Войти на сайт
24 Июня  2018 года

 

  • Ашатыргъа иш – ашхы, ишлетирге аш – ашхы.
  • Келинин тута билмеген, къул этер, къызын тута билмеген, тул этер.
  • Хатерли къул болур.
  • Чомарт къолда мал къалмаз.
  • Ауузу бла къуш тута айланады.
  • Мураты болгъанны джюрек тебюую башхады.
  • Экеу тутушса, биреу джыгъылыр.
  • Ата Джуртча джер болмаз, туугъан элча эл болмаз.
  • Джюз элде джюз ёгюзюм болгъандан эсе, джюз джууугъум болсун.
  • Дуния малгъа сатылма, кесингден телиге къатылма.
  • Ата – билек, ана – джюрек!
  • Ханы къызы буюгъа-буюгъа киштик болду.
  • Тилчи тилден къаныкъмаз.
  • Эр сокъур болсун, къатын тилсиз болсун.
  • Уллу сёлешме да, уллу къаб.
  • Джолунга кёре – джюрюшюнг, джагъанга кёре – юлюшюнг.
  • Эркишиге тары кебек танг кёрюнюр.
  • Къартны бурнун сюрт да, оноугъа тут.
  • Адеб джокъда, намыс джокъ.
  • Эм ашхы къайын ана мамукъ бла башынгы тешер.
  • Ариу сёз – къылычдан джити.
  • Айран тёгюлсе, джугъусу къалыр.
  • Кёрмегеннге кебек – танг, битмегеннге сакъал – танг.
  • Бюгюн дуния кибик, тамбла ахыратды.
  • Адам сёзге тынгыла, акъыл сёзню ангыла.
  • Сабий болмагъан джерде, мёлек болмаз.
  • Ашына кёре табагъы, балына кёре къалагъы.
  • Таш бла ургъанны, аш бла ур.
  • Ётюрюкден тюбю джокъ, кёлтюрюрге джиби джокъ.
  • Къарнынг тойгъунчу аша да, белинг талгъынчы ишле.
  • Ач – эснер, ат – кишнер.
  • Къаллай салам берсенг, аллай джууаб алырса.
  • Акъыл сабырлыкъ берир.
  • Къонакъ аман болса, къонакъбай джунчур
  • Къатын къылыкъсыз, эр тынчлыкъсыз.
  • Тойгъанлыкъ къойгъа джарашады.
  • Тёгюлген тюгел джыйылмайды.
  • Къан бла кирген, джан бла чыгъар.
  • Айтхан сёзюне табылгъан.
  • Кесине гебен этелмеген, биреуге черен эте эди.
  • Окъугъан озар, окъумагъан тозар.
  • Этни бети бла шорпасы.
  • Арыгъан къош чамчы болур.
  • Ичимден чыкъды хата, къайры барайым сата?
  • От этилмеген джерден тютюн чыкъмайды.
  • Къарт айтханны этмеген, къартаймаз.
  • Эркишини аманы тиширыуну джылатыр.
  • Киштикге къанат битсе, чыпчыкъ къалмаз эди.
  • Ёгюзню мюйюзюнден тутадыла, адамны сёзