Если в двух словах, из-за того, как они отбирали людей для анализа, нельзя говорить так по результатам это исследования:
Цитата
Barsil пишет:
Гаплогруппа R1a встречается с частотой 36% у карачаевцев, 24% у балкарцев и абазин, 20% у черкесов КЧР.
Правильней будет сказать, что гаплогруппа R1a встречается у 36% фамилий карачаевцев, у 24% процентов фамилий балкарцев и абазин, и у 20% фамилий черкесов.
Что имеет немного другой смысл, учитывая, что численность фамилий может очень сильно отличаться, у карачаевцев, к примеру, по-моему есть фамилии численностью превышающей 10000 и фамилии численностью до 100 человек.
Если по этому исследованию анализировать карачаевцев и балкарцев из-за принципа "одна фамилия - один анализ" следует учесть еще один момент, у балкарцев атаулы фамилий выделялись в отдельные фамилии и сейчас немало групп фамилий по 3-5 фамилий, которые по сути одна фамилия. У карачаевцев такого не было по-моему. Поэтому, когда берутся анализы по такому принципу, одна фамилия (разветвление потомков одного человека) попадает в результаты один раз у карачаевцев, а у балкарцев имеет шансы попасть несколько раз, так как у балкарцев аналогичное карачаевцам разветвление потомков одного человека может быть "замаскировано" на несколько фамилий. Это тоже свои искажения внесло на результаты этого исследования.
Turk пишет:
Azamat_SPb, более того не все исследователи хорошо разбираются в генеологии карачаево-балкарских родов, чтобы собрать верно и также верно проанализировать данные.
А сами фамилии и рода очень важны с точки зрения этногенеза.
как раз выше дописал про это)
Цитата
Turk пишет:
Поэтому единственный способом это прояснить, это тестироваться. Балкарская часть пока очень медленно подтягивается к проекту.
я в Москве сдавал анализы, но что-то уже больше полугода прошло, пока не готовы результаты говорят.
Цитата
Turk пишет:
Интересно остальные рода, например тех же Гулиевых, считающихся коренным в этом ущельи из п. Эльбрус, у меня есть родственики среди этого тукъума.
как получу свои результаты сообщу по этой фамилии))
Azamat_SPb пишет:
как получу свои результаты сообщу по этой фамилии))
О, как отлично, МашаАллах!))
Скорее всего тебе предоставят только 17 маркеров (я прав, у кого заказывал?), так как в Москве больше не делают. Это очень мало, но тоже результат. Лучше всего присоединятся через проект ФТДНА маркеров больше за меньшую цену и пока качественнее их никто не делает в мире, плюс результат отображается сразу в проекте, есть возможность поиска совпаденцев по всей базе (а там миллионы людей).
А еще Мизиевых тукъум тоже тест на подлете, так что пока впереди всех среди балкарцев Баксанчила .
Azamat_SPb пишет:
Правильней будет сказать, что гаплогруппа R1a встречается у 36% фамилий карачаевцев , у 24% процентов фамилий балкарцев и абазин , и у 20% фамилий черкесов .
Это очень верное замечание.
Пока что из данных на FamilyTreeDNA мы имеем выраженную закономерность: все фамилии акъсюек (аристократия — бий, чанка) у карачаевцев (Кърымшаухал, Дуда, Къарабаш, Къазий, Къоджакъ, Чыпчыкъ, Терболат) относятся исключительно к R1a, все крупнейшие по численности коренные фамилии, составляющие основной народ — къара халкъ (Эрикген, Ёзден, Батча, Байрымукъ, Байрымкъул, Лайпан, Семен), — относятся к автохтонным гаплогруппам G2a (в основном) и I2a (тоже вполне может рассматриваться как автохтонная гаплогруппа, наряду с E1b, J1, J2, R1b).
John Murphy пишет:
Разве R1b на Кавказе не ближневосточная? Есть данные о том, что карачаево-балкарские R1b пришли с севера, а не с юга как все остальные?
R1a и R1b обе братские гаплогруппы родились в Средней Азии и пошли по Европе, вторая возможно двумя путями северным и южным.
На кавказе она тоже очень древняя.
Цитата
John Murphy пишет:
Ну да. Аланы с их I веком нам уже по колено; мы их уже переросли. Почему бу тюркоязычию не быть здесь автохтонным.
Ну если судить по сибирским скифам R1a, а также скифской культуре Кавказа еще в глубой древности, а аланы считались их потомками из их мира, так что ничего тогда удивительно. Но время покажет.
Интересно, что замечу, что так как типичные ногайские оказались столь далеки, то видима версия о бегстве кыпчак в горы и ассимилирование части алан на тюркскую речь видимо не оправдывается. Но интересны асские рода среди Кубанских ногайцев их хоть и мало, но могут пролить свет на асско-аланский род (наверное, говорить род тут будет правильнее уже).
Вот что получается, осетинские представители Баделят Караджаевы и Будтуевы тоже Q1a2 (есть версия, что эти рода от дочери, а не по-отцовской линии), Кубатиевы R1b, Абисаловы и Тугановы(?) вроде бы из большой осетинской ветви G2a1.
Т.о. имеется, что 4 представителя Бассиат-Баделят Q1a2, 2ое типичные G2a1, один R1b.
Информация по гаплогруппе Q (сибиро-американской):
В Евразии встречается в пределах треугольника с вершинами в Норвегии (для скандинавских стран типична Q1a3), Иране и Монголии. Но в основном среди всех этих народов встречается редко. Однако значительна у малочисленных сибирских народов кеты (95 %) и селькупы (70 %). Типична и для коренных американцев.
Распространение этой гаплогруппы в Европе связывают с гуннами. Для полной картины несомненно надо исследовать все княжеские фамилии Малкъара и Шакмановых (которые как будто бы от Абаевых происходят). Однако, имея данные и по дигорским баделятам, можно предполагать обоснованность легенды о происхождении из Маджар. Надо сказать, это первый случай обнаружения северо(восточно)-евразийских гаплогрупп у нас. Однако ни одно исследование не обнаружило данный гаплотип в сколь-нибудь значительном количестве; вероятно, этот гаплотип свойственен именно и только басиятам (возможно, не всем).
При этом вся карачаевская аристократия — R1а; можно с большой долей вероятности предположить данную гаплогруппу и для безенгиевских Суншевых (которых к басиятам не относят) и, соответственно, Урусбиевых, а также для коренных чегемских феодалов Рачикауовых (карачаевские чанка Казиевы, по одной из версий считающие себя остатком от них, относятся к R1a). Также крайне интересно было бы исследовать потомков Анфако (Балкаруковых, Келеметовых, Барасбиевых, Кучуковых) на предмет адыгского происхождения.
Как все знаете сегодня улов большой как гоовриться выложу все что писал админ Карачаево-балкарского ДНк проекта.
Тимур, отдельное спасибо за фотку, я уверен ты наблюдаешь за всем.
Начали поступать первые результаты. Опубликовано несколько гаплотипов.
Сразу говорю, ответить на вопрос «Когда жил общий предок?», используя 12 маркеров, нельзя. Нужны апгрейды, минимум, до 37, чтобы примерно оценить время расхождения Y-линий.
Байрамуков (Дебо) – G2a1a
Кочкаров (Эза) – J2
Батчаев (Чичхан) – I2a, но 12-маркерный гаплотип отличается от других наших I2a. I2a-Din - это восточноевропейский (преимущественно славянский) субклад. Может они попали в тюркоязычную среду до прихода в горы Кавказа? У остальных кавказских тюрков тоже ведь есть I2a.
Боташев (Хурзук) – R1a, но ветвь отличается от ветви карт-джуртских Боташевых. Похож на гаплотип Бостанова (Байрамкулова, Темирболатова и т.д.)
Дотдуев – R1a. Гаплотип похож на Боташевский (Хурзук).
Казиев - R1a. Типичный для карачаевцев гаплотип. Совпадение 12 маркеров с Крымшамхаловым (277503)
Акбаев - R1a. Похож на гаплотип карт-джуртского Боташева.
R1a. Все из Карачаевской ветки данной гаплогруппы:
Апгрейды гаплотипов потомков Къарчи будут (как и договаривались), так что, вероятно, мы узнаем существовал ли этот полулегендарный персонаж и сколько лет назад он жил.
G2a1a
Adzhiev Без сюрпризов. Совпадение с гаплотипом Аджиева из базы Соренсона. Свано-карачаевская ветвь.
Bolurov Свано-карачаевская ветвь
Dolaev Ветвь G2a1a1a2 DYS391=11
Dzhanibekov Без сюрпризов
Dzharashtiev Пока непонятно, что за ветвь
Erkenov Совпадение с Лайпановым
Gappoev На 12 маркерах ближе всего к Аджиеву
Gerbekov Пока непонятно, что за ветвь
Shakhanov Неизвестная мне ветвь. Полное совпадение со сваном 253654
Tambiev Ветвь G2a1a1a2 DYS391=11
Tekeev Без сюрпризов. Ветвь G2a1a1a2 DYS391=11
Temrezov Свано-карачаевская ветвь
R1b1a2
Dekkushev На 12 маркерах совпадение с Джатдоевым (из базы Соренсона).
Про Балкарские два гаплотипа которые мы протестировали написал Ислам сверху.
Всех кто узнал свою гаплогрппу поздравляю, а все кто еще намеревается желаю узнать побыстрее.
John Murphy пишет:
При этом вся карачаевская аристократия — R1а; можно с большой долей вероятности предположить данную гаплогруппу и для безенгиевских Суншевых ( которых к басиятам не относят ) и, соответственно, Урусбиевых, а также для коренных чегемских феодалов Рачикауовых ( карачаевские чанка Казиевы, по одной из версий считающие себя остатком от них, относятся к R1a ). Также крайне интересно было бы исследовать потомков Анфако ( Балкаруковых, Келеметовых, Барасбиевых, Кучуковых ) на предмет адыгского происхождения.
огъары учкулан пишет:
Цитата
При этом вся карачаевская аристократия — R1а; можно с большой долей вероятности предположить данную гаплогруппу и для безенгиевских Суншевых (которых к басиятам не относят) и, соответственно, Урусбиевых, а также для коренных чегемских феодалов Рачикауовых (карачаевские чанка Казиевы, по одной из версий считающие себя остатком от них, относятся к R1a). Также крайне интересно было бы исследовать потомков Анфако (Балкаруковых, Келеметовых, Барасбиевых, Кучуковых) на предмет адыгского происхождения.
Так получается это от Ваниевой Абисала, Кубади и Туган, а про Караджа и Бетуевы все спокойно, версия с Q2a1 еще больше балов.
огъары учкулан пишет:
Цитата
Казиевы, Тогаевы, Джаубермезовы. По народным преданиям, записанным во второй половине XIX века, карачаевцы Казиевы и Тогаевы выводили свое происхождение от некоего Кази, приходившегося родственником или даже родным братом темиргоевскому князю Болотокову. Этот Кази во время княжения в Кабарде князя Кургоко Атажукина поселился в Чегемском обществе Балкарии, где его дети стали сильно притеснять местное население. Через некоторое время жители Чегема под предводительством таубия Келемета Балкарукова восстали против них и истребили всех детей Кази, кроме одного Актугана, находившегося в тот момент при Кургоко Атажукине. По просьбе князя Атажукина, Актугана приняли на жительство в Карачай, так как чегемцы собирались убить и его, если бы он к ним вернулся.
Впрочем, через определенное время после описываемых событий часть потомков Актугана все-таки сумела вернуться в Чегем, где от них произошла фамилия Джаубермезовых, а оставшиеся в Карачае носят фамилии Казиевых и Тогаевых
Рачикаувы с Казиевым и Джаубермезовыми как-бы родня, как выше написано, и родня темиргоевскому князю Болотокову, который из типичной карачаевской ветви R1a или сказка про адыгское происхождение или адыгские Болотоковы из типичной тюркской ветки.
Кстати женская мтДНК не менее интересна, хоть про нее мало, что знаем и трудно понять, но это только пока, без тестов мтДНК, считаю картина будет только на 50% относительно этногенеза.
Turk пишет:
Кстати женская мтДНК не менее интересна, хоть про нее мало, что знаем и трудно понять, но это только пока, без тестов мтДНК, считаю картина будет только на 50% относительно этногенеза.
Я себе буду заказывать, Аллах айтса на следующей неделе, как говориться будем с тобой космонавтами первыми в этом
а Урусбиев наверно дней этак через десять будет?
Цитата
Пилигрим пишет:
Изменено: Пилигрим - 24.07.2013 18:14:00
Спасибо за картинку. Кстати товарищ Пилигрим ваш тест дошел до Хьюстона, уже вот вот дней так 20 осталось
janet пишет:
получается, что R1a и G2a1a были два разных народа, и соответственно у них не приветствовалось смешиваться?
ну да в принципе в далеком прошлом да два разных, народа. Кавказцы местные автохтоны и тюрки в лице r1a1 если бы они тут не смешались бы, то инбридинг погубил как первых так и вторых. Так смешение это хорошо со всех сторон. только это очень далекое прошлое
Barsil, просто я веду к тому, что в современной истории это деление превратилось в сословность, а в прошлом было просто деление на два разных этноса (народа). таким образом, это открытие развеивает представление об избранности "голубой крови", т.к. в далеком прошлом голубая кровь была просто другая кровь.
janet пишет:
Barsil, просто я веду к тому, что в современной истории это деление превратилось в сословность, а в прошлом было просто деление на два разных этноса (народа). таким образом, это открытие развеивает представление об избранности "голубой крови", т.к. в далеком прошлом голубая кровь была просто другая кровь.
не правильно, в сословном отношении представители той и другой ветки могут быть выше и ниже, это мы видим в проекте
Товарищи, а тест митохондриальной ДНК тоже лучше в США заказать?
А образец ДНК для теста y-хромосомы нужно брать только в спец набор или можно попросить папу плюнуть в обычную стеклянную бабочку?
Beleza пишет:
Товарищи, а тест митохондриальной ДНК тоже лучше в США заказать?
А образец ДНК для теста y-хромосомы нужно брать только в спец набор или можно попросить папу плюнуть в обычную стеклянную бабочку?
Да лучше всего в США без вариантов.
Нет надо набор для взятия ДНК Образца, плюнуть не получиться они сначала высылают набор
Barsil пишет:
в сословном отношении представители той и другой ветки могут быть выше и ниже, это мы видим в проекте
Это мы видим в отношении R1a — они могут быть выше и ниже. С G2a закономерность несколько иная — к этой гаплогруппе относятся все наши крупнейшие древние фамилии, составляющие основу самого многочисленного (среднего) сословия — керти ёзден; однако гаплогруппа G2a совершенно отсутствует среди непосредственных аристократов — бий и чанка. Получается, самый высокий социальный статус среди G2a был у сырма ёзден'ей Узденовых, которые, помимо прочего, еще и самая многочисленная в Карачае фамилия.
Тенденция к тому, что G2a («автохтоны», впрочем, как и I2a, E1b, J1, J2, R1b ) — основной народ, а R1a («пришлые») — аристократия, все же имеется, хоть она и не ярко выражена (поскольку самые многочисленные R1a — Боташевы, Бостановы, Чотчаевы, Салпагаровы — тоже не аристократия, а основной народ).
John Murphy пишет:
С G2a закономерность несколько иная — к этой гаплогруппе относятся все наши крупнейшие древние фамилии составляющие основу самого многочисленного (среднего) сословия — керти ёзден;
Цитата
John Murphy пишет:
однако гаплогруппа G2a совершенно отсутствует среди непосредственных аристократов — бий и чанка .
Не совсем так, пока не все бий, таубий и чанка протестированны, но даже сейчас есть Шахановы G2a1.
Не совсем так, пока не все бий, таубий и чанка протестированны, но даже сейчас есть Шахановы G2a1.
Того Шаханова я видел. Но он как будто бы указан как карачаевец. И, как я полагаю, нельзя доподлинно утверждать о его родстве с малкарскими Шахановыми. В любом случае, мой предыдущий пост касался непосредственно карачаевцев; тут уже, кажется, есть сведения практически по всем коренным аристократам (Джараштиева сюда тоже нельзя включить).
По балкарской аристократии картина, вероятно, буден заметно отличаться от карачаевской, что мы видим уже на примере Абаева и Кучукова. Вполне допустимо, что в Малкаре феодалы будут разных гаплогрупп (и среди них будет и наша «коренная» — G2a1), как и в Дигории. Вместе с тем, ожидаемо, что безенгийские Суншевы, баксанские Урусбиевы и коренные чегемские феодалы Рачикауовы сблизятся с карачаевскими R1a.
немного не в тему, но все таки мне кажется что проводить аналогию аристократ-чанка или даже бий нельзя. аристократии, как таковой у карачаевцев не было. да и отношение узденей как к биям довольно ироничное, не говоря уже о чанка. при всем уважении к нашим чанка и бий, но в чем заключалась их аристократичность? где замки, где княжества??? все эти фамилии жили точно в таких же деревянных домах с земляной крышей, и точно так же трудились добывая себе пропитание. по этому мне не много не понятно аналогии с аристократами европы или россии. к тому же что за сословие такое чанка?? кто они??
John Murphy, да и что за сырма езден??? помню уже задавал этот вопрос кому то тут, ответ был такой, что сырма езденле, это хубиевы и боташевы, потому что жили на одной улице с крымшамхаловыми. еще где то читал, что байрамкуловы тоже сырма езден. теперь вы пишите, что узденовы. так что за привязка сырма? откуда она взялась? что она давала?
немного не в тему, но все таки мне кажется что проводить аналогию аристократ-чанка или даже бий нельзя. аристократии, как таковой у карачаевцев не было. да и отношение узденей как к биям довольно ироничное, не говоря уже о чанка. при всем уважении к нашим чанка и бий, но в чем заключалась их аристократичность? где замки, где княжества??? все эти фамилии жили точно в таких же деревянных домах с земляной крышей, и точно так же трудились добывая себе пропитание. по этому мне не много не понятно аналогии с аристократами европы или россии. к тому же что за сословие такое чанка?? кто они??
Аликум салам.
Элита у карачаевцев была. Отрицать это бессмысленно. Замки тут совершенно не показатель аристократичности: у кабардинцев их тоже совершенно не было, но мы же не станем отрицать существование кабардинских феодалов, которые имели огромную власть в своем обществе и пытались распространить ее и на соседей тоже. У наших феодалов, в смысле архитектуры, имелись «показатели»: мавзолеи (кешене), кое-где и башни (у Крымшамхаловых на Баксане); кроме того, есть примеры монументального деревянного строительства в Карачае («крытые арбазы»), которые тоже связаны со сложным процессом феодализации. И это не говоря о Балкарии, где мы имеем: оборонительно-жилой комплекс биев Балкаруковых в Чегеме, башни (несколько) биев Абаевых, башню биев Амирхановых и т. д. Есть прямые свидетельства того, что бии никогда не занимались физическим трудом, они могли заниматься только общественной работой (заботой о безопасности и благополучии народа). Бии могли вмешиваться в сословные отношения, предоставлять ёзденлик (земельный надел) представителям зависимых сословий или пришельцам, возводя их тем самым в статус сарайым ёзден (что-то типа служилого дворянства). И еще много чего они могли, что делало их аристократами, феодалами. Думать, что бии — это «первые среди равных», — значит обманывать себя.
