Возрождение языка... это возможно.

Таукъан 26.01.2012 11:28:00
Сообщений: 109

6 0

В одной из тем, в которых обсуждалось настоящее и будущее нашего языка, несколько участников высказались крайне пессимистично отностельно его сохранности. Здесь я бы хотел привести несколько примеров того как не только язык находящийся на грани исчезновения, но даже вымерший много веков назад, способен внось обрести жизнь. Пусть это послужит примером всем нам.

УЭЛЬСКИЙ ЯЗЫК.
Удивительно, но практика показывает, что, благодаря конкретным усилиям, умирающие языки вдруг начинают расцветать вновь. Один из фантастических успехов в этой связи продемонстрировал уэльский, или валлийский, язык в британском княжестве Уэльсе. Всего каких-нибудь 20 лет назад этот язык уже считали почти потерянным, а сейчас на нем говорят сотни тысяч людей. Уэльский язык имеет то, чего нет практически у всех языков, которые вошли в опасную зону исчезновения: уэльский язык довольствуется решительной поддержкой правительства Уэльса. Эта поддержка как раз и является гарантией выживания языка, подкрепленной достаточным финансированием, а последнее обстоятельство на практике превращает мечту о восстановлении родного языка в реальную действительность.

ИВРИТ
Сегодня как бы само собой разумеется, что иврит — официальный язык Израиля. Однако немногим более сотни лет назад никто не пользовался ивритом в быту-некогда широко распространенный, как разговорный он много веков назад умер. Еще не было случая, чтобы «мертвый язык» воскрес.
Элиэзер Бен-Йегуда был «помешан» на возрождении иврита. Когда он и его жена прибыли в Эрец-Исраэль, они приняли обет: говорить в семье только на иврите. Это было не так уж просто в те времена, когда в иврите не было слов для выражения самых элементарных вещей. Словарь иврита богат словами, относящимися к философии и обрядам, некогда совершавшимся в Храме. Но что касается таких понятий, как «солдат», «газета», «зубная паста», «огнетушитель»... их не было. Когда в 1882 г. у него родился первенец Бен-Йехуда взял у жены обещание вырастить первого в новой истории ребенка, у которого родным языком будет иврит. Так и получилось.
Издание современного словаря иврита стало главным делом жизни Бен-Йегуды. Составляя его, он образовал сотни новых слов. И, будучи самоучкой, оказался весьма талантливым лингвистом. Задача, которую он выполнил, обескуражила бы кого угодно. Когда он приступал к осуществлению своего замысла, в иврите даже не было слова «словарь»; обычно говорилось сефер милим, буквально означающее «книга слов»; не было соответствующего обозначения и для солдата, лишь архаическое выражение иш-цава («человек войска»). Бен-Йегуда образовал слово хаяль и даже снабдил его женским родом (хаелет), что стало популярным термином только полвека спустя, когда в израильскую армию стали призывать женщин.
Если вы хотите, чтобы вас помнили, говорит пословица, сделайте превосходно хоть одну вещь.
Изменено: Таукъан - 26.01.2012 12:04:20

Ответы

аааа 01.02.2012 15:07:34
Сообщений: 395

1 0

мадаргъа кёре къарайыкъ...
филолог не уа устаз тюлме... алай а...ана тилни айнытырыкъ эсек...биз айнытырыкъбыз... башхалагъа бу тил керек тюлдю... аны ючюн къолубуздан келген затны этерге кюрешейик...

Магамед, джумушну бир къыйырындан тутханынгдан ары, биз къарарыкъ этерик зат бар эсе... бизге да айт...

вот и весь разговор...
Магамед 01.02.2012 22:08:50
Сообщений: 30
Сакъларгъа керекди джамагъат, бусагъатда мен билгенден бир деб бир регистрациясы болгъан общественный организация джокъду. Ала регистрациаларын этгенлей, аланы ичинде Союз карачаевской молодежи, иш къызууна келликди. Аны себебли джамагъат керекли зат болса хапар айтырма.
устремленный гость 01.02.2012 23:04:31
Сообщений: 62
elya,
Аллах разы болсун, про нее я и говорил :alamat:

Пользователь забанен.
Магамед 01.02.2012 23:25:46
Сообщений: 30
Амин Аллах, Аллах болушса, не ишибизда аллына барырына сез джокъ...
Sabr 03.02.2012 01:59:38
Сообщений: 7254

2 0

"Сакъларгъа керекди джамагъат, бусагъатда мен билгенден бир деб бир регистрациясы болгъан общественный организация джокъду. Ала регистрациаларын этгенлей, аланы ичинде Союз карачаевской молодежи, иш къызууна келликди. Аны себебли джамагъат керекли зат болса хапар айтырма"
Нек джокъду? "Демократическая организация "Джамагъат" - регистрациясы болгъан организацияды. Тамадасы Кечерукъланы Азрет (Карачаевск). Аны бла сёлешигиз да, хайда бардырыгъыз ишни.
Изменено: Sabr - 03.02.2012 02:01:38
Магамед 04.02.2012 13:00:29
Сообщений: 30
Цитата
Sabr пишет:
аевск). Аны бла сёлешигиз да, хайда бардырыгъ

Хоу джаным сен акъыллы биз телиле.... иш бара турады, ма бусагъат барыб бир иги адамгъа тюберикме бу ишни юсюнден, Аллах буюрса...
ALANULAN 08.02.2012 17:18:04
Сообщений: 856
:)
Цитата
Магамед пишет:
биз тели

самокритика деген иги затды .
тамаданы сыйын кёре билген ,анданда игиди!
:alamat:

с УВАЖЕНИЕм !
Магамед 08.02.2012 22:56:50
Сообщений: 30
Цитата
ALANULAN пишет:
Цитата
Магамед пишет:

биз тели


самокритика деген иги затды .

тамаданы сыйын кёре билген ,анданда игиди!

:дайпять:
Таукъан 17.02.2012 22:51:39
Сообщений: 109
В 2001 году Европейский Совет объявил 26 сентября ежегодным Европейским днем языков, отмечая при этом важность лингвистического разнообразия, чистоты национальных языков и необходимость языкового образования в течение всей жизни.
В Европе не плохо относятся к языковому пуризму. Например, Исландия - яркий пример лингвоцентристской страны, в которой вопросам языка уделяется пристальное внимание. Общепризнанно, что исландский - один из тех языков, в котором наиболее полно реализован принцип языкового пуризма. В исландском языкознании и обществе доминирует установка на первостепенное, преимущественное использование ресурсов родного языка для именования современных реалий. Доля заимствований в исландском по сравнению с другими европейскими языками крайне мала. Этот язык являет собой живое доказательство ошибочности некогда бытовавшего мнения, что пуризм препятствует развитию языка, общества, развитию знания и технологий. В Исландии очень качественное образование. кроме того Исландия - один из мировых лидеров в отрасли альтернативных источников энергии и экологичных технологий. Исландский язык с минимумом заимствований очень гибок и мобилен, удобен для развития на нём современной науки и способен обслужить все сферы делопроизводства. Исландское общество разделяет мнение, что язык - это важнейший детерминант национальной идентичности, и в первую очередь нужно давать работать и развиваться, проявлять творческий потенциал своему собственному языку, а не ограничивать его в действии, предоставляя ему заимствованные продукты.
В словарном составе исландского языка абсолютно преобладает исконная лексика. В силу пуристического характера исландской словесности и её ориентации на классическую древнеисландскую и скандинавскую литературу слова для новых лексических значений возникают в основном за счёт калькирования. Доля заимствований составляет меньше одного процента. В литературном исландском языке почти нет международной терминологии: термины калькируются, а не заимствуются в фонетической форме. Удивительно, что даже такое международное слово, как компьютер, звучит по-исландски «tölva». Впрочем, и другие скандинавы-шведы-в данном случае отказались от интернационального слова в пользу собственного–«dator».
Таукъан 17.02.2012 23:02:37
Сообщений: 109
Для справки исландцев всего 300 тыс. Столько же сколько и нас... другой пример, считающийся почти обреченным, ирландский язык. Яркий пример того как отношение народа к своему языку способствует либо его развитию и процветанию, либо увяданию и деградации.
Zara888 17.02.2012 23:25:46
Сообщений: 5
Салам алейкум, кто знает,пожалуйста, где можно язык выучить, почти с нуля? может на форуме кто помогает с этим?
Изменено: Zara888 - 21.02.2012 14:36:00
Таукъан 17.02.2012 23:58:20
Сообщений: 109
Zara888,
У меня имеется опыт обучения нашему языку... только один вопрос, вы сами кто будете и с какой целью хотите научиться ему?
# 1,
Второй вариант... третий обозначает родной язык вообще.
Zara888 18.02.2012 22:55:37
Сообщений: 5
Таукъан,
цель- научиться свободно изъясняться на карачаево-балкарском языке.
Изменено: Zara888 - 21.02.2012 14:35:14
къара 19.02.2012 01:12:46
Сообщений: 665
Zara888,
Может для начала начнешь со словаря,он находится на главной странице.А дальше больше перейдешь в библиотеку,потом мультики.Учитывая коммуникабельность языка,не много упорства и ты уже полиглот 8-)
Изменено: къара - 19.02.2012 01:13:08
Zara888 19.02.2012 01:26:42
Сообщений: 5
къара, ну я примерно так и пытаюсь что-то делать, самоучителем пользовалась сначала, теперь просто словарем. Просто легче и эффективней, когда кто-то объясняет и исправляет. А то я понимаю, что делаю ошибки, а как их исправить не у кого спросить.
Изменено: Zara888 - 21.02.2012 14:34:53
къара 19.02.2012 01:53:36
Сообщений: 665
Zara888,
Открой тему,и там будем стараться, дистанционно тебя обучить :)
Таукъан 19.02.2012 02:01:16
Сообщений: 109
Zara888,
Вы являетесь карачаевкой или балкаркой?
Turk 19.02.2012 04:21:52
Сообщений: 1414
Цитата
Таукъан пишет:
Процесс введения вместо иноязычных заимствований исконно турецких слов начался после основания Турецкой республики, в 30-е годы... он все ещё продолжается. И в наши дни еще можно встретить в турецком языке слова персидско-арабского происхождения. Но наряду с ними используются турецкие синонимы, главным образом заимствованные из других тюркских языков или сконструированные из тюркских корней.

