Войти на сайт
19 Июля  2019 года

 

  • Тыш элде солтан болгъандан эсе, кесинги элде олтан болгъан игиди!
  • Билимли ёлмез, билимсиз кёрмез.
  • Ишленмеклик адамлыкъды.
  • Къобан да къуру да къобханлай турмайды, адам да къуру да патчахлай турмайды.
  • Джиби бир къат джетмей эди да, эки къат тарта эди.
  • Ёгюзню мюйюзюнден тутадыла, адамны сёзюнден тутадыла.
  • Сакъламагъан затынга джолукъсанг, не бек къууанаса, не бек ачыйса.
  • Адебсиз адам – джюгенсиз ат.
  • Юй ишлеген балта эшикде къалыр.
  • Тил бла келеди джыр да.
  • Тойгъанлыкъ къойгъа джарашады.
  • Айтылгъан буйрукъ, сёгюлмез
  • Асхат ашлыкъ сата, юйдегиси ачдан къата.
  • Рысхы – сют юсюнде кёмюк кибикди.
  • Окъугъан озар, окъумагъан тозар.
  • Иги джашны ышаны – аз сёлешиб, кёб тынгылар.
  • Алтыннга тот къонмаз.
  • Нарт сёз – тилни бети.
  • Къайгъы тюбю – тенгиз.
  • Къаллай салам берсенг, аллай джууаб алырса.
  • Эл тойса, тоймагъан, эл къойса, къоймагъан.
  • Келинин тута билмеген, къул этер, къызын тута билмеген, тул этер.
  • Джылар джаш, атасыны сакъалы бла ойнар.
  • Суу кетер, таш къалыр.
  • Ёмюрлюк шохлукъну джел элтмез.
  • Тулпарлыкъ, билекден тюл – джюрекден.
  • Ёксюзню тилеги къабыл болур.
  • Арыгъан къош чамчы болур.
  • Шапа кёб болса, аш татымсыз болур.
  • Тил джюрекге джол ишлейди.
  • Ким бла джюрюсенг, аны кёзю бла кёрюнюрсе.
  • Тюзлюк шохлукъну бегитир.
  • Оюмсуз атлагъан, аджалсыз ёлюр.
  • Байлыкъдан саулукъ ашхыды.
  • Эрине къаргъыш этген къатын, эрнин къабар.
  • Айран ичген – къутулду, джугъусун джалагъан – тутулду.
  • Гыдай эчки суугъа къараб, мюйюзле кёрмесе, джашма алкъын, дегенди.
  • Хантына кёре тузу, юйюне кёре къызы.
  • Кийимни бичсенг, кенг бич, тар этген къыйын тюлдю.
  • Кеси юйюмде мен да ханма.
  • Чёбню кёлтюрсенг, тюбюнден сёз чыгъар.
  • Кимни – тили, тиши онглу, кимни – къолу, иши онглу.
  • Атлыны ашхысы, ат тизгининден билинир
  • Ишни аллы бла къууанма да, арты бла къууан.
  • Артына баргъанны, къатына барма.
  • Эски джаугъа ышанма.
  • Джолда аягъынга сакъ бол, ушакъда тилинге сакъ бол.
  • Айранны сюйген, ийнек тутар.
  • Агъач – джерни чырайы, кийим – эрни чырайы.
  • Къазанчы аман болса, къазаны къайнамаз.

 

Страницы: 1
RSS
Сердечный паразитизм или любовь "низковольтных" (а
 
неме 2004-12-23 12:15:51 Взаимоотношения между полами есть одна из насущнейших проблем человечества, как ни странно. Однако эта тема почему-то отдана на откуп писателям-романистам и поэтам-лирикам. Неправильное формирование семейных пар самым пагубным образом сказывается на потомстве. Мои рассуждения могут вызвать улыбки, но мне хотелось бы провести анализ. Люди, для продолжения рода образуют пары по половому признаку(в химии известны такие виды связей как: валентная, ковалентная, ионная; из физики известны следующие силы притяжения: гравитационное, электромагнитное, ядерное). Чем же притягиваются люди? В народе эту силу называют "сердечной теплотой", мы тоже применим этот термин, но сразу оговоримся, мы не можем дать этой силе аналитического описания, единственно мы можем эмпирически дать оценку ее интенсивности. Есть, конечно же, и другие силы, объединяющие людей в пары, но они более низкого порядка. Ясно, что человек с сильным сердечным полем будет притягивать к себе людей, но связь будет прочной лишь в случае адекватной реакции. В идеальном случае пары возможны только между людьми с сильным полем, но тут на сцену выходят силы низкого порядка. Все любят писать о сильных чувствах, это интересно, захватывающе, но у некоторых вызывает и зависть. Мне хотелось бы углубиться в жизнь "низковольтных" их, к сожалению, становится все больше, интересно, как же они находят свою половинку? На нормальную связь у них не хватает теплоты и люди с сильными чувствами их притягивают, они под любым предлогом будут находиться рядом с таким человеком. Женщины более чуткие в этом отношении и предлагают им обычно дружбу, низковольтные согласны и на такие отношения. Такие "друзья" согласны даже держать свечку, лишь бы быть рядом, их сила в терпении. Со временем "сердечный" привыкает к "низковольтному", начинает доверять. Паразиту только этого и надо, он внимательно следит за душевными переживаниями донора. Как известно "душевные" страдают максимализмом и в приступах отчаяния могут совершать безрассудные действия, "паразит" только этого и ждет, кроме максимализма им присуще и благородство, даже данное в состоянии аффекта слово они будут пытаться сдержать. Любовь между "душевными" полна драматизма ("битва титанов"), бывают моменты, когда они обессиленные падают и пытаются ухватиться за соломинку, тут как тут друг, который держал свечку. Оказывается он все жизнь любил, но просто был скромный, застенчивый, его душевной теплоты хватает только на этот эпизод, но как говорят алкаши "триста грамм, поданные вовремя, стоят гораздо дороже номинала". Они пытаются своими граммами обязать "душевного" человека на всю жизнь, обычно они просят вступить в брак. Уставший человек безвольно соглашается. Так образуется одна из противоестественных связей: "паразит" держит свой трофей, "душевный" исполняет свой долг. О 2004-12-19 17:04:18 О алан 2004-12-19 17:24:45 Кимесенгда бек тюз затланы джазгъанса! Правша 2004-12-19 22:41:22 2 неме: буря эмоций лишила силы вставить слово... неме 2004-12-19 22:59:55 а эмоции какого характера? (привет если что) Правша 2004-12-19 23:16:21 Привет. "Шоковато", неме!((( неме 2004-12-19 23:18:11 а на правду похоже? Правша 2004-12-20 00:02:41 Не знаю, но как-то резонирует - правда, похоже, с подсознанием. неме 2004-12-20 00:08:28 психоанализ, однако Правша 2004-12-20 00:20:57 Тосковать с удовольствием - не слишком безопасное увлечение. Откровенно говоря, остерегаюсь философской интоксикации. неме 2004-12-20 00:22:29 ты о ком? 07 2004-12-20 00:50:35 Все намного сложнее, чем ты здесь так сложно описал. Все мы в чем то "душевны", а в чем-то "низковольтны". неме 2004-12-20 00:59:24 в общем мы никакие? но ведь это просто Правша 2004-12-20 01:08:49 О таких, как мы;))))))) Ну же, продолжи свой философско-эвристический поиск!:) неме 2004-12-20 01:14:28 ну это просто, жутко умных женщинах :))) неме 2004-12-20 01:30:57 Пока доктор, скучно тут в последнее время, осиротел Эльбрусоид и ты так редко бываешь. КУЧЕРЯШКАЧЫКЪ 2004-12-20 03:43:26 Керти айтсам бек джаратханма, молодец!:))))))))))))) NN 2004-12-20 07:38:15 Ну почему паразитизм? Симбиоз, почему нет? Значит, душевный не есть сильный. Жертва..... неме 2004-12-20 08:05:27 Даже слоны становятся жертвами маленьких вирусов, а симбиоз только в одну сторону и называется паразитизмом (у вас налицо недостаток медицинского образования) неме 2004-12-20 08:06:11 а теперь послушаем медведя... неме 2004-12-20 09:24:03 У меня есть соображения и по поводу того, как находят свою "половинку" низковольтные женщины, но я боюсь их излагать, поскольку моя "серьезная" репутация будет безвозвратно утеряна. Может кто нибудь другой, а я потом сравню. неме 2004-12-20 09:46:15 Очень страшно, что среди "низковольтных" преобладают умные меме 2004-12-20 10:15:40 А ведь бывает и так, что "низковольтными" становятся... Заставляет жизнь. Противоестественная связь, оказывается наградой им за терпение. Аллахны къадары, закон "сердечной теплоты" пока еще не раскрыт... насколько "пока", известно тоже Одному Ему. Противоположности притягиваются, а в некоторых случаях и отталкиваются... А битва, при этом любая, она как война - дурная тетка, стерва она, от душевности ничего не оставляет, опустошает... ровняет с паразитом. И тут народная пословица измененная по случаю:), очень кстати, "паразит на паразите, паразитом погоняет", вот именно таким и становится ранее душевный... А то, к чему бы ему соглашаться и связывать себя с "паразитом"?;))) Остаётся та же "паразитская" сущность, утроенная и + умноженная на эгоизм и гордыню, которая оттаргает от себя "душевную половину", делает её инородной, при этом "паразита" делая родной... Правша 2004-12-20 10:16:06 2 неме: "...осиротел Эльбрусоид..."))))))))) в кавычки взял бы, что ли?!;))))))))))))))) Салют генераторам!:) Медведь 2004-12-20 10:18:35 ..раз уж такое имеет место быть в природе... мне больше симпатизируют определения "спринтер" и "стайер"..... "душевный" в некоторой степени тоже паразитирует.. на терпении и выносливости на длинной дистанции "низковольтного", потому как сам перегорает в своей "душевности" с "равным себе" и мало чем может зарядить так называемого "низковольтного"... "великодушно" позволяя себе снизойти и "осчастливить"... В чем смысл битвы титанов..? И титаны ли они, если степень накала страстей лишает их перспективы долговременного сотрудничества..? И в чем целесообразность такого накала. если они не в силах его контролировать и сбегают к "низковольтным"..? Мое мнение: люди периодически занимают ту или иную позицию, в зависимости от того, реализация какого рода потребности приоритетна для них в данный момент... *родился, живу и умру циником* неме 2004-12-20 10:26:05 ...вот и "низковольтных" потянуло :))) меме 2004-12-20 10:27:31 Медведь, дай лапу! Я мёд, вилы как, люблю!) Булонский Лес 2004-12-20 10:29:54 ....о, как! неме 2004-12-20 10:32:05 ...опять вопрос "смогли бы Ромео с Джульеттой создать крепкую семью?". Все это отговорки, по жизни я видел, что только "душевные" могут создать крепкую счастливую семью (по милости Аллаха я родился и вырос в такой семье!) неме 2004-12-20 10:35:49 Правша ты права, скуке эльбрусоидной настал конец, раз вырос Лес... меме 2004-12-20 10:37:08 Хвала Аллаху, я тоже! Я считаю, что крепкую семью и СЧАСТЛИВУЮ могут создать только ОДИНАКОВЫЕ люди, люди ОДНОЙ ПОРОДЫ... Пословица измененная к случаю:) "Душевный душевного чувствует из далека"...:))) Притяжение есть, его не может не быть!!!))) неме 2004-12-20 10:39:07 ..."меме" имей ввиду, я когда сильно напьюсь и не могу сказать "неме", называю себя "меме" муму 2004-12-20 10:41:19 ...одинаковые... или хорошо замаскированные и оттого "одинаковые"..? требую детектор!!! меме 2004-12-20 10:46:20 неме, имей ввиду, я никогда не пью... просто мая келин терезинская на "неме" говорит "меме"!))) муму, вот тебе и маскировка!;))) муну 2004-12-20 10:48:29 муму, вот это тоже маскировка!:))) *Результаты детектора: "Автор - меме"* ... бебе)) неме 2004-12-20 10:50:33 ...а что терезинские такие? И не издевайтесь, в нашем языке нет более содержательного слова, чем "неме", а то "муму"... лучше расскажите как ведут себя "низковольтные" женщины меме 2004-12-20 11:05:06 "Немени, немени юсюнде тургъанны, неме бла тутуб немени юсюне чачыб, немеге ушатыб, немем бла чирмаб берчин" - вот примерно вот так можно вывести меня из ровного состания. Это просто слово-универсалис.:))) Сен немеладан болурса кесингда?))) Менда немеляданма!:))) УУУ, да биз бирбирибизге неме болуб турабызда!!! Аныючун, неме этерге керекбиз!))) меме 2004-12-20 11:10:34 Мы не издеваемся... определите понятие "низковольтные жещины", ну хотя бы контуром... муму 2004-12-20 11:16:41 ... как распределенная "неме" в категорию низковольтных, буду делать поспрошать, что есть качественные характеристики "низковольтных"..? а то как-то уж слишком подозрительно выглядит... атака.. ну, дабы не переходить на личности, скажу следующее: "душевные" - гораздо бОльшие паразиты, чем "низковольтные" (что делать - назвали оппозицией - буду отбиваться).. ибо жить не могут без "окружения", которое сами же и создают.. ибо без него они никакие не "душевные", а самые обычные "низковольтные". Проще говоря, человек тогда находится в состоянии "душевности", когда он востребован на рынке.. в обратном же случае, он, как саледка иваси, меняет полярность на "низковольтную", ищет "донора", подпитывается, восстанавливается и, поверив в себя, выстраивает уже свое окружение.. из т.н. "низковольтных", которые.. (и так по кругу)... кому-то надоедают постоянные видоизменения и .. они фиксируют то или иное состояние.. получая или отдавая.. муму 2004-12-20 11:18:19 ..сЕледка..иваси... под воздействием температуры... может.. изменять свой пол.... неме 2004-12-20 11:22:06 ...я бы сказал, что контуры у них бывают очень даже ничего, этими контурами они себе иногда помогают DOORS 2004-12-20 11:24:07 Мда-с...кто то пал жертвой того кто не Энерджайзер...увели чели? пока ночи не спал и терзаниями мучался?ы ы ы ....как говорится - капля камень точит...ну ладна..че там дальше то было? муму 2004-12-20 11:25:36 ... а чем оправдывают себя "душевные"..? ;););) неме 2004-12-20 11:27:10 ...и совсем на селедок не похожи меме 2004-12-20 11:40:26 Душевные есть, низковольтные есть... Согласна... Вот только постоянные среди них большая редкость... Постоянных очень мало. Я определяю их как ПОРОДЫ ЛЮДЕЙ... Люди, живущие прежде сердцем и разумом - душевные, а телом и инстинктами - низковольтные... Люди чужой душе угодные, испытывающие необходимость делать приятное тем, кого любят, живущие этим, жертвенные, они как неиссякаемый источник теплоты душевной. Её хватает на всех, на родных, друзей, близких, соседей, знакомых, прохожих, их энергия и силы жизни в радости и благополучии окружающих их людей. Это люди, впервые чувствующие желание другого, а потом слушающие свои. Сердца душевных расширенны, знания обширны? низковольтные же, ограниченны в этом и им остаётся руководствоваться инстинктами, поэтому поступают они зачастую глупо и дико, как животные. Крепко о них, за то кратко.))) неме 2004-12-20 11:41:18 ...что значит "оправдывают"? Разве это преступление? неме 2004-12-20 11:43:18 меме, а вот теперь большое спасибо за понимание! неме 2004-12-20 11:45:40 было бы неплохо, если бы мы подумали еще и об истоках такого разделения, раз уж разделение выявлено. муму 2004-12-20 11:47:28 ... аха... вот так вот читаешь все это.. и первое, что на ум приходит: "О людях и уродах".... несерьезно как-то...:):):) неме 2004-12-20 11:50:42 а еще интересно, что низковольтные никогда не признают такого разделения Булонский Лес 2004-12-20 11:54:09 ...хм...значит пока человек "отдает" - он "душевный", а как только хочет взять ("руководствуясь инстинктом") - он переходит на низкие частоты,....выпадает из разряда "душевных"?!... А кем определен перечень инстинктов, проявляя которые можно нЕ переходить "грань"? И много среди Вас тех, кто может похвастаться тем, что "удерживался" у пресловутой грани .... и .... никогда ничего ...."руководствуясь инстинктом..... зачастую глупо и дико"....НЕ желал? NN 2004-12-20 11:54:24 А у нас тут консилиум?:))) Где я, а где медецина......... Вы видите себя жертвой, не видите пользы в обратную сторону от такого сосуществования? меме 2004-12-20 11:54:25 муму, несерьезно к жизни относиться несерьезно... неме 2004-12-20 11:54:41 муму тебя-то я как раз таки отношу ну к очень душевным неме 2004-12-20 11:58:03 ...нет, делюсь "избытками" меме 2004-12-20 11:58:57 Берут жадно, без остатка, только тогда когда им дают...получая "душевные", считают своей обязанностью отдать во сто крат больше, они благодарны дающему, в первую очередь не только потому, что он продлевает ему жизнь, но и потому, что он придаёт ему силы, отдавать еще больше... муму 2004-12-20 12:00:32 ...назвалась груздем - получаю паспорт Груздя! А иначе не все точки зрения по этому вопросу буду представлены... ;) муму 2004-12-20 12:02:58 ..хм.. ну я.. в свое время не просто не удержалась, а вполне осознанно сделала такой выбор... на самом деле, в том-то и заковыка, что никакой грани нет и быть не может, поскольку мы сейчас говорим о метафизике.. а живем - сами знаете, где... неме 2004-12-20 12:06:23 ...живем, ну кому как повезло, кто-то в столице, а кто-то в Метафизинске муму 2004-12-20 12:08:36 ..."неме".. а не задумывался ты о том, что у "душевных" могут возникать трудности с реализацией своей душевности..? что предложение во много раз превышает спрос на эту самую душевность...! меме 2004-12-20 12:09:44 Перечень инстинктов, проявляя которые можно нЕ переходить "грань": 1) Инстинкт самосохранения. 2) Животная ревность к своей самке (единственное животное, которое не ревнует свою самку - свинья). 3) отчаянние и жестокость, безрассудство и зверство при защите своей территории. соон))) неме 2004-12-20 12:12:12 ...так от этого ведь и страдаю :))) муму 2004-12-20 12:13:30 ... мне попадались и такие "душевные", которые "низковольтных" пользовали на ура и считали это в порядке вещей.. "так они же ... неполноценные.. живут инстинктами.. им НАША метафизика недоступна... придатки они.. сырьевые"... попадались и такие "низковольтные", которые, осознавая, что используемы, продолжали быть рядом... позволяя "душевным" упиваться своей исключительностью и помогая одним лишь своим присутствием... а вам такие встречались..? неме 2004-12-20 12:14:01 ...меме, а жажда наживы? неме 2004-12-20 12:16:44 ...нет девочка, это уже садо-мазохизм и "душевность" тут ни при чем муму 2004-12-20 12:18:37 вот... к чему мы и пришли в итоге.. кто-то любит делать больно... а кто-то любит, чтобы больно делали ему.. душевность тут роли не играет... неме 2004-12-20 12:19:43 ...пока есть детская потребность в самоутверждении, бывает и такое, но с возрастом такая связь очень быстро набивает оскомину, поскольку понимаешь, что это все неправда муму 2004-12-20 12:20:37 кстати, о перечне... порог чувствительности у всех разный... не замечали..? что для одного - опасность для жизни, для другого - порция адреналина.. и это применимо во всему списку... и где тут рамки..? муму 2004-12-20 12:22:27 ..с возрастом вообще много чего понимаешь в этой жизни.. и перестаешь искать в ней то, чего в ней нет... :( меме 2004-12-20 12:27:38 Если шаг "желания делать доброе" равен 2, то h "жажды наживы" равен 20, так как вероятность результата для "ждд" является производной от положительного результата "жн", душевные, в силу своей душевности, зарабатывают только через пот и кровь и от избытка ответственности, всегда имеют меньше, чем могли бы иметь... хотя и так вполне досточны...))) меме 2004-12-20 12:29:40 упс... уанна сей "досТаточны"!))) муму 2004-12-20 12:32:00 ...господа.. не будем уходить от темы..;) неме 2004-12-20 12:37:02 ...опять неме собрал вокруг себя самых умных женщин, я с вас балдею, как вы не понимаете? я нуждаюсь в вашей энергии (вон какой всплеск электричества устроили), если я заводил эту тему голодным и жестоким, то теперь я насытился и подобрел, хотя, скорей всего, в этом заслуга лишь одного душевного человека. Будьте счастливы, вы этого достойны!!!! Правша 2004-12-20 12:51:58 2 муму: "...с возрастом вообще много чего понимаешь в этой жизни.. и перестаешь искать в ней то, чего в ней нет... " Да, и еще раз - да!!! Правша 2004-12-20 12:54:41 P.S.: ... и чем раньше это понимаешь, тем гармоничней твоя Жизнь. Булонский Лес 2004-12-20 12:57:06 ...нет....не соглашусь. С возрастом понимаешь, что в жизни есть ...в с е.... Надо либо суметь "получить", либо научиться "довольствоваться", тем что есть КёлКёз 2004-12-20 13:01:08 а еще очень важно в жизни уметь "различать"... и чем раньше научишься этому, тем больше расширяться твои границы мира... муму 2004-12-20 13:01:33 ..неме, неме.... :):):) провокатор неме...:):):) Правша 2004-12-20 13:03:46 "...получить"???? что это значит? ответь! неме 2004-12-20 13:20:29 ...я хоть и являюсь выдающимся физиком, но считаю, что теоретическая наука бессильна описать человеческие отношения, а иной раз она даже вредит(сам видел :))) Булонский Лес 2004-12-20 13:24:33 ... да ну! .....мол "сам обманываться рад"? меме 2004-12-20 13:27:10 любовь - величина не постоянная, из-за этого человеческие отношения нецикличны, поэтому их нельзя сделать законом) здесь, много свойств, которые будут постоянными доказательствами, постоянных исключений.;))) тьфу-тьфу, 2004-12-20 13:35:01 хорошо что все обошлось, а то можно выйти в открытый космос, а назад не вернуться..... неме 2004-12-20 13:46:49 ...ну да!... неме 2004-12-20 13:48:24 ...не хочу я в космос, лучше на земле, в лесу например... КАРАЧАЕВСКИЙ ИЗГОЙ 2004-12-20 13:56:23 а мне в горах... мне там лучше всего на свете... именно в моих горах... меме 2004-12-20 14:00:52 Ну чё, мы тут всё уже развели да?:))) Правшачыкъ, сестрёнка, къалайса?:))) Я никак с тобой в чате не пересекусь... Зайди, а? А я там повешу, мне надо спросить кое-чего...)))) ок?))) неме 2004-12-20 14:01:19 ...а мне именно в моем лесу... east 2004-12-20 14:15:31 ну вот и угомонились:))) меме 2004-12-20 14:27:15 а мне именна тут:))) неме 2004-12-20 15:05:56 Танюша тебе сегодня прогул :))) east 2004-12-20 15:34:04 я тут была:) я таилась:))нечего сказать...а среднего не дано? обязательно либо низковольтные, либо душевные...все ж такие разные...все так невыразимо...это ж чуЙства...Правша, так я тебе рада:))))! так рада:)))!! YokMakario 2004-12-20 15:42:45 гыыгхъ Чтец 2004-12-20 17:02:20 Мне кажется, что звучит слишком уверенно и высокомерно разделение на "душевного" и "низковольтного". Я думаю, что каждый человек переживает по-своему. И любое переживание заслуживает уважение. Беда в том, что со стороны всего не видно. А проявления могут быть разные. Давать какую-то оценку душе по его проявлениям, значить, что ты сравниваешь его со своей душой, по ее проявлениям. Т.е. себя-то мы знаем, но судить по себе нельзя. И вообще невозможно судить другого человека, если дело касается его душевных порывов. Несколько месяцев назад я бы стал вашим собеседником... А сейчас я не знаю. неме 2004-12-20 17:07:24 Это нормальная практика при анализе чего либо, выбираются две крайние точки как полюса ("душевный", "низковольтный") и уже относительно их идет оценка Булонский Лес 2004-12-20 17:10:42 ....Чтец, а что же произошло "несколько месяцев назад" .....такого, из-за чего мы ныне лишились хорошего собеседника? неме 2004-12-20 17:15:37 ...в вашем лесу мало приключений? Булонский Лес 2004-12-20 17:20:38 ...увы, у моего леса, и впрямь, дурная слава....(да Вы ...поди наслышаны?!) ............ "приключений", знаете ли, так много, что уже нестерпимо хочется .....только "бесед".... неме 2004-12-20 17:23:45 ..."бесед" о приключениях? неме 2004-12-20 17:28:57 ...вы знаете я люблю спокойные беседы в лесу, устал от "приключений" неме 2004-12-20 17:31:40 ...а о чем вы предпочитаете беседовать? и главное с кем? Булонский Лес 2004-12-20 17:39:52 ... эээ....есть подозрения, что ..... с настойчивостью, достойной лучшего применения ....Вы отклонились от заданной ....(вами же!) ...темы..... меме 2004-12-20 17:48:22 э... у меня уже ощущение, что я подслушиваю или подсматриваю... аж, как-то... прям, незнаю как...:))) Ладно, удачи вам! больше не мешаю...))) Аллах насыб берсин барыбызгъада! Булонский Лес 2004-12-20 17:50:54 ....ну нет, меме! ...Вы как раз вовремя, мы возвращаемся в "нейтральные воды" ... , где вот-вот неме разразится тирадой о "трофеях".... Не так ли? меме 2004-12-20 17:57:24 Во времямы?))) Я с утра тут висю!))) Живу, практически!))) Заглянула на последок: может пожелали чего, попращались там или ещё что...))) Харддей из овер!))) Спасибо, что были рядом!!!))) До завтра!!! Гуд лак! неме 2004-12-20 17:57:39 ...не буду больше, может завтра Эркишисе сен. 2004-12-20 20:09:05 Я знаю почему мы с тобой нашли общий язык, потому что мысли у нас с тобой одни (аиб этме къарнаш, сен меннен тамадаса-анга сез джокъ), вот ты иногда выражаешь свои мысли и я знаю чем они закончатся, потому что сам об этом часто думаю. Что мне в тебе понравилось человечный ты, я уверен ты даешь больше чем берешь---Халал адамса сен---Эркишисе сен. неме 2004-12-21 07:33:46 ...может ты ясновидящий?(сау бол, бир кесек уялтханса). Умка ты почти угадал, в карачаевобалкарском языке "маму" значит медвежонок. А теперь расскажите как "низковольтные" женщины прокалывают мужские фотографии и подсыпают в чай всякие гадости. Kj 2004-12-21 09:09:56 Неме, а не кажется-ли тебе что во всяком из нас есть как "душевность" так и "низковльтность"? Ведь это понятия относительные и сталкиваясь с более "низковольтной " человек становится "душевным", а с более "душевным" становится "низковольтным". Ведь эталона в природе нет. Или я ошибаюсь? меме 2004-12-21 09:20:43 УмкинсС), "маму" - это что-то сродни с "бабаем", а медвежонок - мамураш... Эталон в природе существует, двоих я знаю точно - Пророк Мухаммед (С.А.С.) - совершенный из людей... а второй, не потому, что мой родственник, на самом деле, хвала Аллаху, но лучшим из людей, которых знала, был мой отец... пока еще не встретила лучшего... дай Аллах похоже на него, хотя бы... Я уверенна, есть еще много "душевных" людей... Но, как известно, нельзя ждать отношения лучшего к себе, чем того, как относишься ты к людям... дай Аллах нам быть терпеливыми, не только к тем, кого любим, но и ко всем кто нас окружает... амин... УДАЧНОГО РАБОЧЕГО ДНЯ ВСЕМ!!! Helen 2004-12-21 10:01:12 Неме: абсолютную правду жизни написал(а). Так обычно и бывает, сильныу "душевные" любят трагедийно...но не хватает самой малости, чтобы быть им вместе - сделать решительный шаг и предложение руки и сердца. В большинстве случаев, люди отступают лишь в одном шаге, не дойдя до конечной цели, вершины горы - счастья. Либо один это понимает и готов сделатть это шаг, а другой пугается и ...."Последний бой- он трудный самый". Дай Аллах всем счастья и смелости посмотреть в глаза своему счастью и не отступить! Умка 2004-12-21 10:09:25 ...2неме&меме ... а мне говорили, что мамурач...:):):) ну, не буду отвлекать...:):):) доброго утра всем! :):):) меме 2004-12-21 10:10:55 нет... мои "душевные" не такие... они не пугаются выражать свои чувства (искренность)... они воспитывают любовью (мудрость)...учат любить (служат примером)... любить преданно и жертвенно (верность)... они не боятся своих чувств и не стыдятся их и не скрывают их (уверенность в себе)... доверяют им, их ведет серце... они парят, пока летается... они сердец не предают!!! неме 2004-12-21 10:26:53 ...давным-давно, когда я изучал высшую математику и Шопенгауэра, то подумал: "почему математика такая простая, а философия сложная? что будет если применить матанализ к философии?". Эта мысль преследует меня до сих пор и в общем некоторые результаты есть меме 2004-12-21 10:43:15 давным-давно, моя дипломная называлась: "Об одном доказательстве теоремы Фредгольма", в ней я системами линейных алгеброических уравнений решила уравнение Фредгольма Второго рода) применила алгебру к матанализу) Мы с папой писали её, он был моим неформальным руководителем) . Он всегда говорил, что кандидата философских наук и физматнаук нельзя сравнивать) что философия, это наука, которая учит рассуждать, а математика - думать) неме 2004-12-21 10:46:17 ...но и я не твой папа меме 2004-12-21 10:58:28 ... но и не мой мама east 2004-12-21 12:24:53 гы))) DOORS 2004-12-21 15:18:53 Мда-с.. МайраМ 2004-12-22 02:26:53 Кагеееееееееееееееееееееееееор.......... любовь всей моей жизни........... )))))))))) YokMakario 2004-12-22 10:10:23 Чоты вопишшь? ;-| неме 2004-12-22 10:23:35 Как и всякая серьезная тема, эта, естественным образом, привела нас к борьбе добра и зла. Я не сторонник "аморфной" теории, что человек, как "душевен", так и "низковольтен". Источником таких суждений является манихейская ересь, утверждающяя, что добро и зло извечны и неразделимы ("единство и борьба противоположностей"). Извечно лишь добро, зло же вещь новоявленная, зло появилось после рождения человека, как сверхчеловеческий разум, нацеленный на искоренение человеческого вида. Я не зря вспомнил математику, поскольку при детальном описании предмета (борьба добра и зла) матанализ применим к этому явлению. Тогда зададимся вопросом:"Что же есть добро и зло?". Обратимся с этим вопросам к религиозным учениям, образующим идеалогическую основу современного человеческого общества (ислам и христианство), которые дают понятие греха. Они представляют человека изначально порочным, поскольку он "не устоял во грехе", тогда вопрос "зачем нужно было создавать людей разнополыми?". В исламе ситуация совсем запутанная, прелюбодеяние считается тягчайшим грехом, однако мужчина попавший в рай получает право беспрепятственно творить этот грех, почему же на земле прелюбодеяние грех, а в раю - нет?(продолжение следует...) меме 2004-12-22 11:13:23 неее... я послушаю других... стесняюсь))) Булонский Лес 2004-12-22 11:43:29 .... о, неме, аки тебя понесло! ...даже меня (с моим-то ником!) обещанное "продолжение" ...насторожило.......... меме 2004-12-22 11:48:06 Вапщето это сапсем другая истоия...))) Но что-то все молчать... щас запаю!!!))) Булонский Лес 2004-12-22 11:58:38 .... ну так и я про то, меме! Но, видно, неме настойчив (пытлив!) .....и мол ...."во всем мне хочется дойти до самой сути. В работе. В поиске пути. В сердечной смуте".... неме 2004-12-22 12:14:10 Меночка(если не ошибаюсь) такие простые вещи тебя должны были заинтересовать, помнится Фредгольма ты усвоила давно. Насторожило понятно, а интересно дальше послушать? (тема моя, куда захочу туда и поверну, а по-правде связь самая непосредственная) Булонский Лес 2004-12-22 12:27:03 ....Меночка? Чтец 2004-12-22 12:39:19 Так сразу и не ответишь, так как твой вопрос затронул сразу две проблемы: обсуждаемая и новая ? ?понятие греха?. На самом деле, борьбы между добром и злом, в таком глобальном масштабе, как изначально противопоставленные Всевышним, не существует. Добро ? это более постоянная величина, чем зло. Зло не от Бога, а лишь по Его допущению. Оно от нас или от сатаны: ?О Аллах защити нас от нашего зла? - это молитва которая произносится перед проповедью имама. //////Что касается христианства и ислама по поводу понятия ?греха? (в данном случае первородного), то спешу заявить, что в исламе первородного греха нет. Человек был создан безгрешным образом и без греха. Бог говорит ??я сотворю наместника (человека) на Земле??. Т.е., изначально человек был создан для прохождения жизни на земле, а не в раю (кстати, по исламу рай не на земле). В раю они (Адам и Ева) были поселены временно, для того чтобы: во-первых, показать людям рай; во-вторых, чтобы Адам и Ева узрели явного врага (источника зла) ? сатану и его ?помощника?. А что касается взаимоотношения полов, то в исламе нет в этом греха. Грех в ослушании. Адам и Ева были счастливы в раю и ?это? считалось наивысшим блаженством. Им было сказано делайте все, ? ?но не приближайтесь к дереву?. Они приблизились, послушав Сатану, и были выведены из Рая, для прохождения того этапа, ради которого они были созданы. Это жизнь ? (этап) насыщен правилами, и в большей степени они касаются нравов. Прелюбодеяние ? это ослушание, которое совершается в обход правил, ниспосланных Богом. Были ли бы мы математиками, медиками, юристами и т. д., если бы мы не соблюдали правила этих наук? Остальное допишу потом ))) С/у. Руслан Правша 2004-12-22 12:44:13 неме, а почему иногда, а точнее весьма часто "душевных" влечет к "низковольтным"? Из жалости или потому, что "... среди "низковольтных" преобладают умные" ? меме 2004-12-22 12:48:40 Ошибаешься))) Давай дальше))) неме 2004-12-22 13:02:16 Правша, не знаю, не знаю. Ладно, ты будешь Мемочкой(...аха, а я немочкой). Вообще-то я хотел услышать ответы на свои вопросы: " почему же на земле прелюбодеяние грех, а в раю - нет?" и "расскажите как "низковольтные" женщины прокалывают мужские фотографии и подсыпают в чай всякие гадости" NN 2004-12-22 13:04:36 Мда, белое или черное... кто не несчастен, тот не герой... кто не с нами, тот против нас... закон исключенного третьего......... Булонский Лес 2004-12-22 13:04:53 ..... неме, "прокалывают фотографии и подсыпают гадости"? Фи! Булонский Лес 2004-12-22 13:10:51 ....а давайте... точнее обрисуем контуры "низковольтного" ... (мужчины, в частности!) ....потому как, некоторые рьяно выдают себя за "душевных", то бишь ...нЕ паразитов.... Тогда и вернемся к вопросу Правши ...о влечении "душевных" к "низковольтным".... (Ой, не нравится мне терминология.....) Правша 2004-12-22 13:12:14 Я не отвечу принципиально (ты знаешь мое отношение к раю и аду). А про "гадости" чьи-то я не знаю)))))))))))))))), а ты думаешь это работает?;) вот рассмешил!!!))) неме 2004-12-22 13:13:10 ...что? знакомая практика? Правша 2004-12-22 13:15:44 2Булонский Лес 2004-12-22 13:10:51: Суд постановляет!???;))))))))) меме 2004-12-22 13:16:23 "В раю вам чистые супруги..." - это из Корана. Аскиома))) неме 2004-12-22 13:21:35 ...в общем без бинокля видно о ком речь, поэтому отдаю свою "низковольтную" душу в руки фрейдовских внучек, для "опытов" меме 2004-12-22 13:22:22 А про гадости в чай много слышала, расскажу сон потеряется))) И от них оберег одноименный))) Правша 2004-12-22 13:27:05 2 неме: такой большой дядя, а слушаешь тут про всякие "штучки"!?;) Дудки всё!!! Ф...ня, бред! Не верю в это!!! Чтец 2004-12-22 13:31:56 Продолжу?))) Что касается нас ? детей Адама и Евы, то мы были подвержены новшеству ?неверие? (араб. ? куфр). Куфр определяется, как сокрытие собственной души (рух). ?Рух? безгрешен, совершенен. Остались бы мы в его подчинении были бы тоже совершенны. Но в нас еще есть ?нафс? - можно определить, как животные инстинкты (вспомните про ?помощника?). Животный инстинкт сам по себе не является источником зла. Это как нож, которым можно разрезать хлеб и накормить бедняка, а можно и убить душу. А ?рух? , о нем нам очень мало известно, и по этому мы не можем руководствоваться и им. Остаются божественные правила, которыми мы должны очищать наши сердца, для того, чтобы проявления души, настоящей души ( т.е. руха) взяли верх над нашими инстинктами. Говорим о любви?! Я считаю, что это и есть проявления души, средством которого связываются друг с другом две души, бывшие прежде одной душой. ??Я сотворил вас из одной души?.? Я согласен с термином ?душевные?, так как считаю, что некоторые настолько очистили свои сердца, что к ним тянет даже ?низковольтных? (извините за выражение)))). Однако , у последних ?Рух? ?сидит? настолько ?глубоко?, что носители этого совершенства не замечают его проявления, и он действует применяя правила, которые выработались годами или даже веками эмпирическим путем, что со стороны может показаться, как проявления души. Однако?душевный?, у которого настолько все ?оголено?, может заметить проявления души и "низковольтного", которая томится за стенами. Они в виде радиоволн что ли, передаются душевному. И вот вам на лицо связь, которую вы называете неестественной. Извините, если написал непонятно. Kj 2004-12-22 13:59:56 Чтец 2."Говорим о любви?! Я считаю, что это и есть проявления души, средством которого связываются друг с другом две души, бывшие прежде одной душой." - а как тогда родительская любовь, любовь ближним,к животным и.т.д. ? неме 2004-12-22 14:14:47 ...ыхы, когда "низковольтный" видит много денег на него такая проРУХа нападает, что "душевным" и не снилась... Чтец 2004-12-22 14:23:31 В смысле как? Все виды проявления души существуют. Например родительская любовь - самамая крепкая любовь. Любовь к животным (к удевительным творениям Бога) тоже бывает. Любовь к ближним - у верующих, она сильнее чем у остальных... Что тут непонятного? Это разные проявления души. Однако есть любовь, которая объединяет все эти виды подобно стволу дерева подпитывает все эти проявления. Это любовь к Богу. "...И любят они тех, кому поклоняются помимо Всевышнего, так как должны любить Аллаха, но у верующих любовь сильнее..." (Коран) неме 2004-12-22 14:34:21 Русик, а зачем ты делаешь вот это уточнение "Любовь к ближним - у верующих, она сильнее чем у остальных... "? Или ты думаешь мы не видели в жизни добрых людей, никогда я не связывал это ни с верой, ни с религией. Живут папуасы в своих джунглях и не подозревают о наших теологиях, зато человечней нас в сотню раз, а они по твоему во что верят? Булонский Лес 2004-12-22 14:44:34 ...хм...Правша, неужели привычная мне терминология так .....(явно!) ... сквозит? Kj 2004-12-22 15:18:04 Я имею ввиду: "... связываются друг с другом две души, бывшие прежде одной душой. ??Я сотворил вас из одной души?.?" - если соединяются две души, бывшие ранее единым, то любовь скажем к брату или к удивительным творениям Бога - это можно понять как "бывшие ранее единым"?. меме 2004-12-22 15:18:40 неме, а кто тебе сказал, что у папуасов нет Бога?))) Они кружат там над Ним такие: пальцы веером, ну или там ещё как-то)))... поклоняются ведь... только как-то по-своему))) Добро и любовь - понятия непоколебимые... они идут через времена и народы... и обязательно с Его благословением... неме 2004-12-22 15:30:19 ...Мемочка, сау бол да къал! Тогда зачем пытаться обратить этих попуасов в новую религию? Kj 2004-12-22 15:40:24 Т.е. душа всего живого- это единое целое, это хочешь сказать? меме 2004-12-22 15:47:26 а нафик их?))) они ж папуасы!))) были б мамуасы))) или маймуласы))) ой...))) если щутки в сторону...мне б себя, мои близких, знакомых... всех кого я люблю... хотя бы... но даже и это... я много на себя брать не хочу... мне бы впревую очередь за себя бы ответить... неме, каждый за себя отвечать будет... и от ответа не уйдешь... как только солнце встанет с запада, будет очень поздно... не до папуасов мне тогда будет... исчезнут даже родственные связи... алайды да? неме 2004-12-22 15:55:42 ...но ты же знаешь, что не все такие вумные как ты (страшно далеки от Фредгольма и Штурма-Лиувилля). А ведь интересно, нас тоже называли раньше "таулас". меме 2004-12-22 16:27:16 я? нееет... куда мне... для меня математика сложная, а философия простая... я в думках...((( ничё се наезд...((( все теперь, молчу...((( Чтец 2004-12-22 18:30:39 неме, айыб этме, тюз атынгы билмейме, это уточнение делает Всевышний, а я только цитирую. Kj, да, все души однородны, но имеют разные полюса (мужчина и женьщина). Все души притягиваются друг другу, но мужчина и женьщина друг без друга не смогут прожить полноценную жизнь. Познание друг друга необходимо для полноты веры. Поэтому женитьбу Бог сделал обязанностью для всех людей. И в этом греха не может быть. east 2004-12-22 21:18:45 сдается МЕНге, МЕН тута:))) east 2004-12-22 21:23:19 нет...:( уже не сдается:(( неме 2004-12-22 21:48:28 Танюш, ты как лунатик уже, как ты поживаешь? А МЕНа нет здесь, просто одна вумная девушка решила меня подколоть и назвалась меме Kj 2004-12-23 09:33:37 Чтец, про любовь, хотя я и не читал Коран, у меня было примерно такое-же представление. У меня другой вопрос к тебе: исходя из вышеизложенных как ты объяснишь любовь человека к им самим же созданному ? В жизни ведь такое тоже имеет место неме 2004-12-23 09:49:05 Руслан, атым а Хасанды, Омар сангнга да салам. Хороший учитель всегда останавливает отвечающего ученика и просит рассказать то же самое своими словами, так он выясняет степень понимания. Мне сразу становится скучно, когда вы упорно цитируете огромные фрагменты из священных книг. А может человек не умеет читать? Рассуждал ли ты о добре до того, как пришел в ислам? Может ли человек верить в бога, если он не знает писаний? Еще раз возвращаюсь к вопросу о прелюбодеянии в раю. И еще, кто ты по образованию? К. Т. 2004-12-23 10:08:37 Красава, Хасан.у меня такое же ощущение : мне ближе и понятнее парни, которые не пьют и не курят ПОНИМАЯ, что это на фиг не надо, что это идет против божественной сути искры, заложенной Всевышним (даже если они это понимают подсознательно, не оформляя это в слова). И очень далеки и вызывают отвращение люди (?), набитые цитатами и убивающие детей и взрывающие дома со спящим народом. меме 2004-12-23 11:01:02 КТ, крайности у всех вызывают отвращение... и это по-человечески и не удивительно... и кстати, ты знаешь, что Ислам к этому, а тем более здесь, никто, подчеркну, тебя к этому не зовет... неме, аксиому помнишь мою? глянь 2004-12-22 13:16:23... В раю прелюбодеяния нет... и я отказываюсь понимать, что ты отказываешься понимать это, а тем более не понимаешь... тавтология, за то от души...))) Булонский Лес 2004-12-23 11:05:34 ....о! тавтология, теология.... неме 2004-12-23 11:18:40 ...я для себя это уяснил, но интересно услышать от вас, от "верующих" Kj 2004-12-23 11:24:27 Хасан, а ты не допускаешь что ученик может остановить учителя вопросом, чтобы тот разъяснил некоторые моменты? По крайней мере я себя чуствую как ученик. По моему суждения о добре и зле имеет место в жизни каждого человека, не смотря на то, какой он веры придерживается. Каждый человек слушает свой разум, который подсказывает что есть нечто невидимое, которое ему не понять и который влияет на его жизнь. По моему в Коране не написано что в раю человек может заниматься прелюбодеянием, по крайней мере я не слышал. То, что пишется что в раю его будут окружать гурии - это может быть и образным выражением, дающий понять человеку то, что в раю у него будет всё то что ему хочется или не может достичь в этой жизни. Хасан, а про образование исходя из каких мыслей ты спросил? Школдан башха бир затда бошамагъанма, жашау жолум алай бурулгъанды. Алай болгъанлыкъгъа эн азындын бусагъатда мени къыйыныма кереклиле бардыла ишимда барды, Аллах айтса бусагъатдагъындан да иги боллукъду деп сакълайма. По крайней мере, есть предпосылки. Чтец 2004-12-23 12:01:11 Алейкум ассалам, Хасан (подразумеваю, что твой салам распространялся и на меня). Ты прав, что слишком настойчивое цитирование священных книг отталкивает читающего, ибо у последнего появляются сомнения на счет искренности цитирующего. Но я, если честно, хотя и с удовольствием читал ваши изложения, сам до последнего воздерживался от вмешательста, так как вы, в частности ты и "меме" спелись и я не хотел ваши математические точности туманить своими гуманитарными соображениями )))). Но когда ты написал "Обратимся с этим вопросам к религиозным учениям" и затронул "идеологическую основу человеческого общества" я подумал что настало время для гуманитариев. А цитировал я, так как знал, что "обратиться к религиозным учениям", основами которых яв-ся божественные писания, без цитирования (хотя бы из памяти), невозможно. Ибо это было бы "отсебятиной", не имеющее отношение к сущности этих учений. И я к тому же я старался избегать цитирования "огромных фрагмент", но все же, если это превратило вашу интересную буседу в скучный обмен фразами, то прошу у всех прощения.... //// Теперь о другом... Мусульмане считают, что ислам - это милость для человечество, т.е. награда от от Создателя. А награду получают за что-то. И ты можешь услышать на свой вопрос к мусульманину: "Ты мусульманин?", ответ: "Да, хвала Аллаху я мусульманин". Так что, я считаю, если бы не было добра, не было бы и Ислама. Только за какие-то добрые поступки можно получить награду от Всевышнего. На счет веры в Бога незная писании можно сказать и "да" и "нет". Так как, сагласно общему положению, писания являются только лишь напоминанием и руководством (кодексом). Душа человека (рух) верит в Бога, но, однако информация "закодировано". И без декодера (писания) не возможно раскодировать информацию. Хотя многие считают, что математическим путем, теоретически можно это сделать. Но практике это не возможно, так как человечество еще не настолько развито. И к тому же если Бог захотел скрыть что-то от людей, то это будет сокрытым. Многие верят в бога не зная писания, т.е они непосредственно не сталкивались с ними. Однако люди, сами не зная, уже применяют многие термины, пословицы и т.д., которые стали основами даже многих учений. Вот например, откуда у тебя знания о том, что "извечно лишь добро, зло же вещь новоявленная, зло появилось после рождения человека, как сверхчеловеческий разум, нацеленный на искоренение человеческого вида"?)) Ты уверен, что эта мысль у тебя формировалось без "Писаний". "Нет" можно сказать, если учесть, что если бы не было писаний, люди находились бы в глубоком заблуждении, и даже математики )))). На счет прелюбодеяния: ))). Я думаю ты встречался с таким юридическим понятием как " презумпция невиновности". По моему по латински звучит так:"No la poena si no lo datos argumentos". простым языком можно сказать: нет ответственности, если это не указано в законе. В раю нет законов, ибо мы там будем совершенны. Да, и еще, по исламу то ,что ты делаешь с женой не яв-ся пре-ем. Я аспирант кафедры международного права РУДН. С/у. неме 2004-12-23 12:50:31 Ма энди уа сау бол. Омар я спрашивал образование у Руслана. Я не удовлетворяюсь расплывчатой формулировкой "совершенный". Человек не знает истинной цели своего существования, едиственное, что он понимает, что жизнь нужно продолжать и продолжение жизни есть благо. Всякое действие способствующее продолжению жизни есть добро. Прелюбодеяние грех на земле поскольку оно угражает нормальному продолжению рода, в раю нет необходимости продолжать род, поэтому нет и греха. На счет "награды", мысль неясна, если Всевышний создал человека, чтобы он жил, то закон жизни вещь необходимая и естественная. Наградой он будет в случае, если люди его потеряли. Чтец 2004-12-23 13:58:59 Вот именно!!! Люди потеряли (забыли) его. А Бог напомнил людям через писания. А те, кто сделали эти писания для себя законом и есть мусульмане. Мусульмане не в том понимании, как этническая или религиозное сообщество (как все в основном понимают), а в его чисто филологическом значении: - те, кто признали бога, как Творца, Создателя, Повелителя и Единственно-достойного покланения, т.е. В этом и было и есть главный смысл ниспослания "божественных книг". Но для того, чтобы люди соблюдали единство в этом понимании, они (писания) ниспосланны в форме законов для регуляции общественных отношений. И еще, на счет отношений между полами: из этих же писании становиться ясно, что эти отношения нам нужны не только для продолжения рода.)))) МайраМ 2004-12-23 14:14:27 Чтец !!!!!!! ты куда пропал??? зайди в чат........ меме 2004-12-23 14:20:58 сансей-неме, аман вумниксе))) неме 2004-12-23 15:28:58 ...а есть ли такие, которые не потеряли? неме 2004-12-23 15:30:25 ...э къыз, не зат? Чтец 2004-12-23 15:57:27 Для этого надо еще немного ударится в теологию ислама, где без цитирования не обойтись. Ну что поделаете, потерпите немного ))))). Смысл жизни по исламу - это поклонения: "Я создавал джинов и людей не иначе, как только для поклонения Мне". Этот аят говорит о том, вся жизнь человека - это поклонение. Т.е. высшей ценностью яв-ся не сама жизнь, как это указано в Уставе ООН, а жизнь - как поклонения. А что есть поклонения?... Это "делание добра", т.е. вернее сказать - "неделание зла". Вы думаете это так просто? Я уже говорил, что ислам - поклонение - "делание добра" - это награда от Всевышнего. Т.е мы должны это понимать. А как мы поймем, если не знаем Бога. Значить у нас должны быть знания о Боге. И в конечном счете мы придем к тому, что мы должны делать добро "во имя Бога" (бисмиллях). Если мы забудем Бога, то Он нас тоже забудет , и мы забудем о добре - жизнь потеряет смысл. Но что нас отличает от животных (прекрасных творений Бога), которые тоже поклоняются? ... Ответ - то, что мы забылиии..... меме 2004-12-23 17:05:42 "И не веруют они в Господа твоего, когда твердыни гор, и растения, и животные, все поклоняются Аллаху... и лишь человек не поклоняется... поистине он - превознёсшийся"... мои любимые айаты))) перевод Крачковского))) Magister Ludi 2004-12-23 17:08:41 Чтец, ассаламу алейкум! Ма шааЛла, смотрю на тебя - значит, не все еще у нас потеряно, значит, есть будущее! Чисто от души, меня очень радует то, что ты делаешь. Спасибо! неме 2004-12-23 17:10:43 ...масон, а смотришь на меня и думаешь "проблемы все же есть" меме 2004-12-23 17:13:50 А еще вот эти: "Мы знаем то, что нашептывает вам ваша душа, ведь поистине, Мы ближе к вам, чем ваша шейная ортерия" - вапще люблю... Magister Ludi 2004-12-23 17:18:17 "...грамотно излагает, собака! Учитесь, Киса!" :) Блин, точно, есть такой момент, внушаешь опасения. В качестве носителя деструктивной идеи. Разумеется, ничего личного - как художник художнику говорю. Будь здоров! Magister Ludi 2004-12-23 17:20:36 "...грамотно излагает, собака! Учитесь, Киса!" :) Блин, точно, есть такой момент, внушаешь опасения. В качестве носителя деструктивной идеи. Разумеется, ничего личного - как художник художнику говорю. Будь здоров! Magister Ludi 2004-12-23 17:22:20 Ooops - I did it again.. :( Пардоньте. неме 2004-12-23 17:39:24 ...и как "художник", не можешь себе отказать в маленьком удовольствии посидеть с друзьями?(я тоже "магистр" на форуме Balkaria) Magister Ludi 2004-12-23 17:47:35 Каков, а?! :) Это я про себя, про то, как безошибочно признал в тебе сотрудника по Матрице. Только вот еще одна сущая формальность - Вы рисовать умеете? ;) Чтец 2004-12-23 17:52:05 Magister Ludi, алейкум ассалам, сау бол))) Теперь я вынужден буду "оправдать оказанное мне столь высокое доверие" )))). неме 2004-12-23 17:59:03 ...на заборе неме 2004-12-23 18:02:09 ...никогда в этой организации не работал, а ты давно? неме 2004-12-23 18:03:59 ...не пропадай, ты как будто здесь нечасто или не признал? хотя запомнил бы обязательно. Magister Ludi 2004-12-23 18:05:33 Ладно, завтра продолжим развитие плодотворной дебютной идеи. ;) Хайт деб тур! Чтец 2004-12-23 18:44:35 Да, ты прав, на сегодня хватит. )))) Чтец 2004-12-23 18:50:01 меме, алтын къзчыкъса сен!!! Аллах насыблы этсин!!! неме 2004-12-24 08:36:04 Магистер, не обессуть, очень хотелось с тобой по-хапарить, но видимо теперь только после НГ. Вдруг что, мое мыло neme@yandex.ru меме 2004-12-24 13:16:54 Чтец, иги адамса, сенгеда Аллах болушуб турсун, разылыгъын берсин! zor 2004-12-24 18:05:33 Браво, неме! Прочитал твое выступление по заявленной теме. Очень сильный анализ, по-моему, очень близко к тому, что есть на самом деле. Немного, правда, неуловил насчет "битвы титанов". Я думаю, что душевные не будут биться. В принципе их это не затрагивает, так как их энергетика легка и поэтому они ходят выше различных битв...........................Полностью так же согласен с выводом о том, что подобное притягивает подобное (а не наоборот). Исходя из этого низковольтный ждет, когда у душевного будет кризис, в момент которого у душевного появятся небольшие низвольтные вибрации, которые низковольтный разовьет играя на ложном чувстве жалости...............главная задача низковольтного - вызвать сочуствие. Сочуствие обычно понимается как положительная черта человека. Но смотря кому сочувствовать, - ведь сочувствие по определению, это (цитирую по словарю Даля) - ............... Сочувствие, взаимная дружба, приязнь, любовь, расположенье, влеченье, сострастие, симпатия; ОДИНАКОВЫЕ ЧУВСТВА с кем-либо; незримая, ДУХОВНАЯ, НРАВСТВЕННАЯ СВЯЗЬ (выделено мной), которая сказывается невольно чувством.(конец цитаты)......... - исходя из этого, сочувствуя низковольтному душевный (в момент кризиса может испытывать одинаковые чувства) признает и обретает .........духовную, нравственную связь........... с низковольтным, тем самым он фактически сам открывает для низковольтного канал подпитки качественной энергией душевного. Понятно, что низковольтный, получая энергию душевного, не может возвыситья, стать душевным, он просто использует получаемую от душевного энергию для распространения собственных низких вибраций (назовем это так), так как низкая энергия практически не может взаимодействовать и саморазвиваться, лишь только паразитируя на душевной энергии. Например, (касаясь рассматриваемой так же на топике темы добра и зла) зло в чистом виде абсолютно неживуче, для того чтобы зло существовало, ему необходима энергия добра. Для этого зло паразитическим способом смешивается с добром и используя его энергию развивается и распространяется. Например, 100% ложь может существовать непродолжительное время, так как его быстро разоблачат. Но в жизни ложь просто паразитирует на правдивой информации и поэтому может распространяться. Или разрушительные ложные идеи: ложь о праведности террористов паразитирует на правде Корана. Дело часто осложняется тем, что ложь просто смешивается с правдой - снаружи - вроде спелое большое красивое яблоко, а на самом деле яблоко - напичкано химией.............................................................Главная задача низковольтных - вызвать сочувствие или другими способами привлечь к себе внимание душевных, ведь внимание, на самом деле, это способ передачи энергии, ...........- ......отсюда важный вывод..........................Не обращать внимания (без необходимости спокойной работы с ними в целях выживания добра) на низковольтных. Естественно, что они будут под самыми благими предлогами жалобить, визжать, беситься, стараться всячески ввести душевных в печальные и т.п. чувства или вывести душевных из себя, (чтобы у них возник вышеописанный кризис)...............но это уловки под которыми, в конечном итоге, кроется стремление к хаосу и смерти................................................................Спасибо за внимание..........Буду рад вашим откликам. Abrek 2004-12-25 17:21:14 Смерть низковольтным! ))) zor 2004-12-26 00:38:01 Низковольтный подход... zor 2004-12-26 00:38:02 Низковольтный подход... муму 2004-12-27 14:51:54 ... *грустно* ...в общем, близко к жизни... очень близко... *напомнила о себе межреберная невралгия* .. Айнар 2005-01-01 07:03:44 Вот он и пришел, 2005-тый год, чуда не произошло, нам не привыкать, мы пассивно наблюдали за приходом нового тысячелетия, это всего лишь цифры, придуманнные человеком. Китайцы называют его годом петуха, на самом деле у нас уже давным-давно каждый год год шайтана. Нас хотят обмануть и говорят "народы все равны", "Америка живет по шариату", "марксизм - продолжение ислама". Когда многие лгут, ложь становится правдаподобной, ложь правдаподобна перед концом света. В горах Кавказа живет маленький народ, который знает правду и эта правда очень тяжела. С каждым днем мы становимся хуже, и это главная правда. DOORS 2005-01-13 14:08:13 Мда-с... zor 2005-01-17 00:27:20 То Айнар: ну-ну... БАГИРА 2005-01-17 05:27:14 ДА наверно низковольтные созданны для того ,чтобы понять ,что есть душевные.Это как черное без белого былобы ,не известно чем. Айнар 2005-01-17 10:27:38 Один "Мда-с", другой "ну-ну". Откуда это пренебрежение к мнению незнакомого человека? Если моя мысль кажется вам неправильной, поделитесь своими сомнениями. Или вы боитесь, что я настолько глуп, чтобы не понять? zor похоже что ты не карачаевец и не балкарец, а то бы не стал брать такой ник. Кошечка ты получаешь удовольствие, повторяя чужие глупости? БАГИРА 2005-01-17 23:32:54 Яих даже не читала просто выразила как вижу. Да мы хуже стали , но самое ужасное можем стать ее хуже. zor 2005-01-18 00:07:32 ник, действительно, неудачный, надо бы новый придумать XP 2005-01-18 02:24:39 Ну, добрый вечер, все более уважаемый Неме !))) Изобилие теорий, порождаемых Вашим светлым разумом, а также широта охвата тем поражают мое слабое воображение! Вы еще и романтик, правда, пытающийся открыть какой-то универсальный закон в зыбком и хаотичном мире эмоций...Попытка похвальна, но неудачна, на мой скромный взгляд...Позвольте поделиться впечатлениями. Так может рассуждать некто, переживший ( или все еще переживающий ) историю, сюжет которой сквозит в Вашем тексте. Существует вероятность ( небольшая, но более благоприятная ), что Вы были всего лишь наблюдателем, а описанные события развивались в Вашем ближайшем окружении...На 99% уверена, что себя Вы относите к "титанам".1% оставляю на тяжелый клинический случай, ибо надо ненавидеть себя, чтобы добровольно назваться вышеописанным паразитом. А что касается Вашей теории- это всего лишь частный случай, один из тысяч сценариев, по которым могут развиваться отношения. "Душевность" и "низковольтность", которые Вы анализировали, сильно смахивают на "экстравертность" и, соответственно," интравертность".Это всего лишь разные темпераменты и разная способность к демонстрации, или разная потребность в демонстрации. Да, двое близких людей могут устраивать "фейерверки", "битвы титанов", все взгляды будут обращены на них, молва будет складывать легенды о их бурном романе. Разве это показатель глубины и силы чувств? Завтра они разбегутся, и будут устраивать шоу с другими партнерами. На мой взгляд, "любовь,полная драматизма ("битва титанов") -это любовь двух эгоистов.В истинной любви легче заподозрить того несчастного, который был согласен просто дружить, лишь бы быть рядом, да еще и свечку держать..... Сложная, сложная тема....Хотела поразвлечься, в итоге подзагрузилась...Шайтан этот Неме... XP 2005-01-18 02:25:27 Ну, добрый вечер, все более уважаемый Неме !))) Изобилие теорий, порождаемых Вашим светлым разумом, а также широта охвата тем поражают мое слабое воображение! Вы еще и романтик, правда, пытающийся открыть какой-то универсальный закон в зыбком и хаотичном мире эмоций...Попытка похвальна, но неудачна, на мой скромный взгляд...Позвольте поделиться впечатлениями. Так может рассуждать некто, переживший ( или все еще переживающий ) историю, сюжет которой сквозит в Вашем тексте. Существует вероятность ( небольшая, но более благоприятная ), что Вы были всего лишь наблюдателем, а описанные события развивались в Вашем ближайшем окружении...На 99% уверена, что себя Вы относите к "титанам".1% оставляю на тяжелый клинический случай, ибо надо ненавидеть себя, чтобы добровольно назваться вышеописанным паразитом. А что касается Вашей теории- это всего лишь частный случай, один из тысяч сценариев, по которым могут развиваться отношения. "Душевность" и "низковольтность", которые Вы анализировали, сильно смахивают на "экстравертность" и, соответственно," интравертность".Это всего лишь разные темпераменты и разная способность к демонстрации, или разная потребность в демонстрации. Да, двое близких людей могут устраивать "фейерверки", "битвы титанов", все взгляды будут обращены на них, молва будет складывать легенды о их бурном романе. Разве это показатель глубины и силы чувств? Завтра они разбегутся, и будут устраивать шоу с другими партнерами. На мой взгляд, "любовь,полная драматизма ("битва титанов") -это любовь двух эгоистов.В истинной любви легче заподозрить того несчастного, который был согласен просто дружить, лишь бы быть рядом, да еще и свечку держать..... Сложная, сложная тема....Хотела поразвлечься, в итоге подзагрузилась...Шайтан этот Неме... неме 2005-01-18 10:33:40 ...оченно рад Вашему возвращению, судя по всему ты всех излечила в нашем родном городе :-)) Про шоу сильно, the Show must go on, а я думал Рома с Джулей любили друг друга. Что же это за любовь, если человек годами не может ее выразить? А про эгоизм чистая правда. 2Багира: стыдно, не читала, а говоришь, что глупости. Св. Антоний 2005-01-18 10:58:27 Эгоизм чистая правда мы дейсе????!!!!! Оп-па!!!!!! Болсун алай!!!!!! Эх, неме!!!! неме 2005-01-18 11:08:48 Святой это я про себя. XP 2005-01-18 13:33:05 Если бы все в нашем дражайшем городке стали прекрасны и совершенны, как Маша Распутина, это бы свидетельствовало о моей активной деятельности. А поскольку ты не наблюдаешь таких тенденций в экстерьере горожан, можешь делать выводы: излечила я далеко не всех. Будем совершенствовать гостей и жителей столицы. А Рома и Джуля....Пубертат, первая любовь, юношеский максимализм, протест против родителей и социума, злосчастное стечение обстоятельств...Ну, не мне тебе рассказывать... неме 2005-01-18 14:30:19 ...так Распутину ты вылечила? Только что удалили топик некого Crazy man, где он давал детальный анализ социально-половой ситуации в нашем городке, ты успела прочитать? Если нет, я могу скинуть на мыло. А для "душевных" каждая любовь как первая. 2Crazy man: вишь как получилось, хотел кое-чо спросить neme@yandex.ru Св. Антоний 2005-01-19 10:20:24 неме, был не в теме!!!!! дагъыда погорячился!!! Кечкинлик!!!!! Правша 2005-01-19 12:21:03 Неме, приезжай - познакомлю!:):) У нас тут классная компания: XP, Magister Ludi, east и пр.:):):):) А ты мне обещал Постороннего, не забыл?;))) Добро пожаловать! Будем ждать!:) неме 2005-01-19 12:28:24 2Антоний: все нормально, разве можно обижаться на святых. 2Правша: спасибо, если смогу, то обязательно вас навещу, с этим умником можно было бы похапарить. Св. Антоний 2005-01-19 13:55:43 неме, сез бергенесенг Правше, сдержи!!!!! Жангыз бизгеми къыйналыргъа керекди!!!!! неме 2005-01-19 15:29:14 ...вы еще создайте при Красном Кресте комитет по перемещению НЕМЕ в М-ву. Бекми къыйнадым? Реабилитироваться вариант есть? Посторонний 2005-01-19 16:36:56 ....хм, а мне, вижу, опять отведена роль ...со словами: "да что, Вы, обо мне, да обо мне?! Давайте, поговорим о Вас...... Так что Вы думаете обо мне?"... Посторонний 2005-01-19 16:39:11 ...а на самом-то деле, приятно всех видеть (читать)... ВСЕХ! ~Мен~ 2005-01-19 16:52:02 уау... как вы?:) Посторонний 2005-01-19 17:02:57 ...Меночка, учитывая, как много работы и как не хочется ее делать, то именно "уау"! Ну, а ты? ~Мен~ 2005-01-19 17:05:46 такая же беда:-((( Сегодня у меня день тяжёлый... зато я дома была целую неделю:))) Как настроение? Посторонний 2005-01-19 17:08:20 ..не так хорошо как хотелось бы, но не так плохо, как могло бы быть... Вот, поднимаю... неме 2005-01-19 17:22:16 ...можно считать, что в "Дурдоме без выходных" начался новый сезон? Имеет смысл тогда завести новый топик. Умка 2005-01-19 17:37:34 *сопит... сопит... сопит сопливым носиком...* ....а я... а я... а я забадееееел.... *плачет* Посторонний 2005-01-20 11:48:16 ...ну, и? Где обещанный новый топик? ~Мен~ 2005-01-20 12:06:17 Интересно, а что было бы с людьми, еслибы у них всё получалось бы как они того хотят... Представь всё отлично, что ни захоти- на тебе, пожалуйста))))) Посторонний 2005-01-20 12:10:05 ...Меночка, и что же подвигло тебя на такой вопрос? ~Мен~ 2005-01-21 14:18:35 ...просто твоё высказывание - "не так хорошо как хотелось бы, но и не так плохо как могло быть.."... вот мне и подумалось... а что было бы если бы ВСЁ было бы?:)))))) наверное ничего хорошего:-) Чтец 2005-01-22 13:21:36 ХР и неме, что вы перестали ... давайте!Давайте!! У вас хорошо получается. неме 2005-01-22 18:56:44 Руслан къурманынг да къабыл болсун. Тебе интересно наблюдать как молодежь сбивается с пути истинного? Лучше расскажи нам про Курман-байрам, это жертвоприношение попахивает язычеством. Кроме того интересно, почему случай произошедший с двумя главными евреями так зацепил именно мусульман и никак не отразился ни в иудаизме, ни в христианстве. И что бы было, если бы Ибрахим все же зарезал Исхака? неме 2005-01-22 18:59:38 Руслан къурманынг да къабыл болсун. Тебе интересно наблюдать как молодежь сбивается с пути истинного? Лучше расскажи нам про Курман-байрам, это жертвоприношение попахивает язычеством. Кроме того интересно, почему случай произошедший с двумя главными евреями так зацепил именно мусульман и никак не отразился ни в иудаизме, ни в христианстве. И что бы было, если бы Ибрахим все же зарезал Исхака? Чтец 2005-01-23 18:26:22 :))))))))))))))Амин Аллах!!! биргелей!!! Сау бол Хасан!!! Твоя позиция мне ясна. Когда я был на хадже, я жил с одним журналистом, который приехал на хадж, только лишь для того, чтобы получить "степень" и "звание" "Хаджи" и, естественно, удовлетворить свое журналистское любопытство. Так вот, все (бесплатное питание, обслуживание на высшем уровне, гостиницы со всеми удобствами и т.д.) было для него весело и интересно, до тех пор пока не пришлось закидывать шайтанов ( их там три, т.е. 3 идола символизирующие собой шайтана, который 3 раза попытался остановить Ибрагима (Авраама) когда он шел к месту, где должен был принести в жертву не Исхака (это - еврейская версия того, что произошло с Ибрагимом), а Исмаила. Вся проблема в том, что когда Ибрагим закидывал камнями шайтана, он был один - ему никто не мешал. А тут 3 000 000 хаджи, должны успеть все сделать до обеда. Приставьте себе картину, когда люди, которые наконец добрались до своего явного, заклятого врага, и величина набранных ими камушек зависит от их способности мыслить образно (последнее время все больше и больше становиться людей, которые все понимают дословно))))))) ), начинают кидать эти камушки. Проблемы не было бы если бы все могли попасть в этих идолов. Но эмоции, возникшие из-за ненависти к Шайтану, брали над ними верх, и многие, даже ранее отличившиеся стрелки, показывали не самые лучшие результаты. Так вот, один из таких "стрелков", с камушком, который несколько раз превышал положенного размера, во время закидывания им "явного врага", попадает в нашего журналиста. Видимо, боль была не выносимой, так как мне показалось, что он потерял интерес ко всему, что там происходило. Он этот обряд назвал языческим. На самом деле ничего языческого в исламском понимании здесь нет. Многие атеисты, считают, что все монотеистические религии произошли от язычества. А что касается их понимания ислама, то вообще ислам яв-ся религией человека (Мухаммеда), который одержал победу над остальными феодалами, выдвинув идею, в начале, ?главного?, а затем ?единого? Бога, и затем многие положения, которые ранее были закреплены в библии мусульмане переняли, переписав многие положения по-своему. На самом деле и ?хадж? и ?Къурбан? никакого отношения не имеют ни к язычеству, ни к иудаизму, ни к христианству. Христиане и иудеи отказались от этих обрядов так как сошли (кто в большей а кто в меньшей степени) с пути единобожия. В обрядах хаджа есть моменты, которые связанны не только с Ибрагимом и Исмаилом, но и с первым человеком Адамом и его женой Евой (Хауа или Хава). Хочу напомнить (видимо ты забыл))))) ), что Ибрагим и Исхак не были евреями. Это так называемая ошибка по умолчанию. Сами евреи прекрасно знают, что они не были евреями, просто им так выгодно, и они молчат, всячески избегая эту тему. У Исхака Ибрагимовича был сын Якъуб, которому, судя по еврейским преданиям, после того как он победил ?бога? по вольной борьбе дали имя Исраел. А сыновей Исраеля начали называть ?сыны исраеля?. А евреи появились гораздо позже?.. Н последний вопрос отвечу потом )))) С /у неме 2005-01-23 21:53:02 По моим источникам Авраам был родом из Ура Халдейского и был шумерским жрецом, а полное имя Сары было Сарай (прозрачный тюркизм). Мы отклонились от темы, лучше будет завести новый топик. Меня больше всего интересует влияние тюркской традиции на ислам, арабы тоже поступают как ты выразился "просто им так выгодно, и они молчат". Это влияние очень глубоко проникло, например, почему самый большой аят Корана называется "Корова", Это объясняется игрой слов: корова - ийнек, но "ийнек" также значит "послание" от корня "ий" - отправлять, посылать. Но самое главное заключается в том, что тюркское представление единого верховного божества, наиболее точно из всех религий соответствует Аллаху, если многие почитают человекоподобных существ (Иисус, Яхве, Будда), то тюрки поклонялись небу и морю(Тенгри, Тенгир, Тенгиз - ротацизм). Аллах есть Вселенная, а небо и море есть самые великие вещи, доступные человеческому взору. Тема неисчерпаемая, Мухаммад Будай за подобные исследования стал персоной нон-грата в Сирии. NN 2005-01-24 17:35:21 Руслан-хажи, калайса, неге жарайса?:) Чтец 2005-01-24 20:06:31 Жанна, Аллахны бирлигине къууаныб турама!!!)))) Экинчи сорууунга бусагъатда толу джууаб бералгъай эдим))))). меме 2005-01-25 19:50:58 "А самый продуманный шайтан - образованный" - ИМХО:))))) Просто читая тебя в голову пришло... без о
 
не всё так печально)))) и вообще- каждому-своё)))
 
Цитата
Взаимоотношения между полами есть одна из насущнейших проблем человечества...
:smt081
 
[color=brown:180ecb2b83]Прочитала половину, на остальное не хватило ни сил ни времени))), продолжу завтра))[/color:180ecb2b83]
 
Меня хватило только на певрый пост Неме и на последний Чтеца, как-то связи не вижу, не понятно :smt009 Надо все перечитать)))))
 
Какая замечательная тема.))) Больше по сути подходит разделу "Религия".) Позже надо будет еще раз перечитать.))
 
[b:dd487922d7]ТИГРИЦА[/b:dd487922d7], [b:dd487922d7]Zucker[/b:dd487922d7], [b:dd487922d7]inessa[/b:dd487922d7], как прочитаете, объясните вкратце, о чем речь...лень давит на весь организм, а любопытство покая не дает)))
 
[i:d0cfca7653]Какая замечательная тема.))) Больше по сути подходит разделу "Религия".) Позже надо будет еще раз перечитать.))[/i:d0cfca7653] [b:d0cfca7653]inessa[/b:d0cfca7653], а ты себя к каким относишь? ))
 
Ну наконец-то нашла время все прочиать, да еще по два раза заинтересовавшие меня посты))))) Вот такая тема :smt023 , но до конца не дообсужденаая, не находите?))) Народ, не хотите поумничать? Кто что думает по этому поводу?))) З.Ы. Даже не ожидала, что Чтец именно такой, как обманчиво первое впечатление :smt006 (просто знакома с ним в реале) Очень понравились его посты, достаточно доходчиво простому обывателю объяснены религиозные постулаты. Здорово! :smt002
 
[b:58e59e04a5]Zucker[/b:58e59e04a5], ты меня заинтересовала...обязательно прочту.....
 
[b:815f7b98fc]Zucker[/b:815f7b98fc], компик взбесился?)
 
Точно, вот гад - вечно меня дурит эта груда железа))))
 
интересное чтиво мне с утра))зато спать перехотелось))))))
 
Спасибо тому, кто вытащил темку)))) почитала с интересом)))) так вот значит почему Хасан (неме) утверждал, что на Эльбе его должны хорошо помнить))))))))))
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

 

Написать нам