Совет Старейшин балкарского народа готовит иски о возмещении морального вреда за сталинские репрессии

Совет Старейшин балкарского народа готовит иски о возмещении морального вреда за сталинские репрессии

Айнар 14.12.2012 01:17:37
Сообщений: 659

8 1

Совет Старейшин балкарского народа готовит иски о возмещении морального вреда за сталинские репрессии
дек. 13 2012, 07:41


Совет Старейшин балкарского народа начал сбор документов лиц балкарской национальности, подвергшихся репрессиям в годы сталинизма, чтобы обратиться в суд о возмещении им морального вреда. На данный момент документы подали 400 человек. Активисты Совета Старейшин балкарского народа (ССБН) определили сумму претензий к государству – пять миллионов рублей каждому репрессированному. Активисты ССБН считают, что балкарцы, как репрессированные по национальному признаку, в соответствии с законом РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" имеют право на компенсацию морального вреда. "На протяжении 13 лет мы содержались в ужасных условиях, находились под постоянным присмотром правоохранительных органов, подвергались унижению, нас называли изменниками родины, пособниками фашистов. 5 млн рублей я считаю справедливой компенсацией за моральные и нравственные страдания", - заявила Тамара Гериева, член ССБН. Поддержал идею обращения с исками в суд лидер кабардино-балкарского отделения партии "Яблоко" Хаким Кучмезов. "Конечно, надо поддержать, и пусть государство платит", - сказал он. По его словам, балкарцам уже однажды, в 2000 году, была выплачена компенсация в размере 10 тысяч рублей. Но "это мизерная компенсация в сравнении с тем, какие лишения перенес народ", считает политик. Кучмезов отметил также, что лиц, переживших депортацию, осталось не так много – "дай Бог, если их будет 20% от всего 120-тысячного балкарского народа".
КавказУзел(с) http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/217180/

За время существования «Совета Старейшин Балкарского Народа» организация отметилась рядом акций, польза от которых балкарскому народу весьма сомнительна, это и иск на президента России, и сбор подписей в поддержку неконституционных шагов, и скандал в Ессентуках, плюс постоянные хамско-провокационные выступления членов организации и многочисленные митинги, резолюции которых неизвестно куда направляются. При этом со стороны ССБН нет никаких конструктивных шагов по решению проблем балкарского народа и в первую очередь по земельному вопросу, не предпринимаются меры по содействию исполнению Определений Конституционного суда, касающихся земельного вопроса в КБР, не было предпринято обращений по этому вопросу в судебные инстанции. Такая деятельность ССБН отбила у большинства балкарцев желание заниматься защитой своих конституционных прав. Кроме того любые протестные движения балкарского народа, похоже не без посторонней поддержки, автоматически связывают с ССБН, что не соответствует действительности (ССБН не имел отношения к голодовке на Манежной площади Москвы в 2010 году). Очередная комбинация ССБН с выбиванием компенсаций за сталинские репрессии стала поводом для создания этой темы, поскольку она похожа на тщательно спланированную подставу, которая может нанести удар по балкарскому народу по нескольким направлениям: 1. Доведенные руководством КБР до нищеты балкарцы, уверовав в эту утку, направят свои последние силы на получение этой компенсации(процедура получения которой должна пройти многие судебные инстанции и может затянуться на годы, без никакой гарантии на успех), забыв о земельной проблеме; 2. Возникнет поток претензий по поводу компенсаций за сталинские репрессии к федеральным властям, которые осложнят отношения между федеральным центром и балкарским народом, чем непременно воспользуются силы, пытающиеся прибрать к рукам земли балкарских сел 3. Когда люди, выбившись из сил поймут, что эта компенсация была уткой, то у них уже не останется никаких сил и желания для защиты своих интересов и ко всякому человеку отстаивающему права балкарского народа они будут относиться с недоверием.

"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)

Ответы

ВВС 17.12.2012 19:22:45
Сообщений: 312
комментарий из одной соцсети:
"Мында башында ушакъда айтылгъанча,бу ишни магъанасы теренде болур,къуру ахча бла байламлы болмай, алай политикадан уллу англауу болмасада,бир затны англасала керекди,бизден Таматала кёчюрюлген заманда,кёзлери бла кёрюб къолларында тургъан мюлклерин сыйыргъанда,аны къалай къайтаргъанларын бек уста биледиле,мараль не кёз бла кёрюнмейди ,не къол бла тутулмайды , бютюн да бизни къыралда, закон болгъанлыкъа, андан да иги закннла бардыла ишлмейдиле ансы,жахил халкъ билгенликге маральный вред не болгъанын алагъа ахча берликле ол сёзню унутхандыла не магъанасы болгъанын,къыралда бла республикада бола тургъан ишлеге къарасанг.Халкъыма бир жумуш бла болушайым деген адам,жерни юсюбла болушургъа керекди, къолунан келген.Бу къыралда мараль бар эсе,бек биринчиден,131-зкону ишлетирча амалла къураргъа керекди, бютюн да эллени ичлеринде кеслери, кёчюрюлгенде жерзиз къойгъандыла халкъны,аны дауласынла,ахчадан ол багъаркъ болур.БЕК БИРИНЧИДЕН ЖЕР,андан сора башха жумушла."
ВВС 17.12.2012 20:01:31
Сообщений: 312
Кстати куда исчез Сагит? Она так активно начала, а теперь хранит молчание.
Дауурхан 17.12.2012 23:21:03
Сообщений: 64
Цитата
Sautulu пишет:

есть вопросы которые потом не решить.В силу того,что наши старики не вечны.Уйдут свидетели кровавых преступлений и всё опять погрузится во мрак зловещей тайны.
…не следует Дауур-хану поучать стариков из истреблённых родов как им быть,и что им делать,создавать им общественный трибунал или нет, реабилитировать убиенных или нет…попросят помощи – молодые не промолчат…
Не от этих глубоких старцев, переживших трагедию, исходит идея трибунала. Они мудрее и выше этого. Думаю, они не жаждут отмщения потомкам палачей за злодеяния их отцов и раскола народа по поводу событий 70 летней давности в то самое время, когда народу грозит остаться без земли этнического проживания, что явится началом нашего конца. Поучать стариков? Не придумывайте. Почему все погрузится во мрак тайны? Они уже поведали нам все что могли, не бередите их много-мало затянувшиеся раны…

