Дорогие друзья, многие из Вас наверняка слышали о том, что осенью этого года состоится самое крупное, без преувеличений, научное мероприятие в истории нашего народа. Вот об этом мы хотели бы в этой теме вам подробно рассказать.
С 23-29 ноября 2014 года в Российской академии наук в рамках Форум «Историко-культурное наследие народов Евразии» состоится Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Организаторы:
Институт этнологии и антропологии Российской академии наук им. Н.Н. Миклухо-Маклая
Карачаево-Черкесский государственный университет им. У.Д. Алиева
Карачаево-Балкарский научный центр гуманитарных исследований
Записи онлайн-трансляций открытия и закрытия конференции приведены ниже.
Изменено: - 06.12.2014 03:09:24
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
janet пишет:
Гъость [в_шкафу] ,)) в прошлой жизни, видимо))
"тогда я в глубине сидящая казашка, которая смотрит на камеру))" (jannet) .... ты же говорила, что казашка )))))))) а я где такое говорил? )))))))) а ну-ка покажи)))))
1)А вот это уже надуманная и притянутая за уши история о якобы Аланских царях ходивших походами на Армению.
Цитата
Очень хорошо видно по карте где располагается Армения и где кочевали Аланы в предкавказье.
Цитата
Зато в те времена, которые описывает армянское житие, на самом деле указано Албания, а не Алания..
Цитата
Кстати Болат тоже тюрское.
1)может чьи то уши и пострадали,но походы алан в Закавказье подтверждены множеством независимых источников
2)Аланы могли кочевать и в Предкавказье,как множество иных племён,но это немешало им делать набеги,.читайте Историю и Горгасал и армяне сделали походы в аланский Ардоз
3)Неужели?))Если у Вас будет время,то разделите сами о чём пишут армянские источники и в частности этот
ГЛАВА VIII
Ибо когда [Артавазд] собрал многотысячное войско в Атрпатакане, то призвал также могучие племена с Кавказских гор, а также войска Алуанка и Иверии, двинулся в Месопотамию и с их помощью прогнал войска римлян.
Когда же Арташэс напал на Еруанда, последний находился в пределах Алуанка, в гаваре Ути. Оставив там свои войска, [Арташэс] отправился в свой город. Прибыв туда, он присоединил к себе войска алуанские, вышел на берег Геламского озера, где вместе с ними прогнал Еруанда и завладел Арменией.
В это самое время аланы, вступив в союз со всеми горскими [племенами], отчасти и с иверцами, собрав огромное полчище, вторглись в [пределы] Армении. Арташэс, также собрав свои войска, [выступил] против них и разбил лагерь на берегу реки Куры. В жаркой битве царевич аланский попал в плен к Арташэсу, который за него взял себе в жены царевну Сатеник и вернулся [вновь] восстановив мир. Вскоре умер отец Сатеник и некто воцарился насильно, а брата ее изгнал [из страны]. Тогда наставник Арташэса Смбат, прибыв [туда] с большим войском, прогнал насильника, брата Сатеник возвел на отцовский престол, сам же вернулся в Армению с большой добычей и множеством пленных. Пленных родом из гавара Артаз, [он] поселил в гаваре Шаваршан.
ИСТОЧНИК ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДЁН ГРУЗИНСКОЙ ЛЕТОПИСЬЮ,ВМЕСТО АЛАН ТАМ ОВСЫ.Вы думаете грузины ошибались с тем где находится Овсети?))))
4)От персо-иранского ПУЛАД?)Ну был такой князь АСский во времена Тамерлана)
надеюсь, он поделится с нами преданиями о Задалески Нане до 1951года.
Это отменит все остальные Дигорские,ИРские и грузинские предания и источники о нашествии(и пребывании) Тамерлана на Овсети и Кавказ?Обьективней надо быть,и смотреть больше в сторону аристократии и этнархов прошлого.Карча,Крымшамхалы,Малкар,Мисака,
Басиат..ну нет тут ОС-БАГАТАРОВ,Сослан Давидов,Саросиев, это всё прежние времена когда население было ас-дигорским и давало названия камням Арвыдорам,Гилдорам и Богам на ином языке.
Bolat1 пишет:
Это отменит все остальные Дигорские,ИРские и грузинские предания и источники о нашествии(и пребывании) Тамерлана на Овсети и Кавказ?Обьективней надо быть
Нет. Это отменит попытки искать в чужом глазу соринки ,не замечая в собственном бревна .
Google Это отменит попытки искать в чужом глазу соринки ,не замечая в собственном бревна .
Уважаемый Google,кто ищет --- находит,если хорошо ищет.Касаемо Тамерлана и его нашествия информацию собирали,но даже она оказалась неполной,ибо и у вас вышли труды и у нас много чего непопало,например в эту книгу
КАВКАЗЦЫ ПРОТИВ ТИМУРА (Борьба народов Северного Кавказа против экспансии Тимура).
Хизриев Х.А., 1992 г.
Alihan пишет:
А какие ИРские предания есть о Тамерлане?
Еще в 1894 году Махарбек Туганов в селении Задалеск, одного из горных районов Дигории, со слов слепого народного сказителя Дзара-
ха Саулати записал сказание, повествующее о Тимуровом погроме. Сказание это называется «Задалески нана» — «Мать Задалеска».
'Видимо, с того же времени бытует среди дигорцев поговорка: «Он объел нас, как Аксак-Тимур», говорят они, когда желают сказать о по-
ведении алчного, жадного нехорошего человека. Значительно позднее, в 1928 году, со слов стариков Даргавокого ущелья Инарико Варзиева, Магомета Цырнкова и Цыппу Байматова Туганов записал сказание о том, как в районе нынешнего селения Ги-
зель произошло сражение предков осетин с полчищами Тимура. В этом сражении полегло столько тимуровских солдат, что вода горной
реки окрасилась кровью, а река получила название «Кизыл», что на языке завоевателей означало «красный». Слово «Кизыл» в осетинском произношении превратилось в Джизель, отсюда — в современном русском произношении Гизельдон. К востоку от селения Гизель имеются остатки полевых укреплений Тамерлана и ров, намечающийся в лесу по направлению Дзауджикау. Профессор Л. П. Семенов упоминает о нем в работе «Татартупский минарет». По свидетельству Цыппу Байматова и его сверстников, место «Афшин» близ селения Даргавс называется так потому, что здесь когдато сиживал Тимур, собирал с населения дань. Там же близ Даргавса есть гора, называемая «Чижджиты хох»—«Девичья гора». В пещерах ее, по преданию, спасались девицы от тимуровских солдат. В 4—5 километрах по течению реки Урсдон, выше селения Дигора, известна местность «Карагач», что означает по-тюркски «Черный лес». По преданию, здесь был дремучий лес, в котором Тимур приказал сделать просеку для прохода своих полчищ, смертельно изнуряя на этой работе пленных алан. Наконец, в 4 километрах к западу от селения Дур-Дур высится огромный курган под названием Хаско-Майхо-Туппур. Хаско-Майхо» означает по-кабардински «День победы осетин». Кабардинское название принесено сюда в XVI столетии временно вытеснившими тогда от-
сюда осетин кабардинцами. Имеется народное сказание, гласящее, что на этом месте предки осетин разгромили один из отрядов Тимура...
1950г. ИСТОРИИ ОСЕТИНСКОГО НАРОДА
Книга Гиреев Д. А. и Туганов Э. М.
Г 51 Махарбек Туганов. Литературное наследие. Орджоникидзе, «Ир», 1977.
Вот от Миллера ,,АХСАКТЕМУР И ЛАДАРТА
.....Очень давно, когда зєды (ангелы) странствовали
вместе с людьми, жил один злой человек по имени Ахсакте-
мур
Вот из грузинских документов
[Георгий VII (1393-1407), сын Баграта, воевал с Тимур-Ленгом. В связи с событиями борьбы Тимур-Ленга за Биртвисскую крепость, мачабеловский список ”Картлис цховреба” содержит вставку, которая касается осетин и, как видно, извлечена из фамильной летописи Мачабелевых].
Тогда был Мачабели, которого звали Халеламюрез. Осетин привлек на свою сторону. Он имел дочь, которую раньше много раз просил выдать за него замуж владетель Осетии, но он не пожелал его видеть. Обещал выдать за него свою дочь, если он поможет пойти против татар. Собралось войско около двух тысяч человек. В то время Халеламюрезу было шестьдесят пять лет. Имел одного сына, звали его Аркапос. Этот Аркапос возглавил войско. Было и грузин немного, напали на войско Ланг Тимура и причинили большой ущерб. Аркапос Мачабели воевал храбро и никто не мог устоять перед ним куда ни повернется, всех рассеет, как ястреб стаю уток. Могущественно боролись, но из огромного количества войск как будто ни одного не хватало (стр. 337).
Тогда был Мачабели, которого звали Халеламюрез. Осетин привлек на свою сторону . Он имел дочь, которую раньше много раз просил выдать за него замуж владетель Осетии
Вообще конечно же странно, что термин "осетин" был кем то использован за несколько веков до своего появления.
Лет 10 назад я тоже был активным участником интернет-баталий на аланскую тему, было несколько случаев, когда осетины, под давления фактов тюркоязычия алан прекращали дискуссию, но задавали следующий вопрос: "Так откуда мы взялись в таком случае, если мы не аланы?", у меня тогда не было ответа на их вопрос, позднее на этот вопрос ответили Тахир Моллаев(небольшая работа историка-любителя Тахира Моллаева вызвала такой резонанс, что ее "разгромил" на официальном сайте Парламента Северной Осетии один из светил осетиноведения Феликс Гутнов, хотя ничего кроме "Да как вы посмели!?" предъявлено не было) и Альберт Гаджаев в своих работах по Кавказской стене - появление ираноязычных осетин было четко объяснено существованием в прошлом персидских гарнизонов вдоль Кавказской оборонительной стены. А нынешние попытки отдельных осетин претендовать на аланское наследие подобны следующей ситуации: живет себе человек в доме своего отца, знает кто был его отец, носит его фамилию, пользуется его наследством, соседи вокруг также помнят кто был его отцом, но тут появляется некий самозванец с фальшивым паспортом и начинает претендовать на наследство чужого отца. Это уже не историческая проблема, это проблема психическая - большинство осетин сегодня заражены болезнью под названием "аланомания", это ярко демонстрируется пристрастием нынешних осетин к именам Алан и Алана, которые до недавних пор у них не встречались.
Изменено: - 04.12.2014 03:48:17
"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)
Айнар пишет:
1)Вообще конечно же странно, что термин "осетин" был кем то использован за несколько веков до своего появления.
2)позднее на этот вопрос ответили Тахир Моллаев(небольшая работа историка-любителя)
Цитата
3)появление ираноязычных осетин было четко объяснено существованием в прошлом персидских гарнизонов
Цитата
4)А нынешние попытки отдельных осетин претендовать на аланское наследие
Цитата
5)к именам Алан и Алана, которые до недавних пор у них не встречались.
1)Уважаемый Айнар,Вам самому несмешно?)
2)Жаль что ,,историк-любитель,,даже единственный источник Мровели разобрать несмог.Дело не в Гутнове,а в совести каждого человека,о чём лично я Тахиру сам говорил нераз
3)Эта ,,версия,, не имеет под собой даже единичной точки опоры.В своё время одиозные историки пытались нас определить в ,,памирский обоз Тимура,,,но днк моментом охладила пыл
4)Овсы и есть аланы Кавказа на период с 1 века нашей эры
5)И Сарматы были и АСы различные,вплоть то Дигоруков,Дигорханов и Иристонов.Вам бы без обвинения в ,,психичиских проблеммах,,трезвее и непредвзято изучать Историю,и желательно не по-Моллаеву.Кстати Ему Привет,Он уж и не такой плохой человек
Bolat1 пишет:
2)Жаль что ,,историк-любитель,,даже единственный источник Мровели разобрать несмог.Дело не в Гутнове,а в совести каждого человека,о чём лично я Тахиру сам говорил нераз
Болат, тебе не надоело постоянно врать и бредить? О какой совести можете говорить ты и некоторые другие аланоманы - жертвы пропаганды, шастающие в инете и пытающиеся приписываться к карачаево-балкарской истории? Ради иллюзорной возможности украсть и приписаться к нашей истории Вы не гнушаетесь ни чем: ни враньём, ни другими аморальными видами проявления. Это видно даже и по этому твоему, сравнительно невинному посту.
Ну, а теперь давай конкретнее: что и где я не смог разобрать, зачем пустословить и откровенную ерунду писать? Вопреки вашему нежеланию признавать очевидное, всё чётко разобрано и показано. А, если во что-то не можешь вникнуть, то речь о тебе, что ты ни в чём не можешь разобраться. А что удивляться, если лично ты настолько необучаемый, что за столько времени дискуссий в инете ни сколько не продвинулся в грамотности письма.
Вам показана реальная история появления иранской составляющей этногенеза осетин, всё на этом. Иронцы и даже дигорцы никакого отношения ни к аланам, ни тем более к скифам не имеют. К аланам имеют отношение ровно в той степени, в которой имеют отношение к карачаево-балкарцам.
Цитата
Bolat1 пишет:
непредвзято изучать Историю,и желательно не по-Моллаеву.Кстати Ему Привет,Он уж и не такой плохой человек
Привет! Зато ты нехороший человек, хотя и смешной.
как на духу, я ждал твоей реакции и знал когда выкладывал,что она будет
А как ты думал Я как тень, неотступно следующая за тобой Собираю все твои изречения по нам и отправляю тайными депешами в адыгский межгалактический антибалкарский конгресс им. Канокова. Так что будь осторожен, у нас руки длинные
Ааа, ну да, да. Я совсем забыл: черкесы это благородный тюркский мегаэтнос, уже 70 млн. лет назад строивший мегаполисы на территории современной КБР, у которого забредшие в кибитках вшивые жители Тибета неизвестного происхождения подлым обманом выкрали древний этноним. Так что ты, конечно, стрелял в хитрых плагиаторов, а не в исконных черкесов
А если серьезно, Сахадин, не кажется ли тебе, что в недалеком будущем мы можем оказаться друг с другом наедине? Я имею в виду КБ и черкесов? Ну ты понимаешь, последние события в мире, доллар, нефть, кризис и все такое. Сам знаешь, история развивается по спирали. А ведь люди на востоке СК растут в численности в геометрической прогрессии, в отличии от нас с вами. И куда они направятся, как думаешь?
Месси пишет:
А если серьезно, Сахадин , не кажется ли тебе, что в недалеком будущем мы можем оказаться друг с другом наедине? Я имею в виду КБ и черкесов?Ну ты понимаешь, последние события в мире, доллар, нефть, кризис и все такое. Сам знаешь, история развивается по спирали. А ведь люди на востоке СК растут в численности в геометрической прогрессии, в отличии от нас с вами. И куда они направятся, как думаешь?
не знаю, как насчет людей на востоке СК, но всегда чувствую, что нам то с вами делить нечего) общего больше)
Месси пишет:
А если серьезно, Сахадин , не кажется ли тебе, что в недалеком будущем мы можем оказаться друг с другом наедине? Я имею в виду КБ и черкесов?Ну ты понимаешь, последние события в мире, доллар, нефть, кризис и все такое. Сам знаешь, история развивается по спирали. А ведь люди на востоке СК растут в численности в геометрической прогрессии, в отличии от нас с вами. И куда они направятся, как думаешь?
Наиболее вероятный сценарий - вы сразу же сдадитесь им, а потом с их помощью будете пытаться отжать земли КБ
Bolat1, ваше право создавать себе легенды по своему вкусу и верить в них, но не приставайте с ними к посторонним людям, не пытайтесь заставить их поверить в ваши легенды.
"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)
Чегем77 пишет:
Allon, нет в Балкарии и Карачае ни одного общества, которое не граничило бы с Грузией и нет ни одного княжеского рода, который не имел бы кровного родства с княжескими родами сванов или рачинцев. И говорить о том, что грузины нас путали с осетинами - это выше всех похвал!
По поводу того, что нас с земли нашей никто не выгоняет, что мы живем в РФ с соответствующим административным делением, да мы хоть на Луне бы жили, второй раз, по воле Всевышнего, этого сделать никто не сможет. И комплекса "пришельцев" у на точно нет, это к другим товарищам.
Также прокомментируй приведенные мной источник, датированный 18 веком, где четко указано кем являлись бассиане, с кем граничили и на каком языке говорили. Также привел описание осетин, и никто там их(вас) бассианами не называет.
Судя по твоему посту, ты совершенно не читал мои. Еще раз почитай труды грузинского царевича Вахушти. Он подробно описал кто есть кто. Ну не может быть столько совпадений. Дигорские топонимы, дигорский счет, дигорские предания, дигорские праздники, дигорские названия месяцов и т.п. Прям какой-то дигорский заговор.
Про комплекс пришельцев я писал твоему товарищу, который как раз на эту тему и жаловался. читай посты внимательнее.
В твоем источнике описаны балкарцы. Что тут удивительного?
В источниках также указывается, что нередко осетинами именовали и карачаевцев с балкарцами. Конкретно осетинами.
Но все аттрибуты, которые в истории имеют "осы", имеются лишь у современных осетин. Потому собственно мы и осетины
Правда я недавно слышал маразам о пересмотре самого этнонима осетин. Ну психиатрия много проявлений сумасшествия знает. Это один из таких.
Друг мой, я еще раз говорю лично мне в принципе не так важно окажемся мы плоть от плоти аланы или кипчаки или и те идущие в перемешку. Только вот ты внимателен избирательно. В приведенном мною источнике четко написано, что бассиане (нынешние карачаево-балкарцы) говорят на татарском наречии и граничат с осетами. Что здесь можно перепутать!???))))))) а вообще, это что-то новое, "вас просто перепутали"))))) это просто даже лучше Великой Черкессии от моря до моря. ))))
Айнар пишет:
Bolat1 , ваше право создавать себе легенды по своему вкусу и верить в них, но не приставайте с ними к посторонним людям, не пытайтесь заставить их поверить в ваши легенды.
я написал лишь то,что читал и изучал,и не по книгам Тахира.Хотите разобраться в вопросе-найдёте нормальную Научную литературу.Удачи в Познании
1)Болат, тебе не надоело постоянно врать и бредить?
Цитата
2) Ради иллюзорной возможности украсть и приписаться к нашей истории Вы не гнушаетесь ни чем: ни враньём, ни другими аморальными видами проявления.
3)Ну, а теперь давай конкретнее: что и где я не смог разобрать, зачем пустословить и откровенную ерунду писать?
4) Иронцы и даже дигорцы никакого отношения ни к аланам, ни тем более к скифам не имеют. К аланам имеют отношение ровно в той степени, в которой имеют отношение к карачаево-балкарцам.
1)Уважаемый Тахир Моллаев,мне ненадоело изучать алано-овсетский вопрос и Историю Кавказа),Ваши обвинения беспочвены
2)Воровство грех Тахир,невежество тоже,оскорбление само собой возвратится к человеку.Подумайте над этим
3)Читайте тему ,,аланских бесед,,где мы дискутировали с ВАми...а ещё лучше комментарии учёных к труду Л.Мровели на востлите,глядишь пересмотрите свои взгляды.
4)На глупые мантры,ноу коммент
Болат, а чего это ты на "Вы" перешёл, ну, давай, на "Вы" так на "Вы"?!
Цитата
Bolat1 пишет:
1)Уважаемый Тахир Моллаев,мне ненадоело изучать алано-овсетский вопрос и Историю Кавказа),Ваши обвинения беспочвены
Ну, изучайте раз не надоело, но что-то не получается это у Вас совершенно.
Цитата
Bolat1 пишет:
2)Воровство грех Тахир,невежество тоже,оскорбление само собой возвратится к человеку.
Знаете всё, а сами не придерживаетесь этих правил.
Цитата
Bolat1 пишет:
3)Читайте тему ,,аланских бесед,,где мы дискутировали с ВАми...а ещё лучше комментарии учёных к труду Л.Мровели на востлите,глядишь пересмотрите свои взгляды.4)На глупые мантры,ноу коммент
Юморной Вы, однако, Болат! Прошу конкретику, а то там более 900 страниц, это не серьёзно такую ссылку давать: раз высказался будь любезен представить и конкретные обоснования своего высказывания. А то так пишешь, будто я не в курсе того, что там было. Я же там был одним из участников дискуссии, и скажу без лишнего преувеличения: мы вас по всем позициям разнесли в пух и прах, потому что мы правы.
Баксанец будь любезен представить и конкретные обоснования своего высказывания.
Тахир,шелуху типа ,,мы правы..,мы разнесли..,я был в курсе.,,оставьте для пропаганды,мне это неинтересно, пора уже выйти из детства.В своём труде Вы трактуете Мровели искаженно-отсюда и вся несуразность вашей книги.Хотите в 10й раз разобрать Труд Мровели?Я готов,глядишь прозреете,а там и до извинений уже будет близко
Выставляйте страницу Вашего ,,великого труда,,с упоминанием хроники Мровели ,я Вам показываю где Вы неправы.Если таких мест наберётся 3-5,мы останавливаемся,ибо все увидят--сия книга полная лажа.Ок?
Баксанец будь любезен представить и конкретные обоснования своего высказывания.
Тахир,шелуху типа ,,мы правы..,мы разнесли..,я был в курсе.,,оставьте для пропаганды,мне это неинтересно, пора уже выйти из детства.В своём труде Вы трактуете Мровели искаженно-отсюда и вся несуразность вашей книги.Хотите в 10й раз разобрать Труд Мровели?Я готов,глядишь прозреете,а там и до извинений уже будет близко
Выставляйте страницу Вашего ,,великого труда,,с упоминанием хроники Мровели ,я Вам показываю где Вы неправы.Если таких мест наберётся 3-5,мы останавливаемся,ибо все увидят--сия книга полная лажа.Ок?
)))))))) а я где такое говорил? )))))))) а ну-ка покажи)))))
О какой совести можете говорить ты и некоторые другие аланоманы - жертвы пропаганды, шастающие в инете и пытающиеся приписываться к карачаево-балкарской истории? Ради иллюзорной возможности украсть и приписаться к нашей истории Вы не гнушаетесь ни чем: ни враньём, ни другими аморальными видами проявления. Это видно даже и по этому твоему, сравнительно невинному посту.