Еще один факт, что тюркские слова синонимы арабским и персидским принимались из в том числе и карачаево-балкарского (турецкой диаспоры).
Вообще давно уже создан международный орган по тюркским языкам, работающий над этим. Было бы неплохо если бы карачаево-балкарские организации тесно с ним сотрудничали (если этого нет).
Изменено: Turk - 19.02.2012 04:22:07
Таукъан 19.02.2012 06:33:16
Сообщений: 109
Цитата
Turk пишет:
тюркские слова синонимы арабским и персидским принимались из в том числе и карачаево-балкарского
Turk, ну естественно... ввиду многовековой изолированности, позволившей сохранить ряд архаических черт, наш язык тоже представлял интерес. Родственники оттуда говорят что карачаево-балкарский турки называют эски тюрк дили.
Цитата
Turk пишет:
Вообще давно уже создан международный орган по тюркским языкам, работающий над этим. Было бы неплохо если бы карачаево-балкарские организации тесно с ним сотрудничали (если этого нет).
вы про Турецкое лингвистическое общество? Согласен что мы могли бы почерпнуть много полезного от них, но хотелось бы чтобы сотрудничали в меру... потому что, насколько я знаю, там сплошной про-огузский курс. В деле возрождения языка немалых успехов достигли и казахи... благо сейчас государство всерьез взялось за этот вопрос-я частенько посещаю их форумы и даже учу язык... лексика довольно богата, хоть и несколько смешана с монгольской, но тем не менее русизмы и интернационализмы довольно редко встречаются в казахском интернет-пространстве.
saffas 17.03.2012 07:43:33
.....
Изменено: saffas - 08.10.2012 03:47:43
Таукъан 17.03.2012 09:41:14
Сообщений: 109
Цитата
saffas пишет:
зато если наш язык попадет в красную книгу нам деньги выделят на развитие
saffas,
легче предотвратить болезнь, чем её потом лечить... к тому же примеров когда язык исчезает тысячи, а вот случаев его возрождения единицы...
saffas 17.03.2012 09:49:09
......
Изменено: saffas - 08.10.2012 03:48:54
ilmizi 18.03.2012 19:56:13
Сообщений: 152
Хорошая и главное актуальная тема.

На мой взгляд необходима поддержка властей. Без этого далеко мы не уйдем.

С другой стороны, пока власти раскачаются, мы сами в своем кругу на уровне семьи должны работать над этим. В изучении языков важна практика. Постоянная практика. Мой брат живя с детьми в Москве добился того, что они говорят на родном языке уже лучше, чем я. Потому что для него это было ВАЖНО. Они практически не говорили по-русски пока не пошли в садик. Представьте удивление воспитателей:))
Даже в республике, когда их стригла парикмахер, балкарка, она сказала "зеркало", а он ее поправил. Ребенку было 4 года тогда.
Поэтому давайте в первую очередь озаботимся нашими детьми, потому что если они раз впитают, выбить потом это будет сложно.

P.S. кстати, по-моему пора отойти от термина "Карачаево-балкарский язык" и называть его просто "аланский язык".
Изменено: ilmizi - 18.03.2012 20:02:33
Таукъан 19.03.2012 09:24:42
Сообщений: 109
saffas,
Цитата
saffas пишет:
чтоб лечить тоже деньги нужны
так давайте не доводить его до состояния лечения... потому как мне кажется мы его попросту не вылечим-мы микроскопическая нация с ещё более микроскопическими ресурсами-куда нам до евреев возродивших свой язык из списка мёртвых? Мы так не сможем... поэтому давайте его не терять.
ilmizi,
Цитата
ilmizi пишет:
Мой брат живя с детьми в Москве добился того, что они говорят на родном языке уже лучше, чем я. Потому что для него это было ВАЖНО.
Твердое национальное самосознание и чуточку желания... молодец. Так и надо.
Цитата
ilmizi пишет:
по-моему пора отойти от термина "Карачаево-балкарский язык" и называть его просто "аланский язык"
Двумя руками ЗА.
Таукъан 01.04.2012 10:24:45
Сообщений: 109
Реформа турецкого языка
1. Введение
В 20-е годы ХХ в. турецкий народ начал борьбу за переход к новому образу жизни. На этом пути важным шагом стала реформа письменности (алфавита-латиницы). В 1928 году Турецкий парламент узаконил новый алфавит. Следующие за этим преобразования были значительными, потому что нужны были коренные изменения в языке. Исторически сложилось так, что веками в турецком языке широко использовались арабские и персидские слова. Необходимо было избавиться от подобного рода излишеств, направив работы по обновлению языка в иное русло – задействование богатых исторических и естественных языковых источников. Это, в свою очередь, требовало последовательных научных исследований. Именно с этой целью Мустафа Кемаль Ататюрк (Основатель Турецкой Республики) рекомендовал создать организацию, которая должна была обосновать научные методы развития и обогащения турецкого языка.

9. Пути образования терминов в турецком языке.
Новые термины были образованы следующими способами:
в) использование словарного запаса народного языка. Народные говоры – это область истинно турецкой лексики, которая охраняется от иноязычного влияния. В народных говорах есть много слов, которые встречаются в текстах староосманского языка (XI – XIII вв.), но не дошли до наших дней и в настоящее время не используются. Вот пример используемого в настоящее время термина, пришедшего в литературный язык из народных говоров: köken (происхождение), который используется в качестве термина в коммерции и лингвистике. По своей сути слово köken имеет значение ‘ростки бахчевых культур, таких, как дыня, арбуз, тыква, которые стелются по земле’. На основе слова köken образован термин kökenbilimi (этимология).

г) употребление слов из старых текстов. Вместе с такими работами, как divan (собрания стихов) и lugat (лексикон), в прошлом было также написано множество книг религиозного плана. Среди этих ценных произведений много сочинений научного и художественного плана.
В программе Турецкого лингвистического общества основной задачей обозначен сбор тюркского лексического материала из старых книг. Полученные в результате данной работы карточки опубликованы в книге Osmanlıcadan Türkçeye Söz Karşılıkları Tarama Dergisi (Стамбул, 1934).
Это издание, включающее, с одной стороны, материал Анатолийских говоров, с другой стороны – слова из близких и далеких языков тюркской семьи, а также дополненную лексику из старых текстов, хотя и имело определенную пользу, но не в достаточной степени. Поэтому был создан Tanıklarıyla Tarama Sözlüğü. В словарь вошла более не используемая турецкая лексика, встречавшаяся в текстах, написанных в XIII — XIX вв. Позднее, в 1963 — 1977 гг., Tanıklarıyla Tarama Sözlüğü был расширен вследствие новых работ по сбору лексики и выпущен в шести томах под названием Tarama Sözlüğü.