Не лукавит ли Дауур-хан,натягивая на себя «барсэльбовский» кафтан?
Лукавила бы конечно, если бы натягивала.
Не является ли сие попыткой дискредитировать "Барс Эль"?
Просто каждый понимает в меру…своих убеждений и принципов, т.е. как ему удобно
«Переживает»,что некие тёмные силы Сарумана хотят сбить его,путника ,долго шагавшего в темноте,сам того не зная(а может и зная), среди ибилисов, с пути "праведного"
Там одни «шагали» ради кольца, а другие – ради цели. Народ еще не разобрался, кто есть кто и за что каждый «шагает», но обязательно поймет и зашагет в унисон с тем путником, который шагает ради Цели…Похоже боязнь этого и движет обладателями бредовых идей. Эта боязнь объясняет всю спешку…



Sautulu 18.12.2012 00:46:31
Сообщений: 1213
Дауурхан, Не от этих глубоких старцев, переживших трагедию, исходит идея трибунала. Они мудрее и выше этого.
Вы в провокационном стиле вплели вопрос в эту тему.Посему и получили ответ.На этот раз корректнее и по существу!Желание вернуть добрые имена своих близких и узнать имена палачей никогда не покидало их.Потому что они мудрее и выше.И это будет сделано .Будет сделано в рамках или вне рамок трибунала .Хотя,кое-кому это может не нравиться...

Думаю, они не жаждут отмщения потомкам палачей за злодеяния их отцов.

Отмщение на кавказский лад дело уж слишком серьёзное.Никто к этому не призывал и не призывает.То,что имена палачей должны быть озвучены в соответствии с буквой закона--желание не только глубоких старцев,но и иных потомков жертв преступления.А как быть дальше------решит народ.

Они уже поведали нам все что могли, не бередите их много-мало затянувшиеся раны…
Они поведают ещё много того,что не будет ласкать слух советующих. Много ли вы видели слёз женщин и стариков из 1942 года,многих ли вы хоронили с их физическими и душевными ранами,чтобы знать,затянулись они или нет? Нам сложно судить, какое вы имеете отношение к этим ранам, но с этим пусть разберутся сами потомки убиенных.Не стоит нам советовать, что и как делать.

...в то самое время, когда народу грозит остаться без земли этнического проживания

Имея такие самодостаточные национальные кадры как вы,осознающих потенциальные угрозы карачаево-балкарскому народу и много делающих для сохранения этнической территории,мы вправе надеяться,что вы достигнете поставленной задачи(только чтобы не получилось так-"Осал тууарчыны ийнеклери сютсюз болур, осал къойчуну кютген къою тюксюз болур") .Мы никоим образом не мешаем вашей конструктивной работе.Но не надо мешать и нам.

..раскола народа по поводу событий 70 летней давности..

Мифы! Народ раскололи массовыми убийствами и ложью в те годы.Раскололи персональными пенсиями и комфортной жизнью убийц с одной стороны, и преданием забвению памяти уничтоженных- с другой стороны.Все это прекрасно знают.Народ надо объединять правдой и справедливостью.


Народ еще не разобрался, кто есть кто и за что каждый «шагает», но обязательно поймет и зашагает в унисон с тем путником, который шагает ради Цели…Похоже боязнь этого и движет обладателями бредовых идей. Эта боязнь объясняет всю спешку

Опять зашкаливает у вас.Опять "ханская" лексика!Будем только рады видеть такого "путника".Которого поймёт и поддержит народ.Мы не бьём в политические барабаны и не собираем под знамёна свой электорат(хотя и это сможем).Мы будем заниматься конкретными вопросами. Не забывайте,что мы тоже часть народа,и не ради "бредовых" идей, а для достижения справедливости при живых стариках и будем заниматься этой работой.Рутинной и малозаметной.Не вправе рекомендовать вам думать так или иначе,делать свои умозаключения.Вам виднее.В таких случаях будет разумнее сказать----не судите,не судимы и будете...
Изменено: Sautulu - 19.12.2012 01:34:43
сказки 18.12.2012 03:16:15
Сообщений: 178

3 0

Интернет позволяет проанализировать, откуда к балкарцам пришла эта утка про 5 миллионов за моральный ущерб.
1. Начало.
Европейский Суд и советские политические репрессии: ловушка для потенциальных заявителей?
Фуркат Тишаев, юрист EHRAC-"Мемориал"
2 февраля 2010 г. ЕСПЧ вынес решение по делу Клаус и Юрий Киладзе против Грузии (Klaus & Yuri Kiladze v Georgia, № 7975/06). ЕСПЧ признал, что Грузия несет ответственность за то, что не предоставила заявителям компенсацию, причитавшуюся им как жертвам политических репрессий советской эпохи. Суд потребовал от Грузии незамедлительно ввести необходимые законодательные и бюджетные меры для введения в действие прав заявителей, установленных согласно грузинскому законодательству, и приказал ей выплатить заявителям по 4 тыс. евро, если это не будет сделано в течение полугода с момента вступления решения в силу. Как сообщалось в одном из предыдущих номеров Бюллетеня, это решение имеет большое значение для других грузин, находящихся в аналогичном положении 9. Ниже рассматривается текущий прогресс в исполнении решения по делу Киладзе в Грузии.
Нам также представляется, что это решение важно для жертв политических репрессий в других странах бывшего СССР. В России, например, многие восприняли дело Киладзе как новый европейский стандарт компенсации за политические репрессии. Некоторые уже инициировали судебное разбирательство на национальном и европейском уровне, ссылаясь на решение по делу Киладзе. Однако, в отличие от специалистов Европейской системы защиты прав человека, а также лиц, непосредственно знакомых с делом Киладзе, эти люди эти люди рискуют неверно интерпретировать значение и сферу применения данного решения, что может привести к ложным ожиданиям и напрасной трате ресурсов. С учетом того, что, по оценкам ПЦ "Мемориал" в России около 700 тыс. жертв советских политических репрессий, этот вопрос способен породить множество сомнительных обращений в ЕСПЧ и поэтому его необходимо прояснить для широкой общественности.
Настоящая ситуация в России такова, что жертвы политических репрессий имеют право только на компенсацию материального ущерба. Согласно ст. 16(1) российского закона "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г., компенсация за конфискованное имущество не может превышать 4 тыс. рублей (100 евро) за движимое имущество и 10 тыс. рублей (250 евро) за недвижимое имущество, если реституция собственности невозможна. Кроме того, российское законодательство устанавливает срок в три года с момента признания потерпевшим для того, чтобы иметь право на компенсацию. Что касается нематериального ущерба, то в результате внесенных в апреле 2004 г. изменений закон более официально не предусматривает права на его возмещение. Тем не менее, ст. 15 закона предусматривает право на компенсацию за лишение свободы или принудительное помещение в психиатрическое учреждение, что можно рассматривать как единственную возможность потребовать компенсации морального ущерба. Согласно ПЦ "Мемориал", сумма компенсации, выплачиваемой жертвам политических репрессий в России, зависит от региона, однако редко превышает 1 тыс. рублей (25 евро). После решения по делу Киладзе некоторые россияне, имеющие статус жертв репрессий, инициировали административные и судебные разбирательства с целью получить компенсацию такого же рода и в таком же размере, что и та, которую ЕСПЧ присудил братьям Киладзе.
В деле Л. заявитель утверждал в Московском городском суде, что ЕСПЧ присудил заявителям по делу Киладзе компенсацию в 4 тыс. евро каждому за моральный ущерб, понесенный ими во время политических репрессий советского периода 10. Заявитель также сослался на постановление Конституционного Суда РФ от 26 февраля 2010 г., в котором решения ЕСПЧ были признаны основанием для пересмотра дела.
Московский городской суд отклонил жалобу на том основании, что решение Конституционного Суда относится только к лицам, в отношении которых ЕСПЧ было вынесено решение. Хотч МГС правильно применил это процессуальное основание для отказа в удовлетворении жалобы, также важно подчеркнуть некоторые относящиеся к делу вопросы материального права.
ЕКПЧ не гарантирует права на компенсацию за политические репрессии. Поэтому само по себе обращение с подобной жалобой будет признано явно не совместимым по материальным основаниям (ratione materiae) c юрисдикцией ЕСПЧ. ЕСПЧ и сам в начале своего обоснования в решении по делу Киладзе повторил об отсутствии каких-либо конкретных обязательств договаривающегося государства по возмещению несправедливости или ущерба, причиненных его предшественниками 11. ЕСПЧ рассмотрел вопрос компенсации за политические репрессии в деле Киладзе только потому, что право на компенсацию было уже prima facie установлено в национальном законодательстве Грузии. ЕСПЧ открытым текстом указал, что в свете права на уважение имущества, установленного в ст. 1 Протокола 1 ЕКПЧ, он должен удостовериться в том, что право на компенсацию за материальный и нематериальный ущерб достаточно прочно установлено в национальном законодательстве 12. Дополнительным подтверждением этого является то, что требования заявителей относительно невыплаты им Грузией компенсации за материальный ущерб были признаны неприемлемыми. ЕСПЧ заключил, что ст. 8(3) грузинского закона от 11 декабря 1997 г. сама по себе не порождает "законного ожидания" и поэтому требования заявителей в этой части несовместимы с Конвенцией по материальным основаниям 13. Также важно, что ЕСПЧ прямо указал на отсутствие каких-либо ограничений свободы государства выбирать условия реституции собственности или компенсации пострадавшим. Другой важный момент состоит в том, что компенсацию, присужденную ЕСПЧ Клаусу и Юрию Киладзе, ни в коем случае нельзя считать компенсацией за советские политические репрессии как таковые. Согласно ст. 41 ЕКПЧ, Европейский Суд вправе назначить потерпевшей стороне справедливую компенсацию в случае установления нарушения ЕКПЧ. Таким образом, присужденные братьям Киладзе 4 тыс. евро представляют собой компенсацию за нарушение их права на имущество по ст. 1 Протокола 1, а не компенсацию за политические репрессии. В деле Киладзе эта компенсация стала альтернативной формой репарации и вступает в силу только в том случае, если Грузия не примет необходимых законодательных и иных мер, чтобы позволить заявителям и иным лицам в таком же положении эффективно пользоваться своими правами в течение шести месяцев с даты вынесения решения. Вопрос о надлежащей сумме компенсации за политические репрессии находился абсолютно вне сферы рассмотрения ЕСПЧ – поскольку последний указал, что государства располагают широкой свободой усмотрения в том числе и относительно степени такой компенсации 14. Следовательно, установленная российским законодательством сумма компенсации, даже если она представляется незначительной, сама по себе не может считаться нарушением ЕКПЧ. Таким образом, предмет решения по делу Киладзе, а также его практический и юридический интерес сосредоточен на эффективной реализации конкретного грузинского законодательства, а не на советских политических репрессиях, как могло бы показаться на первый взгляд. Это, вероятно, разочарует многих, однако, как уже было сказано, это знание поможет им избавиться от ложных ожиданий и избежать ненужных затрат, а также предотвратит поток явно неприемлемых обращений в ЕСПЧ.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/186859/
2. В Калмыкии.
«На ажиотаж, связанный с исками репрессированных граждан в судебные инстанции республики, на неделе откликнулись и власти. Во вторник глава Калмыкии Алексей Орлов провел совещание по вопросам реализации закона о реабилитации жертв политических репрессий, затем выступил с обращением к гражданам республики, в среду встретился с врио министра внутренних дел РК Олегом Коденцом, и, наконец, в четверг было организовано мероприятие под названием «Круглый стол об исполнении закона “О реабилитации жертв политических репрессий”».
«Далее слово взяла Любовь Джексембекова, замминистра здравоохранения и соцразвития: «Плохо, что ушел Бадмаев. За что он так не любит наш народ? Ко мне в понедельник обратились женщины, они сказали, что лично Бадмаев брал с них по 82 рубля за помощь в оформлении документов. Он не сказал людям о 4-х тысячах евро, он же говорил о 3-х миллионах рублей, а сарафанное радио понесло».
http://smozaika.ru/?p=1085
3. В КБР.
«Компенсация морального вреда в размере 5(пяти) миллионов рублей…»
Айнар 19.12.2012 01:39:10
Сообщений: 659

0 0

Тамара миллетни алдап, энди къайда бугъунуп турасыз? Шо бир айт, беш миллионга болмаса азракъгъа таулула алданмаймыдыла?
Изменено: Айнар - 19.12.2012 02:27:34

"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)
Sagid 19.12.2012 03:55:53
Сообщений: 352
Айнар, бир уллу къайгъынг барды сени не эседа, хуржунунгдан чыгъарыкъ болур ол беш миллионла.

Моральный и нравственный вред срока давности не имеет.

Беппаев в Черекских вестях говорит, что справка о реабилитации по закону считается действительной в течении трех лет для выплаты компенсации за потерянное или изъятое имущество. Те документы которые выдавались в середине девяностых годов, уже не действительны.

А как же получают надбавку к пенсии репрессированные, если эта справка не действительна?


######
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/img]Судебное восстание спецпересененцев.doc26 КБПосмотретьСкачать
Друзья, приветствую!

Высылаю очень интересное высказывание экспертов.

Аркадий Горяев
Республиканские власти пока предпочитают не замечать «судебное восстание спецпереселенцев»: глава Калмыкии и представители депутатского корпуса никаких публичных заявлений по «компенсационной кампании» до сих пор не сделали. Лояльные Алексею Орлову члены Народного хурала (парламента) Калмыкии от комментариев «НГ» также отказались. Политолог Валерий Цветков считает, что «калмыцкие власти будут и дальше дистанцироваться от судебного скандала, чтобы не ссориться с собственным народом».
По мнению политолога Дмитрия Савельева, «начавшееся судебное восстание бывших спецпереселенцев станет тяжелейшим репутационным ударом по российской власти»: «Если хотя бы одно исковое заявление из Калмыкии ЕСПЧ удовлетворит, то это приведет к настоящему исковому взрыву с негативными последствиями не только для государственного бюджета РФ, но и для политического имиджа российских властей». Эксперт считает, что «российские власти, похоже, попали в политический капкан»: «».
Элиста
Sagid 19.12.2012 04:07:36
Сообщений: 352
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img][img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg[/img]
· Забыли пароль?
######
Конец формы

Сергей Степашин: Вы только вдумайтесь в эту цифру - ПОХИЩЕНО ИЗ БЮДЖЕТА 37 триллионов рублей!!! 29 октября, председатель Счётной палаты РФ Сергей Степашин и его коллектив в отчаянии от своей ненужности подали президенту прошение об отставке
Опубликовано 1 ноября, 2012 - 08:04 пользователем redaktor
Сергей Степашин: Вы только вдумайтесь в эту цифру - ПОХИЩЕНО ИЗ БЮДЖЕТА 37 триллионов рублей!!!
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.jpg[/img]
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/img]neuezeiten
October 31st, 10:00
Оригинал взят у [img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/img]mrvorchunв Сергей Степашин подал в отставку
Оригинал взят у[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/img]vanteevв Сергей Степашин подал в отставку
http://fognews.ru/sergej-stepashin-podal-v-otstavku.html

В понедельник, 29 октября, председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей Степашин подал президенту прошение об отставке.
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image005.jpg[/img]«Прошу уволить меня по собственному желанию», — именно такими словами начинался текст заявления, поданного вчера Сергеем Степашиным президенту Владимиру Путину. Вместе с Сергеем Вадимовичем Счётную палату могут покинуть заместитель Степашина Валерий Горегляд, а также двенадцать человек из числа аудиторов ведомства — все они также подали заявления об увольнении по собственному желанию.
Несколько позже, в тот же день, Сергей Степашин дал нашему агентству эксклюзивное интервью, в котором рассказал о причинах своего решения и о том, что на самом деле происходит в высших эшелонах власти в России.
«Последней каплей, переполнившей чашу моего терпения и подвигнувшей меня написать заявление об отставке, стала проведённая в прошлом месяце плановая аудиторская проверка московского предприятия ОАО «Техмашоборон», подконтрольного Министерству обороны. Нами были вскрыты факты хищения государственных средств в размере 3 миллиардов рублей. Материалы проверки были переданы нами в Генеральную прокуратуру, которая в очередной раз отказала в возбуждении уголовного дела.
И в этот момент я окончательно перестал понимать — для чего существует наше ведомство? За 10 месяцев текущего года мы вскрыли хищений из государственного бюджета на 37 триллионов рублей. Вы только вдумайтесь в эту цифру! На закупку новых вооружений, техники и модернизацию стоящих на вооружении единиц, заработную плату военнослужащим и пенсионное обеспечение отставным военным будет потрачено лишь чуть более 19 триллионов рублей, в период с 2011 года по 2020 год. А здесь, всего лишь за 10 месяцев, из бюджета страны украдена и выведена за рубеж, через различные оффшорные компании, почти вдвое превышающая бюджет Минобороны за десятилетие сумма денежных средств!
А знаете ли вы вы, что износ основных фондов во всех отраслях промышленности достигает сегодня 90%, в то время как динамика их обновления не превышает 2%? По сравнению с 1970 годом средний возраст оборудования отечественной промышленности увеличился почти в семь раз. В 1970-м 70,8% мощностей имело возраст до пяти лет, а в настоящее время — лишь 9,6%. Знаете ли вы, что половину оборудования нужно просто выкидывать на помойку, — оно опасно для жизни рабочих и его нельзя использовать в производстве?
А мы всё это знаем — это наша работа.
Теперь как вы думаете, сколько уголовных дел было заведено прокуратурой по предоставленным ей материалам наших проверок? Пять! Да, да, всего пять уголовных дел, крайнее из которых — дело «Оборонсервиса». А теперь скажите, сколько человек понесло уголовное наказание? Ни единого! И если сегодня меня спросить: «Каков же смысл существования Счётной палаты Российской Федерации?», — я не сумею ответить на этот вопрос. Я не чувствую себя нужным. В связи с этим я подал прошение об отставке на имя президента Владимира Путина. И пусть теперь перед ним встаёт выбор: «Нужна ли России вообще Счётная палата или не нужна?». А я, и мои подчинённые, свой выбор сделали — бесцельно проедать деньги налогоплательщиков Российской Федерации мы более не намерены».
К настоящему моменту неизвестно, принял ли отставку коллектива Счётной палаты Владимир Путин. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов, ответил, что президент рассмотрит заявление об отставке и примет окончательное решение после личной встречи со Сергеем Степашиным, которая запланирована на последний день октября.
http://neuezeiten.livejournal.com
Десятки триллионов похищать могут в России, и на это власти закрывают глаза, а наши требование в судебных исках, пять миллионов, эта капля в море. Тем более таких истцов в Балкарии, осталось не так уж много.
сказки 19.12.2012 04:24:01
Сообщений: 178

1 0

Цитата
Sagid пишет:
хуржунунгдан чыгъарыкъ болур ол беш миллионла.

Не о том говорите уважаемая, вам задали конкретный вопрос, кто и на каком основании принимал решение начать эту кампанию по подаче исков?
Изменено: сказки - 19.12.2012 04:31:40
Sagid 19.12.2012 04:48:16
Сообщений: 352

0 3

Сен ким болгъанса, мен санга отчет берирча?

Бир-бирни сёкгенден бир бошамадыгъыз, базарчы къатынла кибик.

Сиз кесигизда бир затда этмей, ишлерик адамланы да къоярыкъ тюйюлсюз ишлерге.

Малкърны бир жанын къалагъан сунарса сизни.


Читайте выше.
0707 19.12.2012 05:21:53
Сообщений: 724

1 1

Цитата
Sagid пишет:
Моральный и нравственный вред срока давности не имеет.

Да алай эсе бу жумушну бираз артха къойюп, заманы жетип тургъан, тамблагъа къалса кеч болгъан жумушланы тындырыргъа кюрешсегиза халкъны бир этип?
ВВС 19.12.2012 05:33:51
Сообщений: 312

1 1

Цитата
Sagid пишет:
Сен ким болгъанса, мен санга отчет берирча?

Бир-бирни сёкгенден бир бошамадыгъыз, базарчы къатынла кибик.

Сиз кесигизда бир затда этмей, ишлерик адамланы да къоярыкъ тюйюлсюз ишлерге.

Малкърны бир жанын къалагъан сунарса сизни.
Тамара, как раз таки как базарная женщина ведете себя сейчас вы, то что вы сделали с этими исками, это не детская игра, это обман многих людей, к тому же пожилых. Из того что выше написано, совершенно ясно, что эти иски не имеют юридической основы. Хотелось бы знать, кто принял решение принимать у населения эти иски. Какой юрист анализировал правомерность этих исков?
Sabr 19.12.2012 07:40:53
Сообщений: 7254
http://www.novayagazeta.ru/society/55952.html

Напомним, после избрания на пост главы государства Владимир Владимирович пообещал ввести так называемую интернет-демократию. Президент тогда заявил, что все предложения от пользователей, которые соберут 100 тысяч авторизованных подписей, будут рассмотрены федеральным парламентом в качестве законодательной инициативы.

Если представители репрессирлованных народов соберут 100 тысяч подписей - это рассмотрят в парламенте страны как законодательная инициатива.

Sabr 19.12.2012 22:55:54
Сообщений: 7254
ИСК
Балкарцы хотят от государства 50 миллионов евро за репрессии

Чем балкарцы хуже калмыков? Ничем! У нас по Конституции все народы равны. Вот и решили в Кабардино-Балкарии равняться на степную республику.
- Летом в суды Калмыкии поступило почти 10 тысяч заявлений с просьбами выплатить от 3 до 30 млн рублей от людей, подвергшихся политическим репрессиям, - говорит председатель Совета старейшин балкарского народа (ССБН) Исмаил Сабанчиев. - Вот только все иски отклонили, и калмыки обратились в Европейский суд по правам человека. Мы решили последовать примеру соседнего народа.

По словам Сабанчиева, 400 балкарцев уже подготовили аналогичные иски, еще сотни обращений готовятся. По 5 миллионов рублей на человека будет достаточно, считают в ССБН, чтобы компенсировать моральный вред. Если суд сочтет требования балкарцев оправданными, из бюджета придется выделить 50 миллионов евро. А если возмещения морального вреда потребуют все репрессированные балкарцы, и суд признает их требования законными, то государству придется где-то искать 4 миллиарда евро. Напомним, только в 1944 году депортации
подверглись более 37 тысяч представителей балкарского народа, а всего же с 1917 года под политический гнет попали свыше 55 тысяч балкарцев.

Другой активный общественный и политический деятель Кабардино-Балкарии Хаким Кучмезов считает, что в сложившейся ситуации ограничиваться только моральными компенсациями нельзя.
- У меня у самого есть удостоверение жертвы политических репрессий, - говорит Хаким. - Но я считаю, что гораздо важнее индивидуальных компенсаций, - получение помощи на восстановление республики. В законе «О репрессированных народах» есть положение о том, что люди имеют право вернуться на прежние места. Но этот пункт не исполняется.

Кучмезов рассказал, что жители многих сел были бы рады вернуться на малую родину, но сталкиваются с непреодолимой законодательной
стеной. Их дома снесли, земли распроданы и доказать, что когда-то семья репрессированных балкарцев жила здесь, практически невозможно. Но наиболее настойчивые все же возвращаются - пусть на голое место, зато на свое, родное. И продолжают бороться за свои
права.
- Несколько лет назад нам выплачивали по 10 тысяч рублей, - уточняет Кучмезов. - А что такое десять тысяч? Это четыре барана. А сколько баранов люди потеряли в годы гонений? Сотни баранов! К тому же, вы представляете, что такое строительство в отдаленных селах Кабардино-Балкарии? Все материалы нужно затаскивать в гору, фундаменты возводить на склонах. Нет, четырьмя баранами здесь не обойтись...

ЗВОНОК ПО ПОВОДУ
Юристу Фатиме ТЕДЕЕВОЙ:

- Скорее всего, балкарцам, как и калмыкам, откажут в исках. Дело в том, что до 1991 года в нашей стране вообще не существовало
никаких компенсаций жертвам политтеррора. Потом был принят закон «О реабилитации жертв политических репрессий». В нем предусмотрено возмещение материального ущерба и морального вреда реабилитантам путем предоставления им льгот и компенсации
стоимости изъятого имущества.

О компенсациях в ином виде в нашем законодательстве речи не идет. Конечно, они могут стучаться в Европейский суд, но и там им вряд ли помогут - пробелов в наших законах нет, и то, что по ним положено, люди могут беспрепятственно получить.
Анастасия ШАРОВА,
газета «Комсомольская правда» за 18.12.2012.г.
Айнар 20.12.2012 04:15:14
Сообщений: 659

2 0

Цитата
Sabr пишет:
Все материалы нужно затаскивать в гору, фундаменты возводить на склонах. Нет, четырьмя баранами здесь не обойтись...

Наш юст такой придумщик. Хорошо ктото профинансировал пиар-акцию. А четыре барана явно не электорат.
Изменено: Айнар - 20.12.2012 04:17:01

"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)
Маг 20.12.2012 16:41:16
Сообщений: 124

2 0

У меня у самого есть удостоверение жертвы политических репрессий, - говорит Хаким. - Но я считаю, что гораздо важнее индивидуальных компенсаций, - получение помощи на восстановление республики.

Вот откуда ветер дует. Значит на восстановление республики? А знает ли товарищ Кучмезов о том, сколько раз республика получала денежных средств, на восстановление родной республики, а также для социальной поддержки балкарского народа, и какой процент достался балкарцам?

Несколько лет назад нам выплачивали по 10 тысяч рублей, - уточняет Кучмезов. - А что такое десять тысяч?


А почему этот товарищ и другие горепатриоты несколько лет назад не поднимали данный вопрос, и не вступили в защиту своего многострадального народа? Почему вспомнили об этом только сейчас?
СОХТАблаЖЁРМЕ 20.12.2012 16:56:56
Сообщений: 115

2 0

Мне больше ССБН напоминает ручных марионеток КАБ как надо народ чем то отвлечь от проблем тут ССБН тут как тут . Не слишком часто ССБН народ начинает баламутить когда это нужно КАБу ? :низачто:

Если кто-то не с тобой сейчас - не расстраивайся. Возможно это ответ
на молитву "Боже, убереги меня от всякого зла."
Айнар 22.12.2012 01:37:09
Сообщений: 659

4 0

Цитата
Sagid пишет:
Сен ким болгъанса, мен санга отчет берирча?

Бир-бирни сёкгенден бир бошамадыгъыз, базарчы къатынла кибик.

Сиз кесигизда бир затда этмей, ишлерик адамланы да къоярыкъ тюйюлсюз ишлерге.

Малкърны бир жанын къалагъан сунарса сизни.

Хороший ответ, слов нет. А вы вообще перед кем нибудь отчитываетесь за свою деятельность?

"Керти байлыкъ жерди, андан къалгъаны желди" (нарт сёз)
МАЛКЪАР бла КЪАРЧА 22.12.2012 03:04:35
Сообщений: 44

1 0

Один из постов в соцсетях.

Я все не хотела верить, что
Совет Старейшин тоже
карманная организация
Канокова...Но после этого уже
- не сомневаюсь. Они
стараются выдать весь народ
за маразматиков, идущих на
открытую и бесполезную
борьбу с Россией. Сначала
подают в суд на Путина, далее
эта дурацкая история с
генеральским
обмундированием,
бездействие по отношению к
земельной проблеме ( сколько
лет с определением
Конституционного суда на
руках, они даже не попытались
добиваться его исполнения...)
Левых движений не
сосчитать...Но я надеялась, что
они по своему пониманию
стараются решать проблемы!
Но тут уже нет никаких
сомнений в политической
нечистоплотности этих людей,
называющих себя
старейшинами Балкарии!
ВВС 22.12.2012 03:05:29
Сообщений: 312
...
Изменено: ВВС - 22.12.2012 03:10:24
МАЛКЪАР бла КЪАРЧА 22.12.2012 03:14:04
Сообщений: 44

2 0

Sagid пишет:
Сен ким болгъанса, мен санга
отчет берирча?
Перевод(а ты кто такой,чтобы тебе отчёт давать)
Уважаемый(ая) Sagid(Тамара) а ты кто такая от имени народа выступать? Что слабо отвечать представителям своего народа на вопросы? Вы от имени народа не выступайте клоуны и ненадо народу пудрить мозги. Если вы так радеете за народ,нельзя ли было подготовить брошюрки о проблемах народа и приходяшим к вам со справками о получении 5 ти милионах которые вы обешали можно было народ приходиший информировать а? Адам болугъуз,адамланы къатыштырасыз тамара исмаил,оллаи бет болургъа керекди адамда,адамды,алай сизде ол болмаз.
Sagid 22.12.2012 03:14:35
Сообщений: 352

0 1

Путин поддержал идею формирования власти субъектов Северного Кавказа с учетом национального вопроса дек. 21 2012, 10:17
[img]file:///C:/Users/A193~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/img]
КБР. Нальчик. 8 марта 2009г.
Траурный митинг в день годовщины депортации балкарского народа.
О возможности формирования руководства в национальных республиках в соответствии с местными традициями и этнической составляющей заявил президент России Владимир Путин. В качестве примера реализации такой идеи было названо распределение властных полномочий между народами Дагестана. Президент высказался за представительство нацменьшинств, таких как, например, балкарцы в КБР, на высшем уровне регионального управления.
"Если одна из наций, живущих в республиках, находится в меньшинстве, то у неё всегда возникает опасение, что она никогда не будет представлена на высшем уровне управления. И начинаются межэтнические конфликты", - заявил Путин на пресс-конференции, состоявшейся 20 декабря.
Отметим, что в ходе оглашения послания Федеральному собранию 12 декабряпрезидент РФ высказался о недопустимости "замкнутых этнических анклавов со своей неформальной юрисдикцией, живущих вне единого правового и культурного поля страны".
"Мы никогда не выберем своего президента"
В качества примера межэтнических конфликтов на почве раздела власти Путин привел кризис в Карачаево-Черкесии. "В 1999 году в Карачаево-Черкесии выборы прошли. Черкесы что сказали: "Мы никогда не выберем своего президента: нас меньше, чем карачаевцев" (по итогам всероссийской переписи 2010 года, в КЧР живет более 194 тысяч карачаевцев (41% населения региона) и более 56 тысяч черкесов (11,9%) - прим. "Кавказского узла"). И сразу началась пальба из автоматического оружия, и первые жертвы пошли. Мы же должны это иметь в виду. Или мы хотим разбалансировать вообще всю систему управления в стране и породить такие конфликты? Нет", - цитируются слова Владимира Путина в стенограмме на сайте президента России.
"Поэтому люди из национальных республик, понимая эту проблему, чувствуя на себе, на своих семьях, опасаясь за такое неблагоприятное развитие, они сами поставили вопрос: дайте нам право, сказали они, выработать такую систему приведения к власти руководителей республик, которая бы никого не ущемляла", - отметил Путин, отвечая на вопрос о возможности введения прямых выборов губернаторов субъектов федерации.
Дайте нам право выработать такую систему приведения к власти руководителей республик, которая бы никого не ущемляла
Своего пика межнациональное противостояние в Карачаево-Черкесии достигло в ходе второго тура выборов главы региона в 1999 году. За пост боролись мэр Черкесска Станислав Дерев и бывший главком сухопутных войск РФ Владимир Семенов. Представители избирательного штаба черкеса Дерева заявляли, что победа Семенова будет означать победу "карачаевской диктатуры" и дискриминацию русских, черкесов и абазин. Сторонники карачаевца Семенова считали, что после победы Дерева будут делаться попытки объединения Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, а карачаевцы и балкарцы станут бесправным меньшинством, писал в своем бюллетене за 1999 год Международный институт гуманитарно-политических исследований.
Конфликт сопровождался обстрелами и поджогами избирательных участков, массовыми драками на межнациональной почве. В августе 1999 года Верховный суд КЧР подтвердил результаты голосования в рамках второго тура, закончившегося победой Семенова. 7 сентября 1999 года представители двух кандидатов в президенты республики договорились о завершении массовых акций. 14 сентября 1999 года Владимир Семёнов вступил в должность главы Карачаево-Черкесии.
Между Семеновым и Деревым было заключено неформальное соглашение, по которому "при президенте карачаевце, премьер-министром будет черкес, а председателем народного собрания - русский", заявил ранее представитель съезда Черкесского народа Мухамед Черкесов. Огромный резонанс в КЧР вызвало совершенное 12 мая 2010 года убийство советника президента республики, черкеса по национальности Фраля Шебзухова. Согласно документам, имеющимся в распоряжении "Кавказского узла", 26 апреля 2010 года тогдашний глава КЧР Борис Эбзеев обратился в парламент с просьбой назначить Шебзухова премьер-министром.

Национальный вопрос остро стоит и в Кабардино-Балкарии, где одной из главных проблем является земельная реформа. Балкарская сторона требовала включить отгонные пастбища в состав территорий горных сел с преимущественно балкарским населением. Представители кабардинской общины считали за лучшее оставить эти земли в собственности всех сел, вне зависимости от национальности их жителей. В 2011 году парламент КБР принял компромиссный вариант закона об отгонных пастбищах, который предусматривает их сохранение в собственности государства и использование в арендной форме.
Между тем балкарские организации рассматривают земельный вопрос как частьболее широкой проблемы. Совет старейшин балкарского народа считает, что надо решать его в контексте реабилитации депортированного в 1944 году народа: территориальной - с восстановлением четырех балкарских районов; политической - с организацией двухпалатного парламента с паритетным представительством титульных народов и ротацией председателей парламента и председателя правительства.
Отметим, что оба главы КБР - Валерий Коков, руководивший регионом с 1992 по 2005 годы, Арсен Каноков, занимающий этот пост с 2005 года, - были выходцами из кабардинской общины республики.
"В Дагестане такая система существовала, хотя и противоречила основному закону страны"
Говоря о системе назначения на посты представителей различных национальностей, президент России привел в пример Дагестан. "В Дагестане такая система существовала много лет, хотя и противоречила на тот момент основному закону страны, когда представитель одной этнической группы был президентом или председателем Госсовета, второй – обязательно возглавлял правительство, третий – обязательно возглавлял парламент. А потом они менялись", - сказал Владимир Путин.
В апреле 2009 года тогдашний президент Дагестана Муху Алиев планировал предложить законодательное закрепление национального принципа формирования органов власти, чтобы обеспечить представительство в органах власти всех местных этносов. Ранее в Дагестане была собственная система выборов – национально-территориальные округа, квотирование мест в парламенте. Аварцы получали пост главы региона, даргинцы – спикера Национального собрания, кресло премьер-министра занимал кумык. Затем Москва привела избирательную систему к общему знаменателю с общероссийской, что отрицательно сказалось на балансе сил в республике,рассказал Алиев в интервью "Газете.Ru" и "Кавказскому узлу".
"У нас многонациональный состав везде, но титульная нация одна – допустим, в основном русское население. Не надо отбирать у людей это право; надо всё это пообсуждать и, безусловно, за такими субъектами, как ваш, сохранить это право (на прямые выборы губернаторов - прим. "Кавказского узла"). Но дать возможность и людям в национальных республиках в соответствии с их традициями и с их культурой принимать такие решения, которые будут оптимальными и избавят нас от национальных и межэтнических, религиозных конфликтов", - резюмировал Путин свой ответ журналисту из Омска.
"Кавказский узел" ранее сообщал о разных мнениях экспертов по вопросу возврата прямых выборов глав республик Северного Кавказа. Так, депутат Госдумы от Кабардино-Балкарии Адальби Шхагошев уверен, что возвращение такого типа выборов станет испытанием для гражданского общества и для политиков. По словам профессора Кабардино-Балкарского госуниверситета Хаджисмеля Тхагапсоева, в СКФО руководство формируется исходя из клановости, что ставит под вопрос привлечение во власть эффективных управленцев.
Sagid 22.12.2012 03:57:54
Сообщений: 352

0 1

Эр кишилебиз дебми турасыз кесигизни? Жан жаныгъызны ашайсыз да, бу ауз сизники эсе бир тийигъыз кесигизни.

Неда аталарыгъыз бла аналарыгъыз къатыгъыздадыла, ала бла ойнагъыз, аллайла айтыб.

Кто вы такие перед вами отвечать?


Къарт адамла, Аллах узакъ ёмюр берсин алагъа...

Келип Советге айтханлары алайды... Мы знаем, что эти деньги для нас не досягаемы, но мы старики, благодарны Совету старейшин и очень рады, что мы, можем заявить об этом в судах. А на счет суммы обозначенной в исковом заявлении мы хотим сказать…, что НИКАКИЕ ТРИЛЛИОНЫ НЕ ЗАМЕНЯТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ В СТЕПЯХ КАЗАХСТАНА.
БАЛКАРСКИЙ НАРОД НЕ МОЖЕТ И СЕГОДНЯ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОЙ КОМЫ И НЕИЗВЕСТНО, СКОЛЬКО ПРОЙДЕТ ПОКОЛЕНИЙ, ЧТОБЫ НАРОД ВЫПРАВИЛСЯ.
БАЛКАРСКИЙ НАРОД НАХОДИТСЯ И СЕЙЧАС В НЕИМОВЕРНО ТЯЖЕЛЕЙШИХ УСЛОВИЯХ, НЕ ОБЪЯВЛЕННОГО ТЕРРОРА КАБАРДИНЦЕВ.
ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ БАЛКАРСКИЙ НАРОД ОБРАЩАЕТСЯ К РУКОВОДИТЕЛЯМ СТРАНЫ, КОТОРЫЙ БЕЗМОЛВСТВУЕТ.
ГДЕ НАМ ИСКАТЬ ЗАЩИТУ??? ВЕЗДЕ НАТАЛКИВАЕМСЯ НА ЧИНОВНИЧЬИ - БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ.

Вот, что говорят старики, ни чета вам. Эххх выыыы...

А перед народом не вам отвечать. Успокойтесь!

Носятся по селам деятели, беппаев, тюбеев, жанатаев и вводят своих читателей-слушателей в заблуждение, утверждая, что Справки о реабилитации, выданные много лет назад органами МВД, действительны лишь в течение 3 лет. Это – не так, поскольку подобная Справка определяет пожизненный статус лица, как необоснованно репрессированного, а затем реабилитированного, с правом на пенсионные доплаты и социальные льготы.
Сегодня они были даже в Булунгъу.

Это говорит о том, что, мы на правильном пути.
МАЛКЪАР бла КЪАРЧА 22.12.2012 04:31:44
Сообщений: 44

1 0

Ооо как ты заговорила уважаемый Sagid(ая)Тамара. Раз эти милионы,милиарды,трилионы так вам не нужны(старейшинан),зачем ходите по сёлам и обманываете стариков а? А когда вам задают вопрос почему это делаете,вы отвечаете это сам народ приходит мы не причём. Совести нет никакой у вас. Если вам не интересны эти деньги эти,зачем вы у этих же стариков которые приходят сдавать бумаги,вы бёрете по 50-100 рублей а?
Иги киши исмаил иги къатын тамара муну алында жазгъанымда да бузоу тынглау этдигиз соруугъа жуаб бермей,энтада сораим. Ол келген адамлагъа брошюркала этип 2 листни юсюнде миллетни жарсыуларыны юсюнден къысха англатырча жазып,хар келгенни къолуна нек бермейсиз?
Сора дагъыда бир зат жазаим только бузоуланы включать этмегиз. Бу жумуш европейский судгъа дери барлыкъды,аны вы сами признаёте,Решение конституционного суда РФ по 131 закону почему не доводите до европейского суда в течении 5 лет а, если вы такие борцы за права народа. И ещё раз я тебе говорю я вправе как балкарец спрашивать с вас что бы делаете,запомните это. Вы себя от имени народа выставляете,а я из народа и буду свас спрашивать о ваших мутных делишках. Аны эсигизге салыгъыз,и ненадо телёнка включать.
сказки 22.12.2012 04:48:25
Сообщений: 178

1 0

Цитата
Sagid пишет:
Кто вы такие перед вами отвечать?

Было ясно что вы ни перед кем тут отчитываться не собираетесь, поскольку не балкарский народ поручил вам распространять эту утку про компенсацию, импортированную из Грузии. Не надо бессовестно спекулировать на памяти людей о прошлой трагедии и на этой волне настраивать балкарцев против всего государства, ведь эти люди, подписывающие иски, не понимают, что завтра враги нашего государства будут размахивать ими на международной арене, обвиняя РФ во всех грехах. В сталинские времена все страдали одинаково, были убиты миллионы людей всех национальностей, это было страшное время для всех жителей страны, но никогда балкарский народ не выступал против России, как до так и после. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, как западные державы через Грузию пытаются настроить кавказские народы против своего же государства, особо отчетливо это видно на примере адыгских народов, которые, к сожалению, поддались этому влиянию. Не вводите свой народ в эту грязную игру, не пользуйтесь политической безграмотностью отдельных людей. В КБР накопилось очень много проблем, от решения которых заввисит дальнейшая судьба нашего народа, это в первую очередь земельная проблема, не делайте вид будто вы этого не понимаете, тратьте свои силы и время на восстановление законности в своей республике и не будут вас называть карманной оппозицией и не будут плевать в вашу сторону. Если позволяете себе чтото делать от лица всего народа, то будьте готовы отвечать на вопросы представителей этого народа, а не обзывать всех базарными бабами, незаслуженно перенося на них свой титул.
Изменено: сказки - 22.12.2012 05:03:12
атас 22.12.2012 04:59:07
Сообщений: 28
...ясный пень:КАБинетные псевдопатриоты из ССБН( Совет Слуг Большого Начальника)отрабатывают авансы от КАБана !
Неуловимая 22.12.2012 05:55:33
Сообщений: 2567
Посты скрыла я. Господа, родителей своих-то оставьте в покое!)...

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
Неуловимая 22.12.2012 05:56:55
Сообщений: 2567
А вся эта затея с исками и судами... либо по наивности (не хочется старейшин называть глупыми), либо... хм... будем надеяться, что все-таки первый вариант...
Изменено: Неуловимая - 22.12.2012 05:58:52

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не добр. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (с) Лао Цзы
ВВС 22.12.2012 13:57:53
Сообщений: 312
Цитата
Неуловимая пишет:
А вся эта затея с исками и судами... либо по наивности (не хочется старейшин называть глупыми), либо... хм... будем надеяться, что все-таки первый вариант...


Да, да, агрессивная такая наивность.
МАЛКЪАР бла КЪАРЧА 22.12.2012 14:15:32
Сообщений: 44

1 0

Когда вы начинаете свои игры вы говорите от имени народа,за народ(типа)вы старейшины,целая организация но когда вам народ начинает задавать вопросы вы избегая эти вопросы начинаете говорить къартла,тиширыуула,таким образом уходя от простых вопросов.А вы кто сами Исмаил и Тамара? Вы кто будете?
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный