ас салам алейкум джамагъат адыгская молодежь широко обсуждают в полном серьезе раздел кчр и кбр в будущем и с их версии карта раздела не очень то обрадует нас. я не заметил что ни в группах вк или тут обсуждали наши тоже, предлагаю обсудить и решить что мы можем потребовать тоже в случае реального раздела республик или пока немере нашей кчр. и так вот что предлагают черкесы, 1) они предлагают создание единой адыгской республики черкесии туда входить два района краснодарского края это мостовской и еще один район краснодарского края кот граничит с кчр, далее они хотят прикубанский район кчр, и малокарачаевский район и соединится с кабардой вот как выглядет их карта и еще урупский район отходит к абазинам и часть зеленчука.

Цитата

zarbuzan пишет: Цитата шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: и при чем тут равнина в принципе? ты в военной стратегии мало смыслишь, если не понимаешь. когда тебя противник превосходит качеством и количеством оружия, и когда он сидит в крепости, а ты осаждаешь ее и потом еще и подоспевает подмога им, то выходит, что несешь огромные потери. как например в том же 1779 году, приводимым тобой. только в этом году потери кабардинцев составили 3 тыс. начало военных действий на равнине, это оплошность князей, когда ты слабее нужно уходить в партизаны.... Потеря в 3000 появилась, по принципу "одна бабушка сказала". Так сказали, если верить царским источникам, сами кабардинцы. Если все данные сложить, и то столько не будет. Ну, максимум тысяча, и то с ногайцами и бесленеевцами. А кроме 1779 года, масштабных действий до 1804 года не было в Кабарде, кроме визитов татар и турок.

ну получается твои слова тоже не достоверны, и за этот год кабардинцы могли убить более тысячи, трех или десяти солдат и казаков. это ведь источники царские, думаешь генералы будут доносить царю, что у них большие потери и т.д. да всегда так было, каждая сторона замалчивала свои потери, но смысл кабардинцам завышать численность погибших?!

Цитата
Тынч адам пишет: мне кажется все таки будет правильным придерживаться заданной темы

мне тоже так кажется, или закрыть ее.

даже кино есть zarbuzan -
http://www.kinopoisk.ru/film/17949/

Цитата
шагди пишет: Цитата Тынч адам пишет: мне кажется все таки будет правильным придерживаться заданной темы мне тоже так кажется, или закрыть ее.

пообсуждать можно, просто не вижу никаких административных рычагов претворить это в жизнь.

Цитата

шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: Цитата шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: и при чем тут равнина в принципе? ты в военной стратегии мало смыслишь, если не понимаешь. когда тебя противник превосходит качеством и количеством оружия, и когда он сидит в крепости, а ты осаждаешь ее и потом еще и подоспевает подмога им, то выходит, что несешь огромные потери. как например в том же 1779 году, приводимым тобой. только в этом году потери кабардинцев составили 3 тыс. начало военных действий на равнине, это оплошность князей, когда ты слабее нужно уходить в партизаны.... Потеря в 3000 появилась, по принципу "одна бабушка сказала". Так сказали, если верить царским источникам, сами кабардинцы. Если все данные сложить, и то столько не будет. Ну, максимум тысяча, и то с ногайцами и бесленеевцами. А кроме 1779 года, масштабных действий до 1804 года не было в Кабарде, кроме визитов татар и турок. ну получается твои слова тоже не достоверны, и за этот год кабардинцы могли убить более тысячи, трех или десяти солдат и казаков. это ведь источники царские, думаешь генералы будут доносить царю, что у них большие потери и т.д. да всегда так было, каждая сторона замалчивала свои потери, но смысл кабардинцам завышать численность погибших?!

Так именно они и пишут, узнали у противника. А дальше уже неизвестно, была ли такая потеря у кабардинцев. По русским данным такое не выходит.
Война это и есть рапорты, реляции, донесения, только, сомневаться в них начинают когда не в свою пользу. Однако. При нападении чеченцев в Алдинском лесу, 6 июля 1785 года, убито было 422 солдата и офицера, вместе с начальником, Пиери. А 162 попало в плен. Почему не скрыли? Некому было рапорт писать?
Настоящее поражение не скрыть. Общая потеря в Алдинском лесу составила 670 человек. При желании, все можно. Видишь, негры одними копьями победили, на ровной местности.

Цитата
Тынч адам пишет: даже кино есть zarbuzan - http://www.kinopoisk.ru/film/17949/

Молодцы негры, жаль, не повторилось. ))

Цитата
Тынч адам пишет: Цитаташагди пишет: ЦитатаТынч адам пишет: мне кажется все таки будет правильным придерживаться заданной темы мне тоже так кажется, или закрыть ее.пообсуждать можно, просто не вижу никаких административных рычагов претворить это в жизнь.

Ну так можно, но никто не хочет это обсуждать. Я за.

zarbuzan,
У нас есть поговорка для таких как ты, "не зарезанный тобой это харам"). не вижу смысла спорить. Ты прав во всем. Думай как хочешь. И без обид только)

Притащу свой пост с Кавказвеба, там ник другой, чтобы было видно, о чем мы вообще спорим. Примерная статистика русско-кабардинского противостояния.


Продолжаем наши беседы. Вот более-менее примерный перечень стычек и столкновений за Кабарду с 1763 по 1825 гг., потеря среди регулярных войск, гарантированно подтвержденные. Понятно, что не окончательные данные, но не с лупой же рыскать по источникам. Тут есть спорные моменты.
а) Не указан вклад в дело Шейх Мансура. Ну так там потеря имперцев измерялась далеко не дойдя до сотни, за исключением дела летом в Алдинском лесу, в 1785 г., где выбыло разом несколько сотен человек. Такие "присоединились", "участвовали", и у нас полно.
б) Не указаны многие дела беглых кабардинцев, ну так там конкретно вклад кабардинцев не высчитать. Или нет?

Первая стычка русских с кабардинцами. 6 июня 1769 г. "Кабардинцов побито до пятидесяти, а в полон взято было человек с триста, в том числе двое владельцов, но все сии пленники однако ж немедленно освобождены, коль скоро упорность товарищей их преодолена. Из войска ж против их употребленнаго убитых один только казак и восемь /л. 3об./ человек калмык, а ранено четыре гусара, два казака и калмык шесть человек" (КРО, Т. 2. № 208. )... Теперь "архивные материалы" академика Буткова, 2 том. С. 52-58.
Весна, 1779 год, кабардинцы соединились с бесленеями, темиргоями, ногаями ахловыми и тагановыми. Предъявили ультиматум, чтоб снесли крепости, и занялись набегами к крепостям, убили 85 человек, и угнали 5 тысяч голов скота.
3 июня. Кабардинцы в числе 1500, напали на Алексеевский редут, убили 21 хоперцев, 2 ранили.
4 июня.Темиргои и бесленеи, в числе 1500, во главе с Чулак Султаном, покушались на Ставропольскую крепость, убили 20 хоперцев, и потеряли 30 своих, угнали 240 лошадей.
5 июня. В числе 6 тысяч, кабардинцы, в три толпы, напали одной на казаков, калмыков, две роты мушкетерского моздокского батальона, второй на лагерь Якоби, третьей на Павловскую крепость, нападавшие отражены, потеря их 120 человек.
8 июня. Совместная толпа, закубанцев, кабардинцев, еще горских народов, осадила Марьинскую, оборонял капитан Бас и 224 солдат гарнизона.
10 июня. Работы пришли к середине. Прибыл генерал Якоби. Сражение с Якоби длилось 6 часов, у русских, ими же, своя потеря оценена в 8 убитых и 34 раненых. В то же время вылазка Баса, побил 97 человек в окопах.
17 июля. Кабардинцы около Георгиевской крепости хлеб и сено пожгли, угнали скот, прогнаны казаками, потеряв 27 человек.
В конце августа. Кабардинцы, в числе 3 тысяч, напали там же на горский егерский батальон, потеряли 600 убитыми и ранеными.
27 сентября. Тысяча кабардинцев напала на команду в 80 человек, убила 1 офицера и 41 солдата, отобрано орудие.
29 сентября. Сражение на Малке, генералы Фабрициан, Якоби. Потеря 300 дворян, взято 100 панцирей. Свою потерю оценили в 16 убитых и 34 раненых.
28 ноября. Якоби вступил в Большую Кабарду, просьбы о пощаде.
9 декабря. Приведены к присяге.
===Итого. От данных действий кабардинцев и их союзников, россияне потеряли 201 человек убитыми, из них гарантированно кабардинцы убили 88, союзники 20, неизвестно из них кто 93.
Источники.
1. Толстов В. История Хоперского полка Кубанского казачьего войска. 1696 - 1896. Часть 1-3. Тифлис, 1900г.
2. Бутков П. Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 годы. В 3 т. СПб., 1869.
3. Сборник сведений о кавказских горцах. 1876. выпуск 9. Тифлис. Статья Грабовского.
==================
Теперь период 1801-1822. И 1825.
Вторжение Глазенапа, полуторачасовая перестрелка на р. Баксан, 9 мая 1804 года. В бою: 1 офицер и 4 солдата убиты, 16 ранено. Далее, он же, бой на Чегеме 14 мая. 1 офицер убит, 2 ранено, 15 солдат убито, 16 ранено. Нападение кабардинцев на абазинские коши, 8 июня. Воровсколесская станица. 1 офицер убит, 24 солдата убиты. Дело генерал-майора Дехтерева на Урухе, 10 июня. 2 офицера и 7 солдат ранены.
1804. - Снова генерал-лейтенант Глазенап, экспедиция из Кабарды, 3 декабря-8 января 1805 года(все столкновения шли в районе Зеленчуков и Урупа с закубанцами и абазинцами.).
Теперь генерал-майор Мейер на реке Малке "разбил скопище" кабардинцев, 19 сентября 1804 года, 1 офицер ранен, 34 солдата убиты, 33 ранены.
1805. - Глазенап, экспедиция в Кабарду, 11 марта, бой на р. Баксан, 1 солдат убит, 6 ранено.
1809. - Нападение партии кабардинцев на Каменнобродское. 1 офицер ранен, 12 солдат убиты, 18 ранены.
1810. - Экспедиция генерала от инфантерии Булгакова с 16 апреля по 28 мая. 2 офицера ранено, 2 солдата убиты, 53 ранено.
1821. - Набег майора Курило на Кабарду, в стычке 6 мая у р. Эток потеря 6 убитых и 5 раненых солдат, 1 хоперец убит, 3 ранено. Набег подполковника Коцарева, бой в середине декабря, 2 убитых 12 раненых.
1822. - год. Подполковник Коцарев вторгся в Кабарду, пребывал в январе, феврале, марте, апреле, взятие аула Тамбиева на р. Кишнек 18 апреля. Потеря: 1 офицер убит, 2 ранено, 10 солдат убито, 70 ранено. Экспедиция Ермолова, в стычках 5-17 мая за р. Баксаном 1 казак убит, 2 ранено.
1825. - В стычке в Чегемском ущелье, 29 сентября, 1 офицер и 2 казака ранены. При набеге кабардинцев на Каменнобродское и Богоявленское 29 октября 3 казака убито, 3 ранено.
===Итого: убито 119 врагов, ранено 254. Причем на стороне кабардинцев были и другие горцы. Есть так же непроверенные и не подтвержденные Гизетти данные об истреблении кабардинцами 60 казаков в 1804 году, согласно АКАК, но это не проверено.

Источники.
1. Ракович Д. В. Тенгинский полк на Кавказе. 1819-1846. — Тифлис: Тип. Канцелярии Главноначальствующего гражданской частью на Кавказе, 1900.
2. А. Л. Гизетти. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн Кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае. 1801-1885 гг.
3. Толстов В. История Хоперского полка Кубанского казачьего войска. 1696 - 1896. Часть 1-3. Тифлис, 1900 г. Приложение о потерях.

Цитата
шагди пишет: zarbuzan, У нас есть поговорка для таких как ты, "не зарезанный тобой это харам" ;) . не вижу смысла спорить. Ты прав во всем. Думай как хочешь. И без обид только)

Я никому ничего не навязываю. )) История Кавказа непредсказуема.

Люблю, когда что-то делят в интернете. Особенно, когда это что-то им не принадлежит. Вообще возможность перестать жить в одной республике была, и может в будущем появится ещё, но появится она не из-за пустого трепа в интернете.

Джамагъат давайте по теме обсуждать и оставить бои кабардинцев и их лошадей, доя этого создайте отдельную тему например " кабардинская и Карач порода лошадей" тут давайте по теме

"Джамагъат давайте по теме обсуждать и оставить бои кабардинцев и их лошадей, доя этого создайте отдельную тему например " кабардинская и Карач порода лошадей" тут давайте по теме"

человек дело говорит)

ас Салам алейкум,я прочел вашу тему и посмотрел карты,и прочел о каких то никчемных взаимных уступках территорий,это все полная чанда! Республики должны быть в тех границах,в которых они есть или уже совсем ни как не уживаемся,то разделиться по этно-территориальному принципу,в КЧР например карачаевские,адыгейские,абазинские и ногайские сельские поселения разделить по национальному принципу...а затем дать возможность выбора тем же абазинам и ногайцам определиться с кем и как они хотят остаться(а не плевать на их мнение),с карачаецами или адыгейцами или же создать свои автономии или отойдти к Ставрополью,а не решать за них...Также дать такую же возможность народам КБР...тогда будет справедливо! А не смотреть на какие то исторические отрывки времени,когда эти земли принадлежали одним,затем другим,и как это сменялось тысячелетиями,земля Аллаха и он дарует земли на всех промежутках времени тому, кому пожелает,как мы прекрасно видим и сегодня...

Цитата
шагди пишет: я ведь привожу пример, как исторический факт того, что кабардинцев и закубанских адыгов и абазин разделили заселив малый карачай крестьянами из старого карачая, как раз была и необходимость в земле после отмены крепостного права, карачаевцев и балкарцев разделили в 21 году, во время разграничения карачаевского округа и кабардинского.

Ошибаешься, Шагди! Малый Карачай был заселен не освобожденными крестьянами в подавляющем большинстве своем, а изначально свободными членами общества.

В идеале территориально-этническое распределение Кчр должно быть таким как на этой карте,это видение абазинской молодежи,верней ее интелегенты,которая смотрит на реальность без розовых очков,в чем мы все должны их поддержать,если конечно мы уважаем их,а не лицемерим...это их земля это их право! а затем вести диалог со всеми титульными нациями республики

21 век!