии! Признаться, комментарии к статье меня больше впечатлили, чем сама статья. Статья заточена под определенный запрос – названием статьи служит этот же запрос. Почему нельзя было назвать статью, к примеру, «Что говорит ДНК-генеалогия о карачаях и балкарцах» или так же осторожно, как статью о евреях «Поговорим о ДНК генеалогии карачаев и балкарцев»? Так что, Анатолий Алексеевич, не жалуйтесь, мол, много «крика и шума» – Вы получили что хотели! Карачаям респект! Оставайтесь самими собой и сохраняйте свою самобытность, кто бы, что бы не писал и каких бы предков вам не пророчил. Встретимся на Домбае! С уважением Григорий Беденко".

Прямо в яблочко!
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 05.07.2014 14:32:13
Сообщений: 34
Цитата
Баксанец пишет:
Холамлы 09, не думаю, что критика такого плана как в первой выдержке правильна с научной и нравственной точки зрения. Обычно авторы такого рода высказываний сами те ещё шарлатаны бывают. Поэтому это лучше убрать. А вот вторая статья в целом хорошая и по делу.
Убедил
Изменено: Холамлы 09 - 05.07.2014 18:32:33
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 05.07.2014 09:03:50
Сообщений: 34
Вы правы, Barriss, на него не следует обращать внимания:

http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html

Я была о нем лучшего мнения. Очень жаль.
Изменено: Холамлы 09 - 05.07.2014 18:33:59
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 04.07.2014 23:01:07
Сообщений: 34
Цитата
Barriss пишет:
Под диктовку ЛДПР вводится закон о чистоте русского языка, не могу найти ссылку ч/з мобильный, там писалось что профа спонсирует Жириновский как нибудь выложу. Мне интересно как будет переименовен ЛДПР...
Вы наверное вот это имеете в виду: http://www.dv-reclama.ru/blogi/redactor/29663/zakon_o_zashchite_russkogo_yazyka_polnyy_tekst_zakonoproekta_predlagaemogo_ldpr_chtoby_ne_bylo_domys/
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 04.07.2014 22:37:36
Сообщений: 34
Цитата
Barriss пишет:
Выше я говорил его труды по генетике не стоят нашего внимая. Он превзято относится к тюркам в целом. Но свое внимание обостряет именно на КБ. Вариант 1 его купили вар.2 наш народ реальное подспорие для русов ИМХО
Вариант 2, конечно! КБ стоят как кость в горле у всяких арийских мечтателей. С осетинами фокус не удался, теперь приходится новый миф создавать "Русаланию". Клесов давно вынашивает эту голубую мечту.
Изменено: Холамлы 09 - 04.07.2014 22:50:28
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Холамлы 09 04.07.2014 22:22:53
Сообщений: 34
Цитата
Barriss пишет:
Холамлы 09,
Думаешь прочтет и выставит у себя в переформате
Если так я не прпущу
Я ему этот вопрос задала уже 3 раза на переформате. Видимо профессор не знает, что мне ответить, поэтому и не пропускает. Писать, что мы "кричим и машем деревянными сабельками" наш профессор может, а вот отвечать за свои слова, пока не научился.
Изменено: Холамлы 09 - 04.07.2014 22:27:22
История возникновения народов, факты, гипотезы, мнения...
Холамлы 09 20.11.2015 18:28:41
Сообщений: 34

8-) Ты в своем репертуаре... подчеркиваешь не суть, а желаемое. Читай:

"...И тогда задача в принципе меняется – не выбрать одно эксклюзивное решение, а для начала принять все, и изучать возможность непригодности других"
Изменено: Холамлы 09 - 20.11.2015 18:35:04
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 09.11.2015 21:13:49
Сообщений: 34
Аланы пришли в Венгрию в 1239 году.

Ясский словник дотируется 1422 годом.

1422 - 1239 = 183

Как аланы, живя 200 лет среди венгров, не смоги выучить слова: "ложка", "тарелка", "яйцо", "каша" и т.д.? И второй вопрос если словник написан для "судебных тяжб", аланы что из-за ложки каши судились? Глупо все это!!!! Забудьте вы этот якобы "ясский словник", который алан делает мелочными дебилами!
Изменено: Холамлы 09 - 09.11.2015 21:15:25
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 17.05.2015 13:49:37
Сообщений: 34
О генетической структуре балкарского народа и некоторые исторические параллели http://assia.info/genealogiya/dna.html
Изменено: Холамлы 09 - 17.05.2015 13:50:12
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 30.11.2014 10:40:52
Сообщений: 34
Цитата
Allon пишет:
«между собою женятся дюгоры и сюр-дигоры на кабардинках, а кабардинцы на их дочерях» (42, с.32).

Хорошая робота на эту тему:

Система взаимодействия этнических элит Северного Кавказа (XVIII - нач. XX вв.)
8-) "...Примечательно, что по установившимся обычаям дигорцы постоянно заключали брачные союзы с балкарцами и "лишь в исключительных случаях баделяты-дигорцы выдавали своих дочерей за сыновей
старшин других осетинских обществ, но и то только в случаях их физических или психических недостатков."
Б.И. Скитский. "Известия Северо-Осетинского НИИ". Орджоникидзе, 1933.-Т.5.


Спартак, и к чему ты этот дешевый спектакль с натягиваниями бИллона в бАллон, дигорских преданий в иронские и прочей ерундой, именно в теме о Конференции устроил? На публику играешь? Скажу откровенно из тебя никудышный актер. Тебе же сказали покажи осетинское влияние на культуру, язык и этногенез Кавказских народов, ты не показал.. тебе предложили сравнить иронские G2 с грузинскими, тоже не захотел. Ладно у тебя комплексы по отношению к грузинам, давай с иранскими G2 сравним. Тебе с трибуны РАН сказали, в поисках предков смотреть в сторону Ирана, а ты опять демагогией занимаешься.
Изменено: Холамлы 09 - 30.11.2014 11:34:42
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 29.11.2014 22:17:45
Сообщений: 34
Уважаемые модераторы, заранее прошу прощения за то, что пишу не по теме. А все почему? Потому что один биллон все время заставляет меня улыбаться. Ловко уворачивается от неудобных вопросов, как испорченный патефон твердит о том, что мы якобы от крымских корней отказываемся)) Да иметь таких предков, которым веками Русь и такие биллоны, как наш Аллон, дань платили, было бы приятно. Но увы! ...

Если учесть, что ни ираеттае, ни дыгураеттае сами себя не называли ас-аланами и никогда не слышали этноним аланы-асы по отношению к себе и исходя из вышеизложенного, я задаю тебе вопрос, Аллон, зачем демагогией занимаешься? Оставь алан в покое и поговорим, наконец, о том насколько ваша (преобладающая) гг G2 родственна грузинам. Но сделаем это не здесь, а в соответствующей теме.Так будет правильно.
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 29.11.2014 21:25:05
Сообщений: 34
Цитата
Allon пишет:
Осетины признаны потомками алан, и слава вселенскому разуму, что это решается не Кеме или подобными конференциями.
Улыбнуло )) Кем признаны? Абаевым или Миллером? А может есть сведения древних историков и летописцев об ираноязычности алан? А сам осетинский народ эти доброжелатели почему-то забыли спросить, с кем он себя сближает. Правильно это? Отвечу НЕТ не правильно! Перепост с Родства Ру http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5604&st=300: Фольклор- душа народа. Народ никогда не врет, не изворачивается, не пытается натянуть на себя чужое одеяло.

Итак,предание, записанное в Осетии выдающимся русским ученым конца XIX – начала ХХ вв. В.Ф. Миллером:«Было три брата: Суан, Ос и Картыл. Картыл остался на родине и стал родоначальником Грузин (Картли). Суан пошел и поселился в нынешней Сванетии, которая от него получила свое
имя. Третий брат – Ос поселился в Алагирском ущелье и стал
родоначальником Осетин».

Миллер В.Ф. Осетинские этюды. Ч. 1. М., 1887. С. 138.


В другом предании, записанном известным русским ученым конца XIX в. Ф. И. Леонтовичем, говорится, что «в старинное время, неизвестно когда, вышли из Мислуга (страны далеко на Юге) три брата воеводы, по имени Ос, Картул и Лек. Ос завладел страною около (…) горы, от него произошли осетины; Картул основал свое царство около Тифлиса, от него происходят карталинцы; Лек пошел дальше на восток и основал
там свое царство, от него происходят лезгины».
Леонтович Ф.И. Адаты кавказских горцев. Т. II. Одесса, 1886. С. 19.

Следовательно, у осетин издавна присутствует представление о родстве с грузинами. А что же Аланы? Есть о них упоминание в осетинском фольклоре?

"Данное слово сохранилось и на осетинском языке, как архаизм и встречается крайне редко в старинных оборотах речи, потерявших почти всякое значение, например: "Шли они с огромным шумом" - "Allon-bilanæi iscæicudæncæ".... (Буквально звучит: Шли подобно Аллон-биллонам!)»
Кокити Георгий ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ОСЕТИИ

Слово "подобно" является здесь ключевым. Осетины себя с аланами не ассоциируют. И эта привязка к Аллону (биллон), не имеющее никакого значения, тому пример. Осетины сегодня не называют себя к примеру, "осетинами-масетинами" или все же называют?

Уважаемый И.Г. с завидным упорством пишет, что осетины и аланы смешались, хотя и антропология, и генетика, и лингвистика, и исторические материалы говорят об обратном.

«Протяженность этой страны равна двадцатидневному путешествию, и она заселена неплотно. Здесь живут различные народы, такие, как грузины, армяне, сарацины и евреи, которые имеют дело с торговлей. На границах, в горах, живут двали , аланы, осетины и другие. Доминиканцы и францисканцы многих в этой стране обратили в христианство, и они имеют в этом регионе несколько колоний»http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Galoni...s/frametext.htm
ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС «КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА» 14 век

А вот что писал Вахушти в "Описании Осетии, Дзурдзукии, Додоэтии, Тушетии, Алании и Джикетии".
(Из Географии Грузии Вахушта, составленной в 1745 г.).

"Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами, но с течением времени позабыли истинную веру и сделались идолопоклонниками, а некоторые — магометанами; впрочем, и в этой последней вере они невежественны. Вершины Кавказа от кедельского Кавказа до Джикетии, что мы описали, все покрыты льдами,высоки и холодны, как карталинские и осетинские.

Это "выборочное выветривание аланской гг среди осетин и осевшие в осадок горцы" больше походит на попытку удержаться на стуле с одной ножкой. Извините уважаемый И.Г., знаю, что мой пост Вам не понравится, но пора уже поставить точку в этом фарсе.

А профессорам, которые "... алан достойно вывели в осетины" хочу сказать: каждый имеет право ошибаться. Главное во время признать свои ошибки. Знаю, найдутся те, кто скажет да кто я такая, чтобы подобное писать ученым мужам. Отвечу. Простая среднестатистическая балкарка. Но найдутся и те, кто подумает: "А в ее словах что-то есть". Хочу сказать спасибо и тем и другим.
Изменено: Холамлы 09 - 29.11.2014 21:32:20
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 29.11.2014 21:04:24
Сообщений: 34
Цитата
Allon пишет:
Но точно такое же влияние аланы (я уверен) оказали на этногенез многих народов Кавказа. Как оказали его тюркские нороды, как оказали на последнем этапе адыги, как оказывают сейчас русские.
Но говорить о непосредственном участии, прямой линии, могут говорить только осетины.
Ну, и где это заметное влияние осетин на язык, культуру и этногенез "многих" кавказских нАродов? ))
Изменено: Холамлы 09 - 29.11.2014 21:08:49
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 29.11.2014 20:58:30
Сообщений: 34

0 0

Цитата
Allon пишет:
Вот потому я и спросил, зачем проводили эту конференцию, если доводов не прибавилось. Они все те же, что и полвека назад.
Ох, уж эти аллоны-биллоны )))... "
Для осетин преобладающей оказалась гаплогруппа G
-Р18. Кавказская она или пришлая? Окончательного ответа еще нет, но аргументы в пользу кавказского происхождения весомы:
- за пределами Кавказа эта гаплогруппа почти не встречена,
- ее ближайшие варианты часты на Кавказе,
- и ряд других соображений.
Аргументы в пользу степного происхождения Р18 присутствуют только на интернет-форумах. Создатели ДНК-генеалогии отмечают, что предковые для этой гаплогруппы варианты встречены в Пакистане, а потому по цепочке ираноязычных племен могли перейти к аланам. К сожалению, этот аргумент не работает: предковые варианты встречены также в Иране, Турции и Закавказье, и встречены как раз потому, что вся гаплогруппа G переднеазиатского происхождения, и пришла на Кавказ с юга.
Р18 составляет почти четверть генофонда и карачаевцев, отражая автохтонный субстрат. В упоминавшейся интернет-публикации ДНК-генеалогии утверждалось, что у балкарцев и осетин совершенно разные гаплотипы. Это не находит подтверждений в наших данных: свой кластер формируется только у осетин-иронцев, а осетины-дигорцы, карачаевцы и балкарцы перемешаны в общем кластере. Но поскольку источники данных были разными, то для полной объективности мы тоже взяли данные национальных ДНК-проектов, то есть генетической генеалогии тех людей, которые сами отправили свой образец в коммерческую компанию. Анализ ЭТИХ данных показал ТО ЖЕ САМОЕ, - осетины-дигорцы, карачаевцы и балкарцы формируют ОБЩИЙ кластер в пределах Р18."
О.П. Балановский
Для адекватного биллона только этого уже достаточно ))
Международная научная конференция "ЭТНОГЕНЕЗ, ИСТОРИЯ, ЯЗЫК И КУЛЬТУРА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА", 23-29 ноября 2014 года в Российской Академии Наук [Запись пленарного заседания]
Холамлы 09 14.11.2014 22:23:48
Сообщений: 34
Булат, очень жаль, что Вы не сможете присутствовать в данном мероприятии. Я знаю, что Вам есть что сказать по вопросу этногенеза карачаевцев и балкарцев. Жду с нетерпением Ваших новых публикаций. Успехов Вам и вашему проекту "Суюн"!
Изменено: Холамлы 09 - 14.11.2014 22:31:34

Форум  Мобильный | Стационарный