Сословие чанка тоже хорошо изучено и описано. Подробно о них можно прочитать здесь:
Зукку Пристоп, что касается Сырма езден, то с исторической точки зрения кое кто объяснил что это рода ведущие свое начало в древности у сармат, не знаю правда это или нет. А с карачаевской сословной позиции можно сказать что это рода которые очень были богаты и влиятельны. И определенного списка как таковых Сырма нету потому что это просто словесное деление.
John Murphy, немного поясню свою позицию. в последнее время наблюдается тенденция показать, что у карачаевцев была аристократия и элита. при этом мы не на африканцев равняемся, у них тоже есть вожди, у которых из имущества три коровы, а на европейцев и россию. такие выражения как князья карачая, верховный валий карачая и тд. но если честно от этого становится смешно. крытые арбазы, ну какое это доказательство аристократичности? какие факты отсутствия физического труда? какие охранные функции? честно говоря не припомню ни одного народного героя карачая с княжеской фамилией, кто бы защищал от набегов соседей родной край. так откуда пошла тенденция? у карачаевцев все жизненно важные вопросы решалось на тере. князь не имел права принимать какие то решения за остальных, не мог отбирать, карать или же судить езденей. так в чем власть выражалась? единственная разница в том, что у князей земля была в собственности, у езденей общинная. мне просто кажется что все это сословное деление на князей и народ, началось с приходом россии на кавказ. у россии была такая форма правления, такой порядок им необходимо было привнести и в покоренные регионы,для внутреннего контроля. по этому им так сложно было с чечней, в чечне не было сословий, не кого было подкупать. разве дудовы не примцаре купили право называться князьями? если в чем то не прав поправьте...
Зукку Пристоп пишет:
John Murphy,
немного поясню свою позицию. в последнее время наблюдается тенденция показать, что у карачаевцев была аристократия и элита. при этом мы не на африканцев равняемся, у них тоже есть вожди, у которых из имущества три коровы, а на европейцев и россию. такие выражения как князья карачая, верховный валий карачая и тд. но если честно от этого становится смешно. крытые арбазы, ну какое это доказательство аристократичности? какие факты отсутствия физического труда? какие охранные функции? честно говоря не припомню ни одного народного героя карачая с княжеской фамилией, кто бы защищал от набегов соседей родной край. так откуда пошла тенденция? у карачаевцев все жизненно важные вопросы решалось на тере. князь не имел права принимать какие то решения за остальных, не мог отбирать, карать или же судить езденей. так в чем власть выражалась? единственная разница в том, что у князей земля была в собственности, у езденей общинная. мне просто кажется что все это сословное деление на князей и народ, началось с приходом россии на кавказ. у россии была такая форма правления, такой порядок им необходимо было привнести и в покоренные регионы,для внутреннего контроля. по этому им так сложно было с чечней, в чечне не было сословий, не кого было подкупать. разве дудовы не примцаре купили право называться князьями? если в чем то не прав поправьте...
как сказал один знакомый (къарт киши): Ол заманда бийле бусагъатагъы чанкалны къураргъа джарагъандыла))
Зукку Пристоп пишет:
немного поясню свою позицию. в последнее время наблюдается тенденция показать, что у карачаевцев была аристократия и элита. при этом мы не на африканцев равняемся, у них тоже есть вожди, у которых из имущества три коровы, а на европейцев и россию. такие выражения как князья карачая, верховный валий карачая и тд. но если честно от этого становится смешно. крытые арбазы, ну какое это доказательство аристократичности? какие факты отсутствия физического труда? какие охранные функции? честно говоря не припомню ни одного народного героя карачая с княжеской фамилией, кто бы защищал от набегов соседей родной край. так откуда пошла тенденция? у карачаевцев все жизненно важные вопросы решалось на тере. князь не имел права принимать какие то решения за остальных, не мог отбирать, карать или же судить езденей. так в чем власть выражалась? единственная разница в том, что у князей земля была в собственности, у езденей общинная. мне просто кажется что все это сословное деление на князей и народ, началось с приходом россии на кавказ. у россии была такая форма правления, такой порядок им необходимо было привнести и в покоренные регионы,для внутреннего контроля. по этому им так сложно было с чечней, в чечне не было сословий, не кого было подкупать. разве дудовы не примцаре купили право называться князьями? если в чем то не прав поправьте...
Аристокра́тия ( ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит (в отличие от единоличного наследственного правления , единоличного выборного правления или ). Черты данной формы правления можно увидеть в некоторых городах-государствах (, и т. д.) и в некоторых . Ей противополагается ранняя демократия, в которой державная власть признается принадлежащей всей совокупности или большинству граждан.
В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних Аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества. Впрочем, в большинстве аристократий несколько этих факторов, или все они вместе соединяются для определения права на государственную власть.
Помимо государственной формы, аристократами называются ещё высшие аристократические классы. Принадлежность к ним может обусловливаться рождением и наследованием известных недвижимостей (родовая аристократия, знать в тесном смысле), или же она связана с приобретением особых, предполагающих её условий (денежная и чиновная аристократия, noblesse financiere, noblesse de la robe), или, наконец, достигается избранием. К последнему роду принадлежала народная аристократия древнего Рима. Родовая и поземельная аристократия достигла полного своего развития в феодальной организации нового европейского общества, явившегося на смену античной цивилизации; в борьбе с этой средневековой аристократией вырос и укрепился принцип современной монархии. Решительный, смертельный удар нанесла ей Великая Французская Революция, положив начало господству денежной аристократии, утвердившей теперь свое владычество во всех европейских государствах.
Сущность аристократического принципа заключалась в том, что господство должно принадлежать лучшим людям, и вела за собою три важных последствия. Первое то, что даже в нереспубликанских государствах, то есть в монархиях, аристократические элементы участвуют, если не прямо в обладании , то в её отправлениях, и притом фактически везде, а в силу государственно-юридических полномочий в так называемых представительных монархиях. Последнее осуществляется преимущественно в форме верхних палат; но и нижние палаты, или палаты представителей, равно как вообще всякое народное представительство, в свою очередь, тоже покоятся на аристократическом принципе. Второе последствие то, что и самая широкая демократия не только терпит у себя аристократические элементы, но в действительности есть ничто иное, как расширенная аристократия, так что оба они — понятия относительные и представляют лишь различные степени развития одной и той же государственной формы одного и того же определяющего её начала. Наконец, третье последствие заключается в том, что во всех образующихся внутри государства общественных союзах, политических, социальных и даже церковных, равно как в международных союзах государств, везде выступает аристократический принцип. Термин введён в употребление античными философами- (, ).
Где то уже обсуждали , кажется на форуме Аланла , был такой момент в обсуждении данного вопроса, в котором давалась ссылка на записки некоего русского посла на Кавказе , где он указывал на то что так называемые уздени Северного Кавказа более подходят под критерии дворянства нежели многие из Грузинских в виду обширности земель , хозяств и крепостных... В отличии от многочисленных Грузинских родов внесеннных при составлении списка в часть привелигированного дворянства , у которых было частичное или полное отсутствие земель,хозяйств или крепостных.... В общем нужно поискать этот момент.. Он хорошо показывает тот момент что В Карачае и Балкарии была аристократия .. или дворянство.. синонимы как я понимаю с узденьством..))))
отлично, МашаАллах!))
.