10. Заключение.
Несмотря на то, что реформа турецкого языка за все эти долгие годы временами замедлялась, в целом ее можно считать успешной. Неудачи объясняются малочисленностью и малоопытностью специалистов, возглавивших работы.
Изменено: Таукъан - 01.04.2012 10:27:19
Sabr 01.04.2012 16:04:52
Сообщений: 7254
Орус тилде джазыб, сёлешиб, ана тилибизни тирилтирге мадар джокъду. Былайда да - къайда да - ёз тилибизде сёлешиб турургъа керекбиз. Джюрюмеген зат - ёледи. Тил да алайды.
Тил ёлгенлей а - халкъ да ёледи.
Хоншуланы - чеченни, къабартыны - тиллери, культуралары да айныб баргъан сагъатда, биз а - туугъан джуртубузда тилсиз къала турабыз. Терслик башчыларыбызда да болур, алай а, эм уллу гюнах кесибиздеди.
Биз да - тили, джурту, адети болгъан халкъбыз. Тил кетгенлей а - адет да къаллыкъ тюлдю, джуртда бизники боллукъ тюлдю.
Бу сайтда да халкъны кёбюсю орусча джазаргъа кюрешиб тургъанларына бек сейирсинеме.
residentkind 03.04.2012 23:03:50
Сообщений: 7
Цитата
Sabr пишет:
Все зависит от национального самосознания народа. Убийцей языков (это означает народов) является государство. Политику ассимиляции оно проводит руками своих чиновников, служащих. Но все зависит и от конкретного руководителя. Смотрите, какова ситуация с изданием книг, журналов, учебников в соседних республиках и в КЧР. Вроде живем в одной и той же стране.

Если язык (народ) умирает, в этом виноваты глава, правительство, парламент республики; интеллигенция (особенно, гуманитарная, творческая); общественные организации.



Думаю, все, кто болеет душой за свой язык - должны выйти на площадь перед Домом Правительства в КЧР. Четверть века не издаются книги (учебники) на карачаевском языке. Именем народа пробравшиеся во власть - ничего не делают ради сохранения этого народа. Только мощые выступления самого народа подействуют на власть. На слова, обращения, письма она не реагирует.

Какая-та общественная организация должна этим заняться. А если нет такой организации - надо её создать. Если за свою землю, язык, культуру не будем бороться - мы, как народ, умрем. Что и происходит - тихо, незаметно.


Всем привет.

В ваш форум я заглядываю пару раз в год. Ну, для того, чтобы убедиться, что всё на старом месте.

Вот и в затрагиваемой теме - всё по прежнему на старом месте. Мозги - каменные мозги,с которыми столетиями ничего не происходит.
Простите за резкость.

Вам постоянно кто-то должен, кто-то всё время перед вами виноват. У меня в 1 классе сын учится в карачаевской школе. Родители детей отказываются закупать учебники по вашему карачаевскому языку. Видите ли, вам, карачаевцам, жалко 100 рублей на ученик по вашему же языку, который кто-то составил, кто-то уже издал на свои деньги.
Это называется потребительская психология, она характерна для самых низших уровней развития общества.

Насчет переваливания вины на государство, поисков того, "кто там нам сейчас это профинансирует". У вас у каждого на шубу норковую деньги находятся, а на издание учебника - фигу с маслом? "Это государство ваш враг, которое вам должно. Это чиновники вам должны. А вы, никому ничего не должны."
Налоги платить? Вот ещё что за глупости, да? "Москва нам должна ещё 100 миллиардов."
А для того, чтобы распиливать российские деньги, знание карачаевского языка вам ни к чему.

Противно читать и омерзительно просто. Потребители.


Админ, можешь банить : правда такая никому вам тут не по душе придется. А льстить друг другу вы можете до бесконечности и без меня.
Изменено: residentkind - 03.04.2012 23:10:31
Жаннетчик 04.04.2012 01:38:33
Сообщений: 144
Хар зат кесибизни къолубуздады.Биз кесибиз эс этип,ишни къолгъа алмасакъ,тышындан келип биреу болушурукъ тюйюлдю.Тилибизни айнытырыкъ,сакъларыкъ да- кесибизбиз.Ол хар инсанны борчуду.Къырал терсди,таматала терсди,ол-бу терсди деп турмагъанлай,биринчиден кесибизни терслигибизни тюзетирге кюрешейик.Бек биринчиден- Ата журтха,миллетибизге,ана тилибизге сюймекликде ёсдюрюрге керекбиз сабийлени.Ол-фундаментди.Сабийлигинде синген зат андан арысында да унутулмаучуду.Юйюрлерибизде тау-орус тиллени къатыш-къутуш этип сёлешмегенлей,уллу-гитче да ёз тилибизде сёлешейик.Къаллай бир адам барды ата-анасы таулула болуп тургъанлай,кеслери уа ёз тиллеринде эки сёзню бир-бирине келишдирип сёлешалмагъанла,окъуй билмегенле.Ма алай аздан-аз тас бола барады тил.Узун сёзню къысхасы-орус нарт сёздеча "спасение утопающих-дело рук самих". утопающих.
Sabr 04.04.2012 02:46:07
Сообщений: 7254
Цитата
residentkind пишет:
Вам постоянно кто-то должен, кто-то всё время перед вами виноват. У меня в 1 классе сын учится в карачаевской школе. Родители детей отказываются закупать учебники по вашему карачаевскому языку. Видите ли, вам, карачаевцам, жалко 100 рублей на ученик по вашему же языку, который кто-то составил, кто-то уже издал на свои деньги. Это называется потребительская психология, она характерна для самых низших уровней развития общества.


1.Слабовато. Сильнее надо было - иначе "каменные мозги" не проснутся.

2. По существу. Изданных (официальных) учебников хватает только на один район. Учебники, которые кто-то сам написал и за свой счет издал - по ним преподавать в школах не позволит Министерство Образования и Науки. Если будут официальные учебники, рекомендованные, утвержденные, люди будут их приобретать и за 100 рублей, и за 200 рублей. Нету их - этих учебников.

3.Когда ленинское государство началo правильно решать национальный вопрос - триумфальное шествие советской власти было обепечено. Когда государство бросило все на самотек - началось и продолжается деградация и вымирание всего российского народа.
Народ борется за выживание и до этого положения не народ довел себя. Когда общенародная собственность стала достоянием кучки людей, когда народ обманули чубайсовской ваучеризацией, приватизацией, когда народ гол и нищ - что ещё можно требовать от этого народа? Под чутким руководством государства ограбили народ. И теперь этот народ не может требовать денег от этого государства даже на издание учебников. Поразительно. Государство может целые народы депортировать, отнять у него все - и родную землю, и нажитое веками добро, обрекая на голодную смерть, а как дело доходит до реабилитации - у государства нет ни желания, ни денег. Да это государство отняло у всего российского народа всё, что было нажито им за советский период. Отнять всё - мастер, а вернуть что-нибудь - не дай бог. И зная все это, будем кричать: слава Верховным и местным властям, и будем во всем винить только себя? Прямо как у Некрасова: люди холопского званья / сущие псы иногда / чем тяжелей наказанья / тем им милей господа.

4.Если деньги выделяются на культуру, образование, а их тратят не по назначению - с этим тоже надо разобраться. Но кто будет этим заниматься?

5. Короче, во всех своих бедах - виноват сам народ. А Верховное руководство и местные власти тут ни при чем.

6. Кто виноват и что делать?
Изменено: Sabr - 04.04.2012 04:38:44
Майтри 05.04.2012 11:57:22
Сообщений: 1578
residentkind, слишком ымоцыонально и грубовато, но доля справедливости есть. афтарпешиисчо.

Жизнь прекрасна, когда творишь её сам (с)
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный