Нужен ли и возможен ли в наших условиях ?

И как его "преподнести" , чтобы не обидеть невесту в начале совместной жизни? )

Цитата
Сэстренка пишет: Если знаешь, перечисли и обоснуй, если не знаешь - признай, что ляпнул то, за что не можешь отвечать, сделай для себя выводы и впредь взвешивай свои слова прежде, чем выговорить их вслух (написать во всеувидение).

перечислить их поименно? ))) о чем ты) я не знаю ничьих имен. для меня они все безликая масса аферистов - не по конкретным заслугам а по роду их деятельности. Что-то вроде хиромантов или астрологов.
я давно сделал для себя выводы- и не церемонюсь с попами.

Цитата
Piece of Happiness пишет: каждый человек совершает ежедневно и хорошее, и плохое...

но не требует себе уважения только потому что он человек.

Цитата

подобное никто и не утверждает... кроме того, ни один человек в гос.учреждении, регистрирующий любые *факты жизнедеятельности* не делает это безвозмездно... с другой стороны, Духовное управление может как-то регулировать деятельность муфтиев, через лицензирование и т.п. но, это приведет к излишней бюрократизации... что целесообразно только в случае,если некях будет иметь такую же юр. силу, как гос.регистрация брака...

"факты жизнедеятельности" регистрирует патологоанатом))
если их приравниваете к госслужащим- пусть платят налоги и представляют периодичный отчет о заработках.

Цитата
С таким же успехом можно причислить к *врагам народа* певцов...например, оперных... скольким из нас нравится опера...скольких она воодушевляет...и скольким из нас понятны слова арий...скажем, исполняемых на итальянском? *у каждого свой рэп...*(с)

нас воодушевляет музыка. (узнав перевод текста любой оперы удивитесь- насколько все примитивно)

Цитата
то же самое можно сказать и о философах...

ну да, это философское учение. примитивное и неактуальное. Только за отрицание этого учения рубят головы.

экспериментатор

Цитата
экспериментатор

самую малость))

Цитата
ракета пишет: перечислить их поименно? ))) о чем ты) я не знаю ничьих имен. для меня они все безликая масса аферистов - не по конкретным заслугам а по роду их деятельности. Что-то вроде хиромантов или астрологов. я давно сделал для себя выводы- и не церемонюсь с попами.

Не переводи разговор на попов. Ты находишься на карачаево-балкарском сайте и, находясь на карачаево-балкарском сайте, ты сказал: "Я презираю этих аферистов в рясах и чалмах". "В чалмах", понятное дело, исламские имамы. Вот, про них у тебя и спрашивала, если можешь, назови поименно и предъяви конкретно, если имеешь, что предъявить. Ты ответил, что не знаешь ни одного. Я получила ответ на свой вопрос и на основе твоего ответа сделала вывод о тебе самом.

Цитата
Чуана пишет: Я думала, что супруге кроме детей ничего не достается. Возвращается в отчий дом и все.

хоть за это спасибо скажи, вон, у чеченцев даже детей не отдают))))

Друзья мои, давайте расширим круг обсуждаемых вопросов, но прошу вас не сильно отходить от темы и обсуждать всё что касается проблем семьи, брака и т.д. )

Выше уже было сказано что в МК р-не на 220 браков в 2014 году приходится около 120 разводов, т.е. примерно 54,5 %. Эта информация была озвучена на местном ТВ. Наверное в других районах ситуация не лучше, если не хуже.



Вот статистика разводов по странам:

США -53%
Австралия — 43%
Канада -48%
Новая Зеландия- 42%
ЮАР 17%
Южная Корея 35%
Россия — 51%
Украина, Молдова -42%
Беларусь -45%
Эстония — 58%
Латвия, Литва -52%
Грузия -19%
Армения -17%
Казахстан -27%
Узбекистан — 8%
Таджикистан — 6%
Италии, Греции — 25%
Румынии -28%
Польша — 27 %
Хорватия — 23%
Сербия — 22%
Черногорие — 14%
Македония -11%
Турция- 20%
Китай- 22 %
Сирия — 9%
Египет — 17%
Иран — 14%
Саудовская Аравия — 21%
Израиль, Сингапур — 28%
Тайланд- 25%
Япония — 36%
Вьетнам- 4%
Мексика- 15%
Бразилия — 21%
Ямайка- 9%
Чили — всего 3%

взято отсюда http://www.baby.ru/blogs/post/146669645-13506159/


Как видно из приведённых данных, по количеству разводов мы одни из лидеров в мире!

Давайте обсудим что является причиной такого высокого процента разводов в нашем обществе и как можно этот негативный процесс остановить.

Еще прошу не забывать, что если к примеру в какой нибудь западной стране, разведённая женщина может беспрепятственно выйти замуж и во второй раз, то в нашем традиционном обществе для разведённых женщин повторный брак сильно затруднён.

Цитата
Мерсéдес пишет: хоть за это спасибо скажи

))

Botash_A, а чем вас так пугают разводы?
если в браке выяснилось, что люди совершенно разные, то иметь возможность развестись - это есть хорошо.

Цитата

Сэстренка пишет: Цитата ракета пишет: перечислить их поименно? ))) о чем ты) я не знаю ничьих имен. для меня они все безликая масса аферистов - не по конкретным заслугам а по роду их деятельности. Что-то вроде хиромантов или астрологов. я давно сделал для себя выводы- и не церемонюсь с попами. Не переводи разговор на попов. Ты находишься на карачаево-балкарском сайте и, находясь на карачаево-балкарском сайте, ты сказал: "Я презираю этих аферистов в рясах и чалмах". "В чалмах", понятное дело, исламские имамы. Вот, про них у тебя и спрашивала, если можешь, назови поименно и предъяви конкретно, если имеешь, что предъявить. Ты ответил, что не знаешь ни одного. Я получила ответ на свой вопрос и на основе твоего ответа сделала вывод о тебе самом.

Не усложняй очевидное. Я и не скрывал что речь идет в т.ч. и об имамах. для меня все священнослужители- попы. И все они - мошенники. Не надо знать их лично что б составить о них (и их сторонников) мнение. Как не надо лично знать астрологов, цыганских попрошаек и проч. бездельников.

Цитата
janet пишет: Botash_A , а чем вас так пугают разводы? если в браке выяснилось, что люди совершенно разные, то иметь возможность развестись - это есть хорошо.

))) вот уже выяснили одну из причин разводов: некоторые представители нашего народа считают, что в разводе нет ничего плохого и даже "иметь возможность развестись - это есть хорошо". ))

Иметь право это хорошо, но плохо когда наступают обстоятельства для реализации этого права.

На самом деле в разводе мало чего хорошего. Развод это: разрушенная ячейка общества, это дети, оставшиеся как минимум без одного из родителей, это уменьшение рождаемости, это возможная одинокая старость....Список негативных последствий можно продолжать.
Не знаю ни одного нормального общества где приветствовались бы разводы.

Цитата
ракета пишет: Не усложняй очевидное. Я и не скрывал что речь идет в т.ч. и об имамах. для меня все священнослужители- попы.И все они - мошенники. Не надо знать их лично что б составить о них (и их сторонников) мнение. Как не надо лично знать астрологов, цыганских попрошаек и проч. бездельников.

Спасибо, не утруждай себя, я получила ответ на свой вопрос. Я бы хотела прекратить с тобой диалог - давно взяла себе за правило не говорить о Боге с безбожниками, об Исламе - с немусульманами.

Цитата
Botash_A пишет: Не знаю ни одного нормального общества где приветствовались бы разводы.

Мне одна тетя достаточно-таки достопочтенного возраста однажды сказала: "Нет ничего постыдного в разводе, стыдно не выходить замуж вообще". Дословно: "... кимге барсагъыз да сайламагъыз да барыгъыз, айырылырсыз. Айырылгъанны айыбы джокъду, эрге бармагъан бедишди". ))) А ты говоришь - не знаешь ни одного нормального общества, в котором...)))))))

