Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
Верно, раньше на землях КБ жили осетины
Цитата
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
процитирую полностью, ато любите вы вырывать из контекста )
Осети (Овсета) — область на северных склонах Главного Кавказского хребта, в бассейне левых притоков верхнего течения Терека. Овсети, согласно данным грузинского географа первой половины XVIII в. Вахушти Багратиони, состоял из: Хеви, Чими, Тагаури, Куртаули, Валагири, Паикоми, Дигори и Басиани.
т.е. Басиани(Верхняя Балкария) по Вахушти это крайняя западная часть Овсети, таким образом карачаевцев к Овсам не относит
Цитата
Рачинцы словом "ос-и, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, овс-и (ср. мингр. офс-и)" называли "обыкновенно карачайца ". Точно также у сванов " термин осский означает НЕ ИРОНСКИЙ язык, а карачаевский" (Марр, 1917.С.14,15).
менгрельцы, рацинцы и сваны знали что там раньше жили осетины-аланы вот и перенесли это название на вас. Но когда узнали что здесь живет новый народ то перестали вас так называть. Наглядный пример, сванеты термином Сави-ар раньше называли почти всех горцев СК а теперь только балкарцев и осетин
Цитата
Грузинский по происхождению термин Осетия /Асетия (этноним ос /ас плюс груз. частица - ети) охватывал и территорию проживания карачайцев: поэтому в русском документе 1846 г. Карачай упоминается на грузинский лад: "Карачаевская Асетия" (Бейтуганов, 1993.С.114)
Да территория называлась Осетией, но самих карачаевцев осетинами не называли, соседям они известны как: акарча, карачиоли...
а зачем ссылаетесь на русский документ 1846 года ? термин то грузинский, грузины только осетин и балкарцев знают пол этим этнонимом )
Цитата
И это правильно! Осетины действительно знают КБ как асов и алан, при том всех. ...
мечтать не вредно ) только старики дигорцы знают ТОЛЬКО БАЛКАРЦЕВ !!! как Асов
сейчас вы известны как къаращейаг и балкъайраг
И вам не хворать )
Найн. Раньше кому - нибудь можно было еще навешать лапшу такого рода, типа КБ - это отюреченные осетины. Сейчас нет. Наука ушла далеко вперед. Появилась ДНК- генеалогия.
Тут я посоветовал бы следующее, а именно не стесняться, если вдруг почувствовали себя ясами - говорите , что ясы. И приводите доводы. Никто и не заикнется против. Ибо ясы - это половцы , булгары, куны и прочие тюрки - соседи русских, которых они называют именно так - ясы, ясыни (женский род) . Будем обсуждать насколько вы татры, ногайцы , крымцы, половцы , а не аланы и асы. Правда есть и ассиане - это евреи Венгрии, выходцы из Крыма, куда попали из Византии в результате притеснений. Можно "сесть" и на них- тоже вопрос достойный обсуждения.
Почувствовали себя асами-так это уже другое дело. Добро пожаловать в дружную семью тюркских народов, я походотайствую. Ибо асы - это древний этноним для множества тюркских народов. Таких как.... Я тут вынужден повториться....
балкарцы в устах осетин асон (ас).
Алтайские рода -
Дьети ас,
Байлаг ас,
Тёрт ас;
казахское племя - Ас;
киргизское племя - Ас;
чагатайское племя – Ас;
ногайские рода -
Тарту уллу ас,
Дер гулли ас,
Шомишли ас;
башкирский род – Ас;
этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас.
(Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г):
суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей. (правда , есть и другой вариант перевода чуваш- комформные, покладистые, но вряд ли это будет верно).
Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев.
Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири.
Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус. "Кырк" - на сегодняшний день действительно означает "сорок", но в более архаичный смысл- "многочисленный").
буртас?
барлас?
Этноним азер происходит от ас-эр - асский мужина, асский человек
Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.
Таким образом, "ас" - древний тюркский этноним для множества тюркских народов. В иранской среде такой этноним не встречается и не бытует.
Уместным будет и пояснить что же означает "ас" и "алан". Я встречал и другие варианты объяснения этого слова. Остановился на следующем....
Этноним "ас" не бытует также и в среде некоторых других тюркских народов. Дело в том , что этноним идет с времен тотемизма. Так , к примеру у русских было племя Лютичи - тоже тотемное название племени от табуилированного названия волка - "лютый". Было племя и медведя,ныне слившийся в общерусский массив , впрочем как и лютичи и поэтому и красуется медведь как символ русских , к примеру у единоросов. Само название "медведь" , разумеется табуилированное "ведающий медом", а так назывался медведя - "бер" (бер- лога).
Аналогично тюрки Ашина - дети Волчицы. Дети волчицы Ашин и принца Со. Другие тюрки булгарского круга (скажем так) или Род Дуло - дети барса. Барс - символ алтайцев, казахов, татар. В их гербах и красуется белый барс, ибо тотемными были животные - альбиносы. И обычай вывешивать белый флаг в знак признания победы идет именно со времен тюркских завоеваний- проигравшие вытаскивали белый флаг тюрков. Сам этноним "алан" - табуилированное название именно барса - "пестрый". Учитывая окончание "лан" , означающий "потомок", "сын" , к примеру с словах Сослан - сын гранита , Темирлан- сын железа, Таулан- сын горы , Маулан, Наулан и прочих , "алан" - означает - "человек племени Барса". Баселия называлась, "страна барса". Сразу оговорюсь , морочить мне голову насчет имени Сослан типа , что осетинское не надо - загляните сперва в ИЭСОЯ.
Слово "ас" у некоторых тюркских народов означает горностай.
Смотрим на "следы асов" , то что они оставили в КБ и кумыках, балкарцах.
Сохранилась память об одной тотемической пляске - "Агъаз тепсеу" - "Пляска ласок". Ласка считалось и считается у карачаевцев и балкарцев животным неприкосновенным, почитаемым." И по сей день наблюдается суеверное отношение к этому зверьку, придается ей вполне человеческие свойства, такие как мстительность, благородство. Вменяется в объязанность прикармливать этого зверька и ни в коем случае не обижать.
Ласка, небольшое хищное животное из сем. куньих - агъаз (балк., карач.), мишовул (азер.), токтонок (алт.), ак тышкан (каз.), асбийчи (кумык.), актамак (ног.), геленчик (турец.), келинчик (караим.).
На КБ языке.
Ласка - келинчик (ласкательное имя)." невестка" Ласка - бийчечик (ласк.). "княгинька", " маленькое божество". Ласка - тепсеучю (ласк.) под этим именем бытует танец.
АГЪАЗ - это Акъ Ас. То есть "Белый Ас". Видимо именно белые ласки (куницы, горностаи - отличаются только размерами) были тотемными.
---------
Но как видим и у других тюрков отношение к ласке неравнодушное. (Я и горностай и ласку и куницу не отделяю друг от друга. Все они одного семейства и различаются разве что по размеру).
У кумыков интересно - Ас - бийчи. То есть "богиня асов". Так же и у караимов и турков- "келинчик" - "невестка".
Но асы были и в Европе (Асгард) , что они там оставили. Короли Европы непременно носят одежду из горностая. Это отзвук их асского начала. Гербы и все прочая символика появилось позже. Думаю, тотемизм был одним из самых древних культов. Аналогично монаршим асским семействам Европы , шкуры своих тотемов носили и другие рода. К примеру нартский Ёрюзмек носил шубу из волка, который обладал волшебными свойствами, Алауган - барсовую шкуру.
Белые шубы европейских королей - это шкуры белых горностаев, черные точни на них- это горностаевые хвосты, они , как правило - черные, их приклепляют.
=====================
Твое дорогой Хецау "здесь забыли - тут вспомнили", "перенесли название", "называли осетин, но потом вдруг решили назвать так карачаевцев" - все это забавно, но утомляет уже. Так можно блуждать бесконечно. По твоему и сваны сошли с ума и менгрелы и сами карачаевцы и осетины - все вдруг стали себя тупо вести. Путать этнонимы.
Сейчас все предельно ясно стало с развитием ДНК- генеалогии. Ну не родственники КБ балкарцам и никогда не были. А теперь внимание!....
1 ДНК не выявила абсолютно никакого компонента в среде карачаевцев от осетин. есть все на свете , любые гаплогруппы , на зависть всем разнообразные, но нету осетинских, что бы говорить об осетинском субстрате. Есть и древние кавказские , есть и прочие "сиротские" - то есть не относящиеся ни к какому этносу кроме КБ , но нету осетинских. Тут надо поднапрячься, чтобы дать этому вразумительное объяснение. Толи аланы - осетины были , да все сплыли из территории Алании - по сути Карачай. То все вымерли. Запоминаем этот пункт и переходим к следующему пнкту - второму....
Второй пункт. Осетины - "дети грузин". Если сказать грубо, но понятно. То есть уходят корнями в грузинскую среду. Я имею в виду иронов. Корни там - в солнечной Грузии. Тут ДНК не дает никаких надежд на претендование на степные народы , такие как аланы, сарматы, скифы, киммерийцы, асы и прочие. Только - грузины. Таим образом второй пункт избавляет от надобности давать объяснение по первому пункту, а именно, по отсутствию осетинского субстрата в карачаевцах.
3- Все генетики единодушны в том, что осетины имеют именно южное происхождение. Правда можно и этот толстый факт можно бесконечно мусолить , выдвигая не совсем приличные варианты, типа как о полном замещении генов алан на гены грузин (хотите - протокартвелов), с сохранением языка. Такие неэтичные гипотезы нет- нет да выскальзывают из среды осетин. Я не склонен приветствовать такие фантазии. Каждый сверчок должен сидеть на своем шестке.
=================
Но это что касается в частности иронов. И только иронов. В принципе ироны никогда и не были полезны в "аланском деле", все предпочитали вьезжать в Аланию на спинах дигорцев. Оно и понятно. В принципе можно взять в руки книгу балкарского ученого Тахира Моллаева и удивиться, насколько он был прав насчет иронов. Ироны - по сути одно из этнических групп грузин перешедших под влиянием персидских гарнизонников на иранскую речь. Где язык сохранил свою прежний аглюгинативный строй , присущий грузинскому , но обогатился иранизмами чрезвычайно.
Анализ же ДНК дигорцев - вовсе представляет сумбур. Надеюсь всем понятно что означает слово "сумбур". Объясняю в чем дело...
Первыми протестировались на ДНК на средства бизнесменов и патриотов Осетии "самые аланистые аланы" Осетии. Получилась странная картина, которую и следовало ожидать. Тестировали , разумеется фарсаглагов - иров. Почти 90 процентов одной "протокартвельской " гаплогруппы с общим предков в 1 200 лет. "Сейчас, сейчас", "подождем", "вот-вот" , "надо набраться терпения " говорили руководители проекта , ожидая результатов палео- ДНК скифов, которые должны были оказаться предками осетин. Но скифы подвели. "Алтайская принцесса" - показала , грубо говоря КБ- результат (R1a1) , другие скифы тоже показали КБ- результат. Толи "аланистые аланы " подвели, то ли скифы , судить тебе Хецау. Но пока скифы - не твои предки. А года два назад можно полюбопытстволвать по дискуссионным площадкам , шли яростные споры о том насколько осетины - скифы, аланы так как сбоку бантик шли, как само собой разумеещееся.
Постепенно подтянулась и дигорская аристократия- Баделиаты и прочие. разумеется тут накладки могли быть, просто их рабы могли носить их фамилии. Дигория имела классический феодальный строй. Но тем не менее картина получилась что ожидалась. Дигорская аристократия, то есть владельцы земли - тюрки, совершенно не осетинского происхождения. Частью тяготеющая к балкарцам.
Дигорцы , я имею в виду нынешние дигорцы, а не огузское племя дюгеров, имеют более захватывающую историю, чем ироны. Нынешние дигорцы всего лишь носители чужого этнонима. Согласись, имея в различие в языке в 1 400 лет , дигорцы в праве иметь свою собственную историю, чем ироны. Тем более, Абаев сам говаривал, что СКИФЫ волнами населяли Осетию, объясняя различие дигорцев и иронов.
Так вот гаплогруппы пока что известных носителей иранской речи , отличной от иронской - пока не выявлены в полной мере. Пока известные результаты показывают на евреев Дагестана. Ты правльно догадался- на маздакитов. У них гаплогруппа "е", прямо указывающая именно туда.
Надо полагать ираноязычие в Дигорию попала следующим маршрутом. Маздакитская Персия- Азербайджан- Дагестан- хазарский город Маджар (ныне Георгиевск) . Из Маджар вместе с Баделиатами (примерно 13- 14 века) попадают и маздакиты, предположительный этноним маздакитов- хехесы.
ДНК не выявила абсолютно никакого компонента в среде карачаевцев от осетин. есть все на свете , любые гаплогруппы , на зависть всем разнообразные, но нету осетинских, что бы говорить об осетинском субстрате. Есть и древние кавказские , есть и прочие "сиротские" - то есть не относящиеся ни к какому этносу кроме КБ , но нету осетинских. Тут надо поднапрячься, чтобы дать этому вразумительное объяснение. Толи аланы - осетины были , да все сплыли из территории Алании - по сути Карачай. То все вымерли. Запоминаем этот пункт и переходим к следующему пнкту - второму....
ну да как-же ) 40% гаплогруппы G2a1 и 10% J2 среди КБ о чем-то да говорит
Цитата
Второй пункт. Осетины - "дети грузин". Если сказать грубо, но понятно. То есть уходят корнями в грузинскую среду. Я имею в виду иронов. Корни там - в солнечной Грузии. Тут ДНК не дает никаких надежд на претендование на степные народы , такие как аланы, сарматы, скифы, киммерийцы, асы и прочие. Только - грузины. Таим образом второй пункт избавляет от надобности давать объяснение по первому пункту, а именно, по отсутствию осетинского субстрата в карачаевцах.
скорее треть грузин это бывшие осетины ) и кстати в балкарцах больше осетинской крови чем у карачаевцев
Цитата
Все генетики единодушны в том, что осетины имеют именно южное происхождение. Правда можно и этот толстый факт можно бесконечно мусолить , выдвигая не совсем приличные варианты, типа как о полном замещении генов алан на гены грузин (хотите - протокартвелов), с сохранением языка. Такие неэтичные гипотезы нет- нет да выскальзывают из среды осетин. Я не склонен приветствовать такие фантазии. Каждый сверчок должен сидеть на своем шестке.
врушка ) осетинский язык пришел с севера, это доказанный факт
Цитата
Но это что касается в частности иронов. И только иронов. В принципе ироны никогда и не были полезны в "аланском деле", все предпочитали вьезжать в Аланию на спинах дигорцев. Оно и понятно. В принципе можно взять в руки книгу балкарского ученого Тахира Моллаева и удивиться, насколько он был прав насчет иронов. Ироны - по сути одно из этнических групп грузин перешедших под влиянием персидских гарнизонников на иранскую речь. Где язык сохранил свою прежний аглюгинативный строй , присущий грузинскому , но обогатился иранизмами чрезвычайно.
ну да и поэтому именно среди иронов сохранилась аланская аристократия в лице ОС-Багатаровцев Тахо привети )
Цитата
Анализ же ДНК дигорцев - вовсе представляет сумбур. Надеюсь всем понятно что означает слово "сумбур". Объясняю в чем дело...
у дигоров как и иронов с кударцами основныегаплогруппы G2a1 и J2a так что не выдумывай, врать нехорошо
Цитата
Постепенно подтянулась и дигорская аристократия- Баделиаты и прочие. разумеется тут накладки могли быть, просто их рабы могли носить их фамилии. Дигория имела классический феодальный строй. Но тем не менее картина получилась что ожидалась. Дигорская аристократия, то есть владельцы земли - тюрки, совершенно не осетинского происхождения. Частью тяготеющая к балкарцам.
Баделиата пришлые об этом и предания народные говорят, и они не единственные аристократы в Дигории... Балкария часть Овсети
Цитата
Так вот гаплогруппы пока что известных носителей иранской речи , отличной от иронской - пока не выявлены в полной мере. Пока известные результаты показывают на евреев Дагестана. Ты правльно догадался- на маздакитов. У них гаплогруппа "е", прямо указывающая именно туда.
кстати гаплогруппа E показала близость венгерских Ясов и Осетин, а маздакит это ты )
Цитата
Надо полагать ираноязычие в Дигорию попала следующим маршрутом. Маздакитская Персия- Азербайджан- Дагестан- хазарский город Маджар (ныне Георгиевск) . Из Маджар вместе с Баделиатами (примерно 13- 14 века) попадают и маздакиты, предположительный этноним маздакитов- хехесы.
сядь на стул я тебе все расскажу, итак
1) Скифы в 7 веке до н.э. захватили Кавказ и здесь поселились осетины потомки скифского царевича Уобоса
2) Сарматы в 4 веке до н.э. начали продвигаться на Кавказ и смешиваться с уже живущими здесь скифами-осетинами
3) Аланы во времена Христа создают свое царство на СК и обьединяются с уже местными скифами и сарматами, т.е. осетинами
ну а твои предки крымские татары (кипчакла) пришли на пустующие земли Алании после татаро-монгольского нашествия и ассимилировали дигорцев
Автор пишет:
Хецау, Ты намеренно зашел на наш КБ сайт и пытаешься исказить нашу историю? Исследования по методу Клесова показали что ~40 % КБ относится к гаплагруппе R1a. Из статей Клесова также известно что скифы и сарматы тоже относятся к этой группе. Этого что для таких как ты недостаточно? Кому ты тут пытаешься внушить свою версию? Мы КБ - АЛАНЫ как минимум 40 процентов. Я ничего не имею против осетин. Когда я учился в Москве я хорошо был знаком с двумя осетинами. Хорошие парни. Как бы ты не старался словесно, ничего не изменится. Мы были и будем АЛАНАМИ. Это в наших генах.
)))))он ушел готовить очередную порцию....для тебя))ох и зря ты ему это написал))
ДНК не выявила абсолютно никакого компонента в среде карачаевцев от осетин. есть все на свете , любые гаплогруппы , на зависть всем разнообразные, но нету осетинских, что бы говорить об осетинском субстрате. Есть и древние кавказские , есть и прочие "сиротские" - то есть не относящиеся ни к какому этносу кроме КБ , но нету осетинских. Тут надо поднапрячься, чтобы дать этому вразумительное объяснение. Толи аланы - осетины были , да все сплыли из территории Алании - по сути Карачай. То все вымерли. Запоминаем этот пункт и переходим к следующему пнкту - второму....
ну да как-же ) 40% гаплогруппы G2a1 и 10% J2 среди КБ о чем-то да говорит
Цитата
Второй пункт. Осетины - "дети грузин". Если сказать грубо, но понятно. То есть уходят корнями в грузинскую среду. Я имею в виду иронов. Корни там - в солнечной Грузии. Тут ДНК не дает никаких надежд на претендование на степные народы , такие как аланы, сарматы, скифы, киммерийцы, асы и прочие. Только - грузины. Таим образом второй пункт избавляет от надобности давать объяснение по первому пункту, а именно, по отсутствию осетинского субстрата в карачаевцах.
скорее треть грузин это бывшие осетины ) и кстати в балкарцах больше осетинской крови чем у карачаевцев
Цитата
Все генетики единодушны в том, что осетины имеют именно южное происхождение. Правда можно и этот толстый факт можно бесконечно мусолить , выдвигая не совсем приличные варианты, типа как о полном замещении генов алан на гены грузин (хотите - протокартвелов), с сохранением языка. Такие неэтичные гипотезы нет- нет да выскальзывают из среды осетин. Я не склонен приветствовать такие фантазии. Каждый сверчок должен сидеть на своем шестке.
врушка ) осетинский язык пришел с севера, это доказанный факт
Цитата
Но это что касается в частности иронов. И только иронов. В принципе ироны никогда и не были полезны в "аланском деле", все предпочитали вьезжать в Аланию на спинах дигорцев. Оно и понятно. В принципе можно взять в руки книгу балкарского ученого Тахира Моллаева и удивиться, насколько он был прав насчет иронов. Ироны - по сути одно из этнических групп грузин перешедших под влиянием персидских гарнизонников на иранскую речь. Где язык сохранил свою прежний аглюгинативный строй , присущий грузинскому , но обогатился иранизмами чрезвычайно.
ну да и поэтому именно среди иронов сохранилась аланская аристократия в лице ОС-Багатаровцев Тахо привети )
Цитата
Анализ же ДНК дигорцев - вовсе представляет сумбур. Надеюсь всем понятно что означает слово "сумбур". Объясняю в чем дело...
у дигоров как и иронов с кударцами основныегаплогруппы G2a1 и J2a так что не выдумывай, врать нехорошо
Цитата
Постепенно подтянулась и дигорская аристократия- Баделиаты и прочие. разумеется тут накладки могли быть, просто их рабы могли носить их фамилии. Дигория имела классический феодальный строй. Но тем не менее картина получилась что ожидалась. Дигорская аристократия, то есть владельцы земли - тюрки, совершенно не осетинского происхождения. Частью тяготеющая к балкарцам.
Баделиата пришлые об этом и предания народные говорят, и они не единственные аристократы в Дигории... Балкария часть Овсети
Цитата
Так вот гаплогруппы пока что известных носителей иранской речи , отличной от иронской - пока не выявлены в полной мере. Пока известные результаты показывают на евреев Дагестана. Ты правльно догадался- на маздакитов. У них гаплогруппа "е", прямо указывающая именно туда.
кстати гаплогруппа E показала близость венгерских Ясов и Осетин, а маздакит это ты )
Цитата
Надо полагать ираноязычие в Дигорию попала следующим маршрутом. Маздакитская Персия- Азербайджан- Дагестан- хазарский город Маджар (ныне Георгиевск) . Из Маджар вместе с Баделиатами (примерно 13- 14 века) попадают и маздакиты, предположительный этноним маздакитов- хехесы.
сядь на стул я тебе все расскажу, итак
1) Скифы в 7 веке до н.э. захватили Кавказ и здесь поселились осетины потомки скифского царевича Уобоса
2) Сарматы в 4 веке до н.э. начали продвигаться на Кавказ и смешиваться с уже живущими здесь скифами-осетинами
3) Аланы во времена Христа создают свое царство на СК и обьединяются с уже местными скифами и сарматами, т.е. осетинами
ну а твои предки крымские татары (кипчакла) пришли на пустующие земли Алании после татаро-монгольского нашествия и ассимилировали дигорцев
Я просил вдумчиво читать мои посты. Это более полезно чем победнокличные голословные заявления. Я сказал, что осетины никаким боком к карачаевцам никакого отношения не имеют. Было бы замечательно, если бы такая замечательная нация как осетины оказались родственными к КБ, но не получается. Но печалится не будем. Этот момент надо было понять так как есть, то есть никакого осетинского субстрата в карачаевцах нет. Это ключевой момент, потому что осетины считаются аланами, переселившимися с Карачая в Осетию. Ибо Алания все таки Карачай.
У сванов G2 ,больше чем у осетин, однако они не издают нечленораздельные звуки от восторга и не кричат что карачаевцы и сваны - аланы. G2 ,больше всех у черноморских шапсугов- тоже проявляют адекватность, не кричат что они аланы. Может осетины - шапсуги? Или же сваны? Вроде, нет. Да и g2 вовсе не является ни скифской, ни сарматской, ни аланской.
Адыгская G2 далека от карачаевской на 13 000 лет. Это как две разные планеты. Осетинская далека от КБ на 4-5 000 лет, то есть времена доисторические и до аланские и до скифские. Тут не уместно бить в барабан. А вот сванские и карачаевские имеют несколько совместных линий g2, что не удивительно. Латинских букв, принятых для обозначения гаплогрупп на всех народов не хватает, поэтому принято делить оных на субсклады и снипы. Да и если принять на вооружение фантастическую теорию о происхождении осетин от КБ, получается что больше половины осетин родились от одного карачаевца с местным кавказкой гаплогруппой 1 200 лет назад.
На а дальше про скифов , сармат , алан и прочих тюрков в осетинском контексте говорить просто не уместно. С грузинскими гаплогруппами как то смешно это получается.
Я говорил о родстве карачаеских r1a1 и скифского палео- ДНК , который оказался таким же. Остальное балабольство.
Totur_Ram пишет:
Несколько постов удалено. Хохаг, забанен на 3 суток за нецензурные выражения. Просьба, придерживаться норм культурного общения.
Мдаа. Отсидел от звонка до звонка. Абыдно, панимаешли, да ладно. Последний раз сидел на ГУБе вместе со своим другом-дигорцем перед дембелем. Отбарабанили по 3+2 суток. Но там хоть я (дигорца зацепило рикошетом) осознанно и принципиально пошел на невыполнение приказа командира сборов. А здесь я откуда мог предполагать, что цитирование какрачаево-балкарско-русского языка (почти без моего комментария), поссчитают (этот пост тоже был удален) нецензурным выражением? Однако, на всякий случай, приношу свои извинения, если я этим кого-то незаслуженно обидел. Ребята! Давайте жить дружно и терпимее относиться к иному, чем ваше, мнению. Еще раз извините.
В свою очередь память дигорского народа помнит, что некогда в дигорию пришли переселенцы из Ассии, которых они по сей день называют Ассон.
сегодня уже никто не называет балкарцев ассонами, только старики и знают об этом... как стала Большая Балкария тюркской то и забыли про асов
Зачем же вводить людей в заблуждение?! Ай-ай-ай)) Буквально 3-4 месяца назад общался с чиколинцами на одном мероприятии. Так вот: одна женщина обратилась ко мне на дигорско, только я хотел ответить, как один из мужчин ( ему 42 года, не старик еще, правда?) перебили ее, и указывая на меня, сказал: "ассон". Без обид, хецау)))
кеме2 пишет:
1. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство. Поблизости находится народ также тюркской расы по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, что и Аланы.
Абу-ль-Феда – арабский автор XIVв.
2. Вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа Северного Кавказа еще требует всесторонней научной оценки, но и для карачаевца, и для балкарца наших дней нет сомнений в том, что аланы – это их славные предки.
В.КОВАЛЕВСКАЯ
Кавказ и аланы. М., 1984, с.7
ХОХАГ: Как говорил попугай Хазанова: "Я и здесь молчать не буду". Тем более, что некотОрые вопросы мне самому не понятны.
1. Вы почему катите на моих добрых соседей бочки, приводя цитаты древних историков, ставящие, мягко говоря, под сомнение кошерную теорию аланства КБ?
Вы для чего привели цитату некоего Феди? Да, действительно, КБ позиционируют себя ассами (см. ОРС - ассон). Да, действительно, этот аль Федя пишет, что "Поблизости (то есть к ним, к аланам) находится народ........по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, ЧТО И АЛАНЫ". Ну, прально, что Федя подчеркивает, что Аланы и Ассы это, как говорят местные аборигены коренной национальности Одессы, две большие разницы. Но зачем вы, вот так сразу, заявляете такое? Разве не лучше, если бы вы народ постепенно подготовили к такому плохому исвестию? Кстати, еще вопрос. Если, по Феде. бывшие тюрки - аланы к Х1V веку уже были христьянами, то в каком именно веке они дали задний ход и снова приняли ислам? В 15, 16, 17, 18 или 19-ом веке? Ведь, КБ (истинные аланы) сейчас - приверженцы ислама.
2. Не кажется ли вам, уважаемый, что приводя цитату от В. Ковалевской, вы слегка вводите народ в заблуждение? Она, всего-то - навсего, подчеркнула общеизвестный факт, что "для карачаевца и балкарца НАШИХ ДНЕЙ (смотри хотя бы материалы данного форума) нет никакого сомнения в том, что аланы - их славные предки", несмотря на то, что "вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа СК ЕЩЕ ТРЕБУЕТ ВСЕСТОРОННЕЙ НАУЧНОЙ ОЦЕНКИ". Другими словами - Кеме Второй и его сподвижники бегут впереди паровоза, грубо нарушая технику безопасности. Кстати, раньше в нашем селе на лесоразработках была узкоколейка. Так вот, перед вьездом на деревянный мост всегда висела табличка "Закрой поддувало и сифон". Это во избежание пожара от искр, вылетающих из топки парового котла паровоза. Чревато, знаете ли. А кому нужны лишние искры?
Ozaruk пишет:
ЦитатаХецау пишет:
ЦитатаВ свою очередь память дигорского народа помнит, что некогда в дигорию пришли переселенцы из Ассии, которых они по сей день называют Ассон. сегодня уже никто не называет балкарцев ассонами, только старики и знают об этом... как стала Большая Балкария тюркской то и забыли про асов
Зачем же вводить людей в заблуждение?! Ай-ай-ай)) Буквально 3-4 месяца назад общался с чиколинцами на одном мероприятии. Так вот: одна женщина обратилась ко мне на дигорско, только я хотел ответить, как один из мужчин ( ему 42 года, не старик еще, правда?) перебили ее, и указывая на меня, сказал: "ассон". Без обид, хецау)))
Я не отрицаю, что слово "ассон" существовало в дигорском языке, бо доверяю ученым. Но, уже недели две, как я провожу собственный негласный опрос среди своих знакомых. На вопрос, как переводится КБ на осетинский, все отвечают, что "хьарасеаг и балхьайраг". На второй "наводящий" вопрос, а кто же тогда "ассоны", в
ВСЕГДА следует ответ, что "не ассоны, а касгоны, но это, мол, кабардинцы".
Позавчера, в воскресенье, были приглашены своими новыми родственниками в Дигору (летом моя племянница вышла туда замуж). За маленьким (мужским) столом сидело человек 18-20. Одного из наших посадили на место 2-го старшего, а меня - на место 5-го старшего (кстати, дяде нашего зятья - главе района, повезло еще меньше. Он чуть опоздал и сидел в самом конце стола).
В один момент, после того, как был произнесен тост "дуне сабыр уад" (миру - мир) старший продолжил разговор и сказал, что из всех соседей наиболее близкими к нам являются балкарцы. Хоть и неудобно было мне вставлять свой пятак в разговор старших, но не удержался и сделав вид, что не уловил начало разговора, таки задал свой вопрос, не об ассонах ли идет речь? Старик ответил, что нет - о балкарцах. Говорю, а помоему, это одно и тоже - вроде бы где-то читал такое. Старик с удивленным лицом еще ничего не успел ответить, но третий старший, поддержал меня. Мол, да да, они ассоны. Правда, мне показалась, что сделал он это просто явно больше из уважения к мнению гостья, чем из-за собственного убеждения.
кеме2 пишет:
1. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство. Поблизости находится народ также тюркской расы по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, что и Аланы.
Абу-ль-Феда – арабский автор XIVв.
2. Вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа Северного Кавказа еще требует всесторонней научной оценки, но и для карачаевца, и для балкарца наших дней нет сомнений в том, что аланы – это их славные предки.
В.КОВАЛЕВСКАЯ
Кавказ и аланы. М., 1984, с.7
ХОХАГ: Как говорил попугай Хазанова: "Я и здесь молчать не буду". Тем более, что некотОрые вопросы мне самому не понятны.
1. Вы почему катите на моих добрых соседей бочки, приводя цитаты древних историков, ставящие, мягко говоря, под сомнение кошерную теорию аланства КБ?
Вы для чего привели цитату некоего Феди? Да, действительно, КБ позиционируют себя ассами (см. ОРС - ассон). Да, действительно, этот аль Федя пишет, что "Поблизости (то есть к ним, к аланам) находится народ........по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, ЧТО И АЛАНЫ". Ну, прально, что Федя подчеркивает, что Аланы и Ассы это, как говорят местные аборигены коренной национальности Одессы, две большие разницы. Но зачем вы, вот так сразу, заявляете такое? Разве не лучше, если бы вы народ постепенно подготовили к такому плохому исвестию? Кстати, еще вопрос. Если, по Феде. бывшие тюрки - аланы к Х1V веку уже были христьянами, то в каком именно веке они дали задний ход и снова приняли ислам? В 15, 16, 17, 18 или 19-ом веке? Ведь, КБ (истинные аланы) сейчас - приверженцы ислама.
2. Не кажется ли вам, уважаемый, что приводя цитату от В. Ковалевской, вы слегка вводите народ в заблуждение? Она, всего-то - навсего, подчеркнула общеизвестный факт, что "для карачаевца и балкарца НАШИХ ДНЕЙ (смотри хотя бы материалы данного форума) нет никакого сомнения в том, что аланы - их славные предки", несмотря на то, что "вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа СК ЕЩЕ ТРЕБУЕТ ВСЕСТОРОННЕЙ НАУЧНОЙ ОЦЕНКИ". Другими словами - Кеме Второй и его сподвижники бегут впереди паровоза, грубо нарушая технику безопасности. Кстати, раньше в нашем селе на лесоразработках была узкоколейка. Так вот, перед вьездом на деревянный мост всегда висела табличка "Закрой поддувало и сифон". Это во избежание пожара от искр, вылетающих из топки парового котла паровоза. Чревато, знаете ли. А кому нужны лишние искры?
Кто ясно мыслит- тот ясно излагает ,- говаривал Ленин. Будем жить и работать по- ленинский. Мутность в этом вопросе КБ не нужна, она нужна осетиноведам , дурачить свой народ всякими ясами , ирон- ирион- ариями, ас-яс- овсами, кудар- скудар скифами (смотри на википедию, если не стерли еще) и прочими приемами из нейропрограммирования подрастающего поколения.
Еще раз повторяю, на всякий случай....
Ясы - это тюркоязычное великолепие вокруг русских и это тюркское слово , для обозначения пассионарной части народа. Яс, ясла, яслан, яслар, жаш, жашла, джаш , джашла. У кого какое произношение - так и произносят. В устах русских - яс , ясыня, - жаргонное название половцев, булгар, куман, кипчаков и прочих.
Асы древний общий этноним тюрков, список я приводил выше.
Аланы- тоже тюрки , вечные соседи асов.
Арабский исто исто историк Ибн Русте пишет об четырех аланских племенах. Скорей всего имеется в виду четыре аланские племена Науруза, Трама , Будиана и Адурхая.
Алемань, Агусти. Аланы.., С.343; Ибн Русте. Книга драгоценных камней. Пер. Н.А.Караулова//СМОМПК.-Тифлис, 1903.-вып.XXXII.-С.51
Тоже арабский историк того же века пишет.... "правитель аланов – могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников. Его владения состоят из беспрерывного ряда поселений, расположенных настолько близко друг к другу, что если кричат петухи, то они откликаются друг другу от одной стороны царства до другой»
Где расположены аланы описывают и другие источники того времени. «аланы могуществом превосходят народ кешэк (касоги, - Ред.), и тот не был бы в состоянии сохранить свою независимость перед аланами, если бы не имел укреплений, построенных на берегу моря»
История Северо-Осетинской АССР.-М., 1959.-т.1, С.56
Первое тысячелетие нашей эры описывает алан и асов как разные народы. Средневековая Европа знала не алан , а асов. К концу хазарского периода снаовятся известны как асский царь , так и аланский. В хазарском документе упоминается ,что каган хазарии заключил мирный договор с царем алании , так как об был более могущественный. И когда против хазар пошли "асы и турки", на стороне хазар выступили аланы, то есть аланы и асы того времени имели разные интересы. Интеграция асов и алан началась после падения Хазарии и возникновения Аланского царства. К золотордынскому времени алан и асов историки уже отождествляют.
Гильом де Рубрук (XIII в.) в одном месте своей летописи пишет: «Аланы или Аас». А в другой упоминает – по пути из Крыма на Волгу, т.е. с юга на север, – алан, «которые именуются там Аас». Другой автор того же века, Плано Карпини, также пишет: «Аланы или Ассы». Византийский автор XIII в. Г.Пахимер упоминает живущий в горах народ «аланы или акасы» (от: тюрк. ак + этноним ас, т.е. «белые асы»)». Даже Абуль-Феда (XIV в.), различавший аланов и асов, когда касается южных районов, пишет, что Крыму «обитал народ Ас или Аланы». Наконец, Иосафат Барбаро (XV в.) указывает: «Алания заимствовала имя свое от народа аланского, называвшего себя на своем языке Ас».
Но я спешу успокоить своих благодарных осетинских читателей, от всех этих интеграций алан и асов они были чрезвычайно далеки. даже принимая за чистую монету "переселение осетин алан с территории Карачая в Осетию" - эти моменты их не затрагивают, ибо происходило это в гораздо более ранний период- в расцвет Хазарии.
По сути это гонево. Алания - это Карачай и все письменные источники размещают алан именно здесь , некоторые даже не забыли добавить , что аланы - народ тюркский , впрочем как и асы. К примеру Ибн саид- тоже арабский историк, если кому не нравится "Федя"....
Ибн-Саид аль-Магриби: "Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкиши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками" .
Арабы того времени хорошо знали и иранцев как своих вечных соседей и тюрков , которые уже переходили в Ислам и являлись локомотивом арабского халифата.
Осетины же как народ появившийся на Северном кавказе в середине 17 века, я имею в виду иронов, не дигорцев наглядно демонстрирует свою неосведомленность в этническом сосотаве КС по свое лексике. Рассмотрим этот момент.
Грузин осетины называют по тюркский - гюрджю
Армян - по грузинский - сомихаг.
Чечен - чаечаенаг. Чисто по русский.
Сван- сван. Тоже русское название.
Из всех народов , что окружают осетин они имеют своим названием ....
Баркарцев- АССИАГ, АССОН. Но скорей всего так должны называть только дигорцы, они более древние иранцы Кавказа со стороны Персии , это - маздакиты и были знакомы с балкарцами с их прежним этнонимом - асы. Иронцы же должны знать только из "русское " название - "Бахъайраг", хотя это является самоназванием части балкарцев.
Ингушей- МахАЛЛОН. Тут "аллон" разумеется режет слух, но окончание принадлежности "он" отсекается. Не алан.
Кабардинцев- Каесгон.
Остальных народов осетины тоже называют или по русский или по тюркский. Разумеется нет абсолютно ни какого смысла и топономику рассматривать вне пределов Осетии, ибо просто глупо. Так совершенно по- тюркский называется В ФОЛЬКЛОРЕ ОСЕТИН, я имею в виду нартский эпос Черное море- "Хъара денджиз", Итиль - Волга и прочая топонимика.
Так кто бежит впереди паровоза, КБ или осетины? Рассмотрим более внимательно....
Оставим Ковалевскую, рассмотрим просто суть вопроса с любой научной точки зрения. Берем самую что ни на есть академическую. Вопрос прост до безобразия. В 1943-44 годах КБ были в депортации. За это время два осетина Абаев и Сталин сбацали для своего народа замечательную историю. Для этого даже пришлось загнобить даже дигорский язык, в свое время он был объявлен контрреволюционным языком. Такое было возможно в те годы- это для объединения двух этносов иронов и маздакитов, с последующим поглощением последнего. Их объявили аланами. Разумеется , приватизаторы КБ истории не могли не знать про все факты о тюркоязычии алан , и о том что Алания - все таки это Карачай. Они с этим и не спорят . Признают , что КБ - это аланы,и живут в Алании, но с условием, что аланы, опять повторяюсь- то есть КБ и есть аланы , но перешедшие на тюркский язык. Ни у Абаева , ни у его последователей маздакитского гонева про присхождение от кипчаков, половцев , крымцем и прочего не было- они смело смотрели на факты. Убежденность , что КБ никогда не вернется с депортации и пропадет придавало такую уверенность. Байки о происхождении КБ от крымцев, тимуровцев, кипчаков- это плод нечистопотной фантазии осетин не научного круга , а дартаньянов мышки и клавиатуры. К прмеру можно проследить за Хецау, который вытащил на свет божий откровение что КБ - кипчаки. Не удержится он в ходе дискуссии он со временем будет считать КБ крымцами или другими. И так можну мутить бесконечно. Это бабский треп. "Ух как я устала- еле с трудом 7 мужиков переспорила " - сказала одна баба. Это половица. не для оскорбления кого- либо.
Итак , академическая наука , я имею в виду именно академическую науку , а не бабский треп. И именно академическую науку с осетинским лицом - Сталина и его дважды лауреата премии - Абаева которая утверждает , что КБ - аланы. С этим не соглашались никогда КБ. Вопрос только в языке был. Сейчас такого вопроса нет. Более детальное исследование показало, что осетины никакого отношения к аланам не имеют, а ДНК - генеалогия и вовсе приказала долго жить аланству осетин.
ПС.
На слово "маздакиты " не надо обижаться, это вполне научное , нормальное название ираноязычным выходцам из Персии.
кеме2 пишет:
Асы древний общий этноним тюрков, список я приводил выше.
Аланы- тоже тюрки , вечные соседи асов.
я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся, Асы(Усуни) и Аланы это иранцы
Цитата
кеме2 пишет:
Арабский историк Ибн Русте пишет об четырех аланских племенах. Скорей всего имеется в виду четыре аланские племена Науруза, Трама , Будиана и Адурхая.
во времена Русте эти персонажи жили в Крыму, думаю здесь говорится про Алан, Асов, Дигоров, ИРов(Ардозцев)
Цитата
кеме2 пишет:
Ибн-Саид аль-Магриби: "Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкиши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками" .
касоги, абхазы и аланы были тюрками...
Цитата
кеме2 пишет:
Осетины же как народ появившийсяна Северном кавказе в середине 17 века, я имею в виду иронов, не дигорцев наглядно демонстрирует свою неосведомленность в этническом сосотаве КС по свое лексике.
прилетели с Сириуса и оккупировали Аланию, отличный сюжет для фантастического фильма
Цитата
кеме2 пишет:
Так совершенно по- тюркский называется В ФОЛЬКЛОРЕ ОСЕТИН, я имею в виду нартский эпос Черное море- "Хъара денджиз", Итиль - Волга и прочая топонимика.
отсыпь мне тоже такой травы, где пруфы ? )
Цитата
кеме2 пишет:
Байки о происхождении КБ от крымцев, тимуровцев, кипчаков- это плод нечистопотной фантазии осетин не научного круга , а дартаньянов мышки и клавиатуры.
ну думай как хочешь, но ваши предания прямо говорят о приходи Карча и Ко и Крыма и заселения опустевшей Алании
Цитата
кеме2 пишет:
На слово "маздакиты " не надо обижаться, это вполне научное , нормальное название ираноязычным выходцам из Персии.
найдешь такого скинь его телефон, никогда в жизни не видел маздакита )
кеме2 пишет:
Асы древний общий этноним тюрков, список я приводил выше.
Аланы- тоже тюрки , вечные соседи асов.
я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся, Асы(Усуни) и Аланы это иранцы
Цитата
кеме2 пишет:
Арабский историк Ибн Русте пишет об четырех аланских племенах. Скорей всего имеется в виду четыре аланские племена Науруза, Трама , Будиана и Адурхая.
во времена Русте эти персонажи жили в Крыму, думаю здесь говорится про Алан, Асов, Дигоров, ИРов(Ардозцев)
Цитата
кеме2 пишет:
Ибн-Саид аль-Магриби: "Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкиши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками" .
касоги, абхазы и аланы были тюрками...
Цитата
кеме2 пишет:
Осетины же как народ появившийсяна Северном кавказе в середине 17 века, я имею в виду иронов, не дигорцев наглядно демонстрирует свою неосведомленность в этническом сосотаве КС по свое лексике.
прилетели с Сириуса и оккупировали Аланию, отличный сюжет для фантастического фильма
Цитата
кеме2 пишет:
Так совершенно по- тюркский называется В ФОЛЬКЛОРЕ ОСЕТИН, я имею в виду нартский эпос Черное море- "Хъара денджиз", Итиль - Волга и прочая топонимика.
отсыпь мне тоже такой травы, где пруфы ? )
Цитата
кеме2 пишет:
Байки о происхождении КБ от крымцев, тимуровцев, кипчаков- это плод нечистопотной фантазии осетин не научного круга , а дартаньянов мышки и клавиатуры.
ну думай как хочешь, но ваши предания прямо говорят о приходи Карча и Ко и Крыма и заселения опустевшей Алании
Цитата
кеме2 пишет:
На слово "маздакиты " не надо обижаться, это вполне научное , нормальное название ираноязычным выходцам из Персии.
найдешь такого скинь его телефон, никогда в жизни не видел маздакита )
Тебя обманули. Усуни и Аланы - не иранцы. Они тюрки. Даже есть замечательный анекдот со стороны осетинов, пытающихся объяснить такой парадокс как название балкарцев асами самими осетинами. типа мол осетины забыли начисто свой замечательные этнонимы и алан и ас, перешли , надо полагать в глубокой древности на ирон, дигорон , кудар. Но вдруг появились преподаватели тюркского языка в Аланию (имеется в виду Карачай) и насильно обучили осетин- алан тюркскому языку, причем жругая группа преподавателей ТЯ ушла в балкарию, ято бы там преподавать другие диалекты - жокающий и цокающий. Так вот , эти преподаватели ТЯ , пришедшие с глубин Азии , где пребывали Усуни и асии притащили эти этнонимы и нарекли им балкарцев. Гаглойты , кажется автор анекдота. Может и не анекдот, кто знает, но все смеются.
Есть замечательная байка про 26 баек про исход КБ из Крыма, придуманный опять таки осетинами интернет- дартаньянами. Бака есть, но самих 26 баек нет, извиняюсь за невольный каламбур. Да и упоминал я в предедущем посту , что бы трепа не было, не удержался ты Хецау, пустился во все тяжкие. Тебе надо определиться , принести свои мысли в порядок, что бы не путаться. Или КБ с Крыма или кипчаки. Дело в том , что они разные версии. В 1959 году в Нальчике в шабаше ирановедов, посвященном истории КБ некто Поркещьян пытался выдвинуть крымскую версию, на что получил довольно жесткий ответ Абаева и остальных. У Абаева была более захватывающая версия. Нельзя скакать на двух конях. Ты смущаешь ученых. Таких как Хохаг, к примеру. Я то привычен к таким вещам. ))))
Никто не говорит, что осетины пришли с Сириуса. Хотя если бы не срочное вмешательство КБ в попытках донести истину кто алан , а кто нет , наиболее дерзкие и смелые осетиноведы уже выводи ли бы осетин из аннунаков. Не с Сириуса, конечно , а с далекой и родной до боли иранской планеты - Нибиру. После короля Артура , который осетин, Никола Тесла , Иисус (мир ему) , Чингисхана и прочих трендовых личностей, которые тоже осетины, аннунаки прошли бы гладко в общую схему.
Осетины никого не захватывали. Они фарсаглаги. надеюсь тебе понятно, кто такие фарсаглаги. Это понаехавшие гастарбайтеры, поселившиеся на землях "стыр мыггаг" , которые суть - тюрки - огузы (опять таки не аланы). Правда было Алагирское , демократичное , свободное общество фарсаглагов. И каждый осетин с этого общества в праве гордиться своим происхождением, что и делают.
Тебе надо прочитать осетинский фольклор. Там и увидишь и "Хъара денджиз" и прочее. Не закуришь, а запьешь. ))))
--------------------------
Дорогой Хецау, у вас есть культовая традиция варить козленка в молоке его матери? То тесть такое жертвоприношение в Уацдине.
кеме2 пишет:
ЦитатаХохаг пишет:
Цитата
кеме2 пишет:
1. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство. Поблизости находится народ также тюркской расы по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, что и Аланы.
Абу-ль-Феда – арабский автор XIVв.
2. Вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа Северного Кавказа еще требует всесторонней научной оценки, но и для карачаевца, и для балкарца наших дней нет сомнений в том, что аланы – это их славные предки.
В.КОВАЛЕВСКАЯ
Кавказ и аланы. М., 1984, с.7
ХОХАГ: Как говорил попугай Хазанова: "Я и здесь молчать не буду". Тем более, что некотОрые вопросы мне самому не понятны.
1. Вы почему катите на моих добрых соседей бочки, приводя цитаты древних историков, ставящие, мягко говоря, под сомнение кошерную теорию аланства КБ?
Вы для чего привели цитату некоего Феди? Да, действительно, КБ позиционируют себя ассами (см. ОРС - ассон). Да, действительно, этот аль Федя пишет, что "Поблизости (то есть к ним, к аланам) находится народ........по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, ЧТО И АЛАНЫ". Ну, прально, что Федя подчеркивает, что Аланы и Ассы это, как говорят местные аборигены коренной национальности Одессы, две большие разницы. Но зачем вы, вот так сразу, заявляете такое? Разве не лучше, если бы вы народ постепенно подготовили к такому плохому исвестию? Кстати, еще вопрос. Если, по Феде. бывшие тюрки - аланы к Х1V веку уже были христьянами, то в каком именно веке они дали задний ход и снова приняли ислам? В 15, 16, 17, 18 или 19-ом веке? Ведь, КБ (истинные аланы) сейчас - приверженцы ислама.
2. Не кажется ли вам, уважаемый, что приводя цитату от В. Ковалевской, вы слегка вводите народ в заблуждение? Она, всего-то - навсего, подчеркнула общеизвестный факт, что "для карачаевца и балкарца НАШИХ ДНЕЙ (смотри хотя бы материалы данного форума) нет никакого сомнения в том, что аланы - их славные предки", несмотря на то, что "вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа СК ЕЩЕ ТРЕБУЕТ ВСЕСТОРОННЕЙ НАУЧНОЙ ОЦЕНКИ". Другими словами - Кеме Второй и его сподвижники бегут впереди паровоза, грубо нарушая технику безопасности. Кстати, раньше в нашем селе на лесоразработках была узкоколейка. Так вот, перед вьездом на деревянный мост всегда висела табличка "Закрой поддувало и сифон". Это во избежание пожара от искр, вылетающих из топки парового котла паровоза. Чревато, знаете ли. А кому нужны лишние искры?
Кто ясно мыслит- тот ясно излагает ,- говаривал Ленин. Будем жить и работать по- ленинский. Мутность в этом вопросе КБ не нужна, она нужна осетиноведам , дурачить свой народ всякими ясами , ирон- ирион- ариями, ас-яс- овсами, кудар- скудар скифами (смотри на википедию, если не стерли еще) и прочими приемами из нейропрограммирования подрастающего поколения.
Еще раз повторяю, на всякий случай....и т.д. и т.п. = много буков.
Я не только с Ленином согласен, но и Элтолстым. Ясно, что второго вы не читали, потому ваш карифан Тахир, после каждого своего шедевра-поста, специально для вас приводит в виде эпиграфа (вроде так называется?) - девиза слова Толстого "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает СЛОЖНА, вычурна и МНОГОСЛОВНА". Это самое......, раз вашу речь не остановить, то предлагаю Тахиру хотя бы убрать свой девиз, дабы значить, не дискредитировать вас.
По делу. Вот я привел два абзаца из вашего же поста, где вы (никто вас за язык не тянул) цитируете некоего Федю и В.Ковалевскую. Я задал всего несколько простых вопросов. Неужели трудно было ответить коротко: кем являлись предки моих действительно уважаемых соседей, карачаево-балкарцев - аланами или ассами? По какой такой причине они, будучи исламистами, приняли потом христианство, а после 14 века переиграли и снова стали приверженцами ислама, и когда это было? Вы же вместо четких разьяснений выставили галиматьё, смешав все на свете. Кстати, в армии, случайно, вы кашеваром не служили? Если да, то все солдаты должны были вами довольны. Уж больно вы хорошо всё перемешиваете.
Второе. Это у вас привычка такая - выкидывать из приводимой вами цитаты неудоПные вам слова? Для чего вы выбросили из цитаты Ковалевской слова "....и для осетина......"? Она разве не так писала: "......но И ДЛЯ ОСЕТИНА, и для карачаевца, и для балкарца наших дней, нет сомнений в том, что АЛАНЫ - это их славные предки"? Самое смешное то, что в самом своем высказывании Ковалевская, ровным счетом, абсолютно ничего не хочет доказать, да и от отсутствия этих слов, осетинам ни жарко, ни холодно. Однако, для Кеме второго, даже само упоминание, да еще и в одном предложении, слов "осетин" и "аланы", является не приемлемым. И кто же тогда должен верить "доказательствам" "беспристрастного" учОного, который даже в таких мелочах допускает передёргивания? Грош им цена в базарный день. СтИднА нЭту, уважаемый?
В армии я не был кашеваром, был старшиной роты. Твои уважаемые соседи - представляют собой сложный этногенез местных кавказских племен эпохи кобанской культуры , алан , асов. С вкраплением , разумеется и других компонентов. Язык тюркский по всему видно , принесли аланы и асы. Карачаевцы в основном аланы , балкарцы - больше асы. По исследованию А.Х. Кубанова в фольклоре балкарцев этноним ас встречается в 10 раз больше чем у карачаевцев, когда как алан больше встречается у карачаевцев. Ответить или аланы или асы - нельзя , ибо интеграция алан и асов происходила еще в 10 веке. А позднее уже исследователи и путешественники просто отождествляли и алан и асов как единый этнос. Впрочем, этот момент достаточно ясно раскрыл в предедущем посте.
Я не посчитал нужным тащить "... и для осетин тоже" уважаемой Ковалевской. Зачем это нужно было делать? Я дал тебе более "мясное" блюдо. Где Чингисхан - осетин- алан, где Никола Тесла - сармат- алан, Иисус (мир ему) - тоже осетин- алан. Король Артут - тоже осетин- алан! Артхур - настоящее осетинское имя его. Чем не доволен? На некоторые давал прямые ссылки, в частности на красивую и умную девушку Залину Джиоеву, утверждающую, что Чингисхан - осетин. Представляю как вам должно быть стыдно за него. )))) Так что дорогой Хохаг, фраза Ковалевской "и для осетина" для тебя все равно что мертвому припарка.
Как и всякая религия Ислам не передается воздушно- капельным путем. Мусульманство распространялось постепенно. Нет четкой даты по которой можно было бы сказать год принятия Ислама. Как то в период распространения были попытки прийти к единому мнению - запретить свиней для разведения, но не увенчалось успехом, не все еще были мусульманами. И по остальным религиям тоже нет четкой ясности когда и какую исповедовали.
Однозначно к 7-10 векам распространялось Христианство. И то только в части населения в основном у знати, под влиянием Византии. Остальные, то основная масса, оставались тенгрианцами. Но Христианство было более прогрессивной религией. Даже будучи не христианами население пользовалось именно христианским календарем, то есть можно говорить , что Христианство оказывали и просто культурное влияние. Так дни недели и названия месяцев у КБ и на сегодняшний день частью христианские. Вторник - гюрге кюн- день святого Георгия, Среда - Барас кюн- день святой Параскевны, Пятница- Байрым кюн- день святой девы Марии. Такое наблюдается и по месяцам. Названия церкви - "килиса" , византийское название от "эклексия".
Восточная часть Алании познакомилась с мусульманством гораздо раньше западной. Границы Алании и Хазарии прходили по кисловодской котловине- КБР, Дигория. К востоку - Хазария, на запад - Алания.
В 721-732 гг арабский наместник Южного Кавказа Джаррах разбил хазар, проникших далеко на юг, и восстановил власть халифа над Дагестаном. Аланы стремились избавиться от хазарского владычества и присоединились к Халифату, что и вызвало поход хазар против алан в 721/2 г.
В правление халифа Язида II (720-724) против хазар и вассальных им алан была послана армия Табита ан-Нахрани, которая, однако, проиграла сражение.
В 723/4 г . Мусульмане одержали верх. Над аланами и хазарами.
В 724/5 г. - отдельный поход мусульман против Алании. Удачный. Возглавлял войско Хаджджадж б. Абд аль-Малик.
Маслама (арабский полководец) в 728/9 г. опять вторгается в Хазарию и удачно. Это было легко, аланы уже были лояльны Халифату.
С этого момента Дарьяльский проход переходит хазар к арабам. Там устанавливается арабский гарнизон.
С помощью арабов аланы полностью избавились от влияния хазар.
К 1044 году относится плита из Нижне - Архызского городища с текстом на арабском письме.
Персидский источник кон.XII – нач. XIII в. «Чудеса мира» (домоногольский период) указывает на распространенность ислама среди алан: «Аланийа – город между Абхазом и степями кипчаков, в нем много мусульман»
Аджаиб ад-дунйа («Чудеса мира»).-М., 1993
Почти одновременно со стороны Абхазии византийские эмиссары проводили активную деятельность по распространению христианства. Еще в 7 веке упоминается аланский предводитель Григорий (христианин) . Но даже начале Х в. западная часть Алании оставалась глубоко языческой, о чем тогдашний византийский патриарх Николай Мистик пишет (ум. 925) и своим проповедникам в Алании: «представляю себе пустынность страны, нравы людей, с которыми живете вы, чуждые обычаи»
Патриарху на правах соседа алан помогал роль абхазский царь Георгий II (920- 955), союзник византийцев на Западном Кавказе. Не случайно Николай Мистик восхваляет абхазского царя за «ревность» в деле обращения в христианство князя Алании и тех, «которые вместе с ним удостоились святого крещения».
После очередного, неудачного для себя военного конфликта с каганатом (932 г.), правительство Алании, аланская знать официально отреклись от христианства, чьи церковнослужителей были изгнаны из страны. «Они отвратились от христианства и изгнали бывших прежде епископов и священников, присланных к ним» императором византийским
Со временем христианизация возобновилась, эта мировая религия получила распространение в Западной Алании, затронув в основном аристократию. Но большинство населения оставалось языческим.
===============
Зачем мне тебе что- нибудь доказывать? Сам подумай. Это сугубо осетинская традиция заходить в КБ форумы и мутить все на свете, в потытках доказать что осетины - аланы, а КБ- нет. Когда дело совсем не ладится , тогда уже в ход идет галиматье. То есть цепляются за слова, общение переходит в оскорбления и прочие безобразия. Я бы посоветовал тебе вот что, если ты действительно хочешь знать правду о своем происхождении. О происхождении КБ я сказал. мы аланы и асы в основном смешанные с местными кавказским народом. Учитывая факт что и местная сосотавляющая КБ сугубо своя, не имеющая особо никоакого отношения к другим кавказским народам, то интеграция произошла довольно давно, а именно в начале нашей эры, с появлением алан и асов. То есть вся нация Кб по сути аланы и асы с начала нашей эры. Где местное колбанское население интегрировалось в алано- асский массив.
Разумеется, мои слова могут быть приняты с недоверием, а так спроси у своих прямо в лоб следующее. Выводы будешь делать сам лично, на энергичные движения руками, глотание воздуха ртом и круглые глаза советую не обращать внимания.
Спроси.
1- Почему осетинские гаплогруппы не оказались в палео -ДНК скифов, ведь по утверждению "всех ученых мира" с подачи Абаева, мы (осетины) должны быть прямыми потомками именно их , скифов.
2- Почему потомками скифов оказались КБ с их гаплогруппой r1a1.
3- Почему у нас типично грузинская гаплогруппа? Грузины тоже - скифо- сармато- аланы?
4- Так кто такие КБ кипчаки, крымцы , тимуровцы или кто? Ведь надо же остановиться на одном , а то неприлично уже нести разную чушь, лучше нести одну чушь на всех. Больше уважения будет.
5- Кто и когда и с какой целью приставил "ос" к хазарину Багатару? Зачем это надо было делать?
6- Почему на осетинские средства протестировали палео- ДНК алан в Малокарачаевском районе КЧР и они показали типичные предковые гаплогруппы карачаевцев и балкарцев? (Последняя работа Афанасьева).
7- А почему не тестируют на палео-ДНК самого "Ос- Багатара" , то есть его останки , найденные в Нузальской часовне?
8- Почему не тестируют "Аланского всадника ) с села Брут (Осетия) , раскопанного Габуевым Темирланом?
9- Где дигорские гаплогруппы? Ведь дигорский язык далек от иронского на 1 400 лет и должны быть гаплогруппы носителей дигорского языка.
10- А не скрываете ли вы дигорские гаплогруппы, потому что явно указывают на солнечную сторону БКХ?
В общем вопросов к осетинской интеллигенции уйма. Мне и самому интересно узнать как все это прокомментируют они. Утверждение "мы осетины - аланы, потому что все так говорят" выглядит очень убого и голословно.
кеме2 пишет:
Зачем мне тебе что- нибудь доказывать? Сам подумай. Это сугубо осетинская традиция заходить в КБ форумы и мутить все на свете, в потытках доказать что осетины - аланы, а КБ- нет.
нет смысла доказывать то что итак ясно
Цитата
кеме2 пишет:
О происхождении КБ я сказал. мы аланы и асы в основном смешанные с местными кавказским народом. Учитывая факт что и местная сосотавляющая КБ сугубо своя, не имеющая особо никоакого отношения к другим кавказским народам, то интеграция произошла довольно давно, а именно в начале нашей эры, с появлением алан и асов. То есть вся нация Кб по сути аланы и асы с начала нашей эры. Где местное колбанское население интегрировалось в алано- асский массив.
в основном я повторяюсь КБ это кипчаки, и только на треть аланы, причем балкарцы больше аланы чем карачаевцы, запомни это. Интеграция предков КБ и осетин происходила в 13-14 веках когда собственно Карча и заселил пустынные земли Алании.
Цитата
кеме2 пишет:
Спроси.
1- Почему осетинские гаплогруппы не оказались в палео -ДНК скифов, ведь по утверждению "всех ученых мира" с подачи Абаева, мы (осетины) должны быть прямыми потомками именно их , скифов.
2- Почему потомками скифов оказались КБ с их гаплогруппой r1a1.
3- Почему у нас типично грузинская гаплогруппа? Грузины тоже - скифо- сармато- аланы?
4- Так кто такие КБ кипчаки, крымцы , тимуровцы или кто? Ведь надо же остановиться на одном , а то неприлично уже нести разную чушь, лучше нести одну чушь на всех. Больше уважения будет.
5- Кто и когда и с какой целью приставил "ос" к хазарину Багатару? Зачем это надо было делать?
6- Почему на осетинские средства протестировали палео- ДНК алан в Малокарачаевском районе КЧР и они показали типичные предковые гаплогруппы карачаевцев и балкарцев? (Последняя работа Афанасьева).
7- А почему не тестируют на палео-ДНК самого "Ос- Багатара" , то есть его останки , найденные в Нузальской часовне?
8- Почему не тестируют "Аланского всадника ) с села Брут (Осетия) , раскопанного Габуевым Темирланом?
9- Где дигорские гаплогруппы? Ведь дигорский язык далек от иронского на 1 400 лет и должны быть гаплогруппы носителей дигорского языка.
10- А не скрываете ли вы дигорские гаплогруппы, потому что явно указывают на солнечную сторону БКХ?
ытуичаю
1) хмм может потому что палео-ДНК скифов еще неизвестны ? а неких сибирских папуасов пытаются выдать за скифов 2) потомки европейских скифов это осетины, украинцы и болгары, потомки восточных скифов саков - памирцы, пуштуны и частично таджики. а КБ в основном потомки кипчаков, я уже говорил об этом.
3) западные и северные грузины это скифы и сарматы, все верно )
4) все предельно просто -
Цитата
Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным , известным в русской историографии под именем . Кыпчаки с XI—XII веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII века именовались — «Кыпчакская степь»). Со второй половины XI века они начали активно проникать в Крым. Значительная часть половцев укрылась в горах Крыма, спасаясь после объединённых половецко-русских войск от монголов и последовавшего разгрома половецких протогосударственных образований в северном Причерноморье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары
в 13-14 веках крымские татары (т.е. КБ) под натиском монголов покинули землю обетованную (Крым) и заселили земли Алан-Осетин
5) ну во-первых не хазарин а чистый аланин. в преданиях осетин так и говорится ОС-Баегъатыр
6) ну КБ спонсорам же неинтересна своя история, вот и осетины решили помочь ) да и врятли они будут предковые для КБ, ведь ваши предки всего 700 лет на Кавказе живут... надо подождать полной статьи Афанасьева
7,8) всему свое время
9) зайди в Осетинский ДНК проект и внимай, G2a1 основная у дигорцев ирцев и кударцев
10)
1- Скифы показали то что должны были показатьR1a1 + Z93. Таким образом , наглядно демонстрируя , что являются предками именно тюркских народов. Показали восточные и европейские скифы. Иранцы проплыли мимо. Об "единственных чудом уцелевших остатках" в лице осетин и замечательной точикской нации ягноби просто не уместно говорить. В принципе , человеку трезвому должно быть все тут понятно. Паззлы встали на свои места. Уважаемый Хецау предлагает не верить результатам палео- ДНК скифов. Наверное думает, что по всей Евразии должны быть разбросаны гаплогруппы именно осетин с "детским" для ДНК возрастом в 1 200 лет. Да и только потому что хочется быть скифами, иного объяснения не вижу. Скифы "ашкузы" перевалив за БКХ оставили свои корни (гаплогруррпы) в среде арабов и евреев. 2- Генетическими потомками скифов оказались тюрки. есть и не тюрки, но нету среди них , к сожалению осетин. Даже грузин нету, не то что осетин. Самые древние линии "северных осетин" - сванов имеют общие корни с автохтонами Алании , то есть Карачая и катастрофически далеки от осетин. Я говорил - на 4 -5 000 лет. В общем кавказские g2. В общем кавказские g2 можно с достаточной уверенностью назвать протокартвельскими. Что бы там не было причем тут осетинские с возрастом в 1 200 лет. Опять проплывают мимо. Да и по единодушному мнению и попгенетиков и ДНК - генеалогов происхождение южное. 3- )))))))))))))))))))))))))) 4-Начало истории Крыма принято начинать с истории кимерийцев. Кои по сути одного роду со скифами. Также были и тавры. Кимерийцев вытеснили скифы, позже начали заселяться и греческие полисы- колонии, которые дали толчок к развитию. Заселились и евреи. Были представлены и армяне. Позже - византийское влияние и передел влияния с "ромеями" , то есть, с Римской империей. Крым облюбовали и аланы - выходцы с Северного Кавказа. Построили крепость и назвали совершенно по алански "Къыркъ эр", что означает "множество войнов". "Къыркъ" в архаичном варианте - "множество", сейчас "сорок". Спустились с севера и готы. Позже влияние Хазарии и "передел собственности" между ними , Византией и Римом. Появились и половцы, Золотая орда, Крымское ханство- Россия. 5- "Ос" - это грузинское слово, впрочем , я уже говорил. Самоназвание осетин "ирон" , "ир". Хазарина осетины назвали "ос - Багатар" , был бы фарсаглагом назвали бы "Ир-Багатар" или "дигор- Багатар" или "кудар - Багатар". Тут все просто для понимания. 6 - Рассмотрим бред , предложенный иранистами. По сути Карачай и есть Алания - с этим они не спорят. Балкария - Асия. Нет сомнения и в том, что этноним алан - это действительно этноним карачаевцев. И все близлежайщие древние соседи карачаенвцев знают оных именно под этим именем - Аланы. Это позиция ирановедов. Да и иначе нельзя. Факты давят. От этих фактов никуда не уйти. Это академическая чисто иранская версия, без вкрапления бабского трепа. Единстенное , что не устраивало КБ - это утверждение , что КБ перешли на тюркскую речь под влиянием тюрков. Так каким боком тут осетины можно спросить, раз если Алания - это Карачай? Учитывая то что осетины живут в совершенно другом месте чем Алания , в частности в уделе хазар , была выведена дерзкая версия. Она заключается в следующем.... Хазары алан переселили на Дон и транскавказские магистрали, то есть на Дарьал. Таким образом, их Карачая часть алан переселяются на территорию Осетии. Это чисто "научное изобретение" алан вне Карачая. Осетины про эти рокировки совершенно ничего не знают. К прмеру есть байка про "Иры- Дада", "Легенда об Уддане Одине" с глубин тысячалетий. Так же в доисторические (времена до нашей эры) относят бедных царциат, типа что осетины все это помнят , а вот переселения с Карачая не помнят. Ибо не было. ДНК не подтверждает такие глупости. У КБ есть свои r1a1 , есть и свои g2a1, но осетинских - нет.
Неужели неустали?))Наука и кеме-тахиры несовместимы..Перевалов ещё тот осетинофоб,но пишет без пристрастия здесь
Надо сказать, что современная аланомания имеет свои причины не толь¬ко субъективного, но и объективного плана, коренящиеся в самой проблеме. Северокавказские народы, как общества бесписьменные, обладали короткой исторической памятью , и к XVIII в. - времени, когда европейские путешест¬венники стали серьезно знакомиться с Кавказом - никто из них не помнил о своих аланских предках. О том, что осетины являются потомками древних аланов, им сказали ученые XIX в. - Ю.Клапрот, Вс.Миллер, Ю.Кулаковский и другие. Поскольку теория происхождения осетин от аланов основывается не на исторической традиции, а на научных аргументах, она может быть (в принципе) опровергнута с помощью новых научных аргументов. За это и берутся многочисленные любители новых трактовок наших дней. Но прежде чем опровергать, надо узнать, что именно подлежит опровержению. И осознать сложность задачи, поскольку вывод о преемственности аланов и осетин основывается на совпадении многих фактов истории тех и других.
Логика сторонников “осетинской” версии решения аланского вопроса следующая. Название “аланы” было в ходу у европейских и восточных авторов для I-XV вв. н.э. Современное русское название “осетины” восходит к груз. “осы”, древняя форма “овсы” (“Картлис цховреба” - КЦ), являющимся вариантом этнонима *ас- (араб. As, монг. мн.ч. Asud, кит. эпохи Хань - Alan, кит. эпохи Юань - Asu, средневек. лат. As, Aas, Assi, Azzi, др.-рус. ясы, венг. Jasz). Приводимые ниже доказательства тождественности имен “аланы” и “осетины” признают практически все ведущие алановеды мира :
а) согласно груз. КЦ, цари Картли Азорк и Армазел (87-103 гг.) заключили союз с царями“овсов” Базуком и Анбазуком ; тех же овсов армянский историк Мовсес Хоренаци (II.50) называет “аланами”;
б) выражение греческого автора I в. н.э. Иосифа Флавия (Иуд.война. 7.244): “племя аланов (Τὸ δὲ τῶν Ἀλανῶν ἔθνος)...” переведено (в 12 или 13 в.) на др.-рус. как: “языкъ же яський...”, т.е. аланы=ясы, они же - “овсы”=“осетины”;
в) византийский автор Иоанн Скилица пишет об “аланской принцессе” Альде, вдове “царя Георгия Абхазского”, матери Деметрия; ее же летописец КЦ называет дочерью “царя овсов”;
г) целый ряд авторов, как восточных (ал-Бируни, Абульфеда), так и западных (Плано Карпини, Вильям Рубрук, Иосафат Барбаро и др.) использует двойное название “аланы или асы”.
Помимо этих, исторических, сведений, есть доводы: а) лингвистические, в частности - аланские разговорные фразы, переданные византийским автором 12 в. Иоанном Цецем, начинающиеся словами “ ταπαγχὰς ” (греч. “добрый день”), т.е. ос. dæ bon xorz (староос. *da ban xwarz); б) географические - постоянство сармато-алано-осетинского населения на территории нынешней Северной Осетии; в) культурные, выявленные в эпосе, обычаях, мифологии осетин - с одной стороны, и скифов, сарматов, аланов - с другой
Есть научное правило: не может быть признано истинным никакое новое положение, пока не опровергнуто старое. Оппонентам традиционной точки зрения на аланов, в том числе Н.Д.Кодзоеву, следовало бы изучить аргументы противоположной стороны, доказать их непригодность, и лишь затем предлагать новую концепцию. Но для этого нужно пройти тот же путь, что проходят все ученые: изучить древние языки, научиться читать оригинальные тексты, разобраться в огромной литературе вопроса на основных европейских языках, выявить узловые проблемы изучаемой дисциплины, проверить все предшествующие (в том числе отвергнутые) гипотезы, сопоставить их с собс-твенными, выступить в дискуссии, быть готовым к самым нелицеприятным возражениям, проверить свою версию на “фальсифицируемость” (термин К.Поппера), получить признание именно у специалистов, а не у падкой на сенсации публики, и лишь затем нести новые идеи “в массы”. Пока этого не сделано (а Н.Д.Кодзоев этого не сделал), старая (что не означает “устаревшая”) точка зрения будет сохранять свое значение; те вненаучные попытки гиперболизации роли алано-осетин в истории, которые имеют место в Осетии (П.К.Козаев, А.Р.Чочиев, Х.Г.Дзанайты), конечно, способствуют дискредитации аланской идеи как идеи общественно-политической,но ее научная составляющая пока не поколеблена.
Показательно, что в пособии, где доказывается происхождение ингушей-галгаев от аланов, ни словом не упомянуты русские ученые XIX в., заложившие основы научного алановедения (Ю.Клапрот, Вс.Миллер, Ю.А.Кулаковский).
Ты знаешь языки?
Разбираешся в огромной литературе вопроса?
Знаешь узловые проблеммы?
Проверил и изучил все гипотезы?
Выступил в дискуссии научные?
Проверил свою версию на фальсифицируемость?
Получил признание?
а что б было понятно,что не так всё просто посмотрите это)
Осетины "были " аланами потому что им ученые так сказали. Сейчас так не говорят. Вот и весь сказ. Осетин обманули. Так бывает. К примеру, венгры счастливо пребывали в потомках гуннов до 1940 года, "все ученые мира так говорили" пока совестливая интеллигенция Венгрии сама не спасла свой народ от позора разоблачения. Коллектив ученых опровергла эти домыслы в деликатной форме, мол для нас большая честь быть потомками гуннов, ничего против них не имеем, но мы все таки угро- финны, и позвольте нам оставаться такими. С этого момента гуннов признали тюрками, даже очень быстро появились доказательства.
Мне очень жаль , что такая некрасивая история приключилась и с осетинами.
по-глупости можно писать что и днк сармат из Беслана осетины проплатили)..ты ,,товарищ,,прошлый век,отменённой резолюции,так что цитатник Перевалова у тебя должен быть перед ноутбуком в торговой лавке
Bolat1 пишет:
по-глупости можно писать что и днк сармат из Беслана осетины проплатили)..
По глупости действительно можно много чего писать ....По глупости можно писать, что ироны - Аланы...например...)))... По глупости можно писать,еще, что осетины оставили свои территории карачаево-балкарцам, а затем присвоили им же имя.... когда то "принадлежавшее" осетинам...
по-глупости можно писать что и днк сармат из Беслана осетины проплатили)..ты ,,товарищ,,прошлый век,отменённой резолюции,так что цитатник Перевалова у тебя должен быть перед ноутбуком в торговой лавке
И ДНК "сармат" проплатили осетины. Надеялись найти свои получили - чужие j1. Опять мимо. Но я уверен , что -нибудь придумаете. Надо же все это великолепие как то объяснять. Не такое еще интерпретировали на свой лад.
Тахо привети )