Джашла, къызла, келигиз тюйюшмей, бир бирибизни эркелетиб, сыйыбызны кёрюб сёлешейик ) Ох деб, татлы-татлы джашайыкъ! ))

У меня в голове крутится идея о брачном договоре на карачаево-балкарский лад)) - СОГЛАШЕНИЕ между родителями жениха и родителями невесты))).

Цитата
Сэстренка пишет: Дословно: "... кимге барсагъыз да сайламагъыз да барыгъыз, айырылырсыз.

конечно, если давать такие "настройки" неокрепшим созданиям, то при первой же трудности в семейной жизни, они обязательно воспользуются этим советом имхо

Цитата
Сэстренка пишет: У меня в голове крутится идея о брачном договоре на карачаево-балкарский лад)) - СОГЛАШЕНИЕ между родителями жениха и родителями невесты))).

вот это уже интересно ) , но всё таки брачный договор наверное д.б. между женихом и невестой ?

Цитата
Сэстренка пишет: давно взяла себе за правило не говорить о Боге с безбожниками, об Исламе - с немусульманами

из его слов не следует то, что он не мусульманин.
вполне можно верить в бога, и не признавать при этом посредников в роли священнослужителей.

ракета, с тобой я тоже не согласна до конца, хотя понимаю о чем ты.
ты забываешь, что в эту деятельность могут приходить и люди по призванию. те, кто хотят помогать, заниматься богоугодным делом, быть ближе к богу и пр.
ты говоришь о явлении, но мажешь всех одной краской.

Цитата
Botash_A пишет: Цитата Сэстренка пишет: Дословно: "... кимге барсагъыз да сайламагъыз да барыгъыз, айырылырсыз. конечно, если давать такие "настройки" неокрепшим созданиям, то при первой же трудности в семейной жизни, они обязательно воспользуются этим советом имхо

Так в том и дело, что уже не считается постыдным развестись, позором считается вообще остаться не замужем, поэтому стараются любой ценой выпихнуть засидевшуюся девушку В замуж - без разбору уже, лишь бы только галочку поставить, что долг (родительский, родственный) выполнили, а что дальше будет - то уже не на их ответственности, для них главное - спасли род от великого позора)), не осталась дочка (племянница) в девках))).

Цитата

Сэстренка пишет: Так в том и дело, что уже не считается постыдным развестись, позором считается вообще остаться не замужем, поэтому стараются любой ценой выпихнуть засидевшуюся девушку В замуж - без разбору уже, лишь бы только галочку поставить, что долг (родительский, родственный) выполнили, а что дальше будет - то уже не на их ответственности, для них главное - спасли род от великого позора)), не осталась дочка (племянница) в девках))).

мда ..

Если учесть что у нас вступают в брак достаточно поздно, далее из этих вступивших в брак 54% разведутся, а оставшиеся с трудом родят одного ребёнка, то наши демографические перспективы рисуются мне не очень радужными.

Ну, а вот как ты думаешь, что надо делать чтобы исправить ситуацию?

Цитата
Botash_A пишет: Ну, а вот как ты думаешь, что надо делать чтобы исправить ситуацию?

мне кажется, что в странах с низким уровнем жизни и образования детей рождается в разы, в многократные разы больше)))
если кризис и наша современная система образования сделают свое дело, может, у нас будут шансы вырасти численно в ближайшие 25-30 лет)))

Мерсéдес,

почему ник Мерседес а на аве БМВ? ))

Цитата
Мерсéдес пишет: Цитата Botash_A пишет: Ну, а вот как ты думаешь, что надо делать чтобы исправить ситуацию? мне кажется, что в странах с низким уровнем жизни и образования детей рождается в разы, в многократные разы больше))) если кризис и наша современная система образования сделают свое дело, может, у нас будут шансы вырасти численно в ближайшие 25-30 лет)))

то есть мы слишком хорошо живём и поэтому не хотим создавать семьи и заводить детей? ))

Цитата
Мерсéдес пишет: если кризис и наша современная система образования

аа.. вот на что ставки надо делать)))))))))

Цитата
janet пишет: из его слов не следует то, что он не мусульманин. вполне можно верить в бога, и не признавать при этом посредников в роли священнослужителей.

болгъан муслиман алимле джазгъан китаблагъа кюлген (из пустого в порожнюю джазылгъан джерге бир эс бёл), никахны джукъгъа санамагъан (имамла этмеселе никахны ким этерикди? кимди алай билимли бизде), имамланы барысында ишсиз-кючсюз, бетсиз этген уялмагъан бетсизни джакъларгъа керекмиди экен?

Сэстренка, ну как бы женщине ж надо ради кого-то жить)) например, детей)) кстати, замуж вообще необязательно)) берешь и адаптируешь чадо)))) как закон смотрит на то, что удочеряет, усыновляет один человек?))

А не пара?

Цитата
Тылмач пишет: никахны джукъгъа санамагъан (имамла этмеселе никахны ким этерикди?

а просто уважаемый мусульманин и свидетели, знающие Коран, не могут совершить некях?

Цитата
janet пишет: а просто уважаемый мусульманин и свидетели, знающие Коран, не могут совершить некях?

этерге болургъа да болур, алай а ол уважаемый адамла имамладан игилемидиле барысы?

Ма бу джазылгъанны андан башха джазгъанларын да бир окъу:

"никях - это варварство. я презираю всех этих аферистов в рясах и чалмах." деб джазгъан адамдан не излейсе...

Цитата
Тылмач пишет: этерге болургъа да болур, алай а ол уважаемый адамла имамладан игилемидиле барысы?

может в этом то и дело, если бы мы все знали Коран и свою религию хорошо, нам бы не пришлось иметь посредников в "чалмах". сами бы и молились, и совершали положенные обряды. например, старший в роду. а мы сами ничего не знаем (или очень мало), и все перекладываем на чужих нам "священнослужителей"..

Цитата
janet пишет: может в этом то и дело, если бы мы все знали Коран и свою религию хорошо, нам бы не пришлось иметь посредников в " чалмах ". сами бы и молились, и совершали положенные обряды. например, старший в роду. а мы сами ничего не знаем (или очень мало), и все перекладываем на чужих нам "священнослужителей"..

имамсыз болмайды, не билимли болсакъ да имам керекди муслиманла джашагъан джерде: намаз къылдырыргъа, ауазла айтыргъа, аны кибик башха затлагъа. Никахны да имам этсе да уллу терс зат тюлдю эм хапарлы муслиманла джашагъан джерде огъуна болсун...

Пара постов удалены, просьба, не переходить на личности.
ракета, просьба, корректней выражать свои мысли.

Цитата
janet пишет: может в этом то и дело, если бы мы все знали Коран и свою религию хорошо, нам бы не пришлось иметь посредников в " чалмах ". сами бы и молились, и совершали положенные обряды. например, старший в роду. а мы сами ничего не знаем (или очень мало), и все перекладываем на чужих нам "священнослужителей"..

Так и есть. Необязательно, чтобы никях совершал имам мечети, и ехать для этого в мечеть - тем более. Главное - знание определенных условий и их соблюдение.

И суть вся в том, что знающие свою религию никогда не имеют посредников между собой и Господом, таких посредников "в чалмах" создают себе несведущие в религии и следом же на созданные образы злятся))

П.с. я многих имамов знаю, доброжелательней, светлей и скромнее их - надо еще поискать, никогда не строят из себя умников, и отпускателей грехов, всегда друг друга или других знающих людей проталкивают вперед, оказывая уважение. Так что все выпады против них - речь против себя.

Цитата
Botash_A пишет: то есть мы слишком хорошо живём и поэтому не хотим создавать семьи и заводить детей? ))

ну не то, чтобы слишком хорошо)) в материальном плане мы зачастую живем лучше предыдущих поколений)) однако в их времена не наблюдалось таких острых проблем ни с женитьбой/замужеством, ни с детьми))
к тому же этим недугом, по-моему, "страдают" многие из развитых стран, не любят там много детей, институт семьи становится непопулярным, а может они просто ленятся)))

Цитата
Botash_A пишет: почему ник Мерседес а на аве БМВ? ))

в этом нет скрытой логики или какого-то злого умысла))) нравится мерс, нравится бмв, пусть будут вместе)))
п.с. этот момент почему-то смущает только мужскую половину форума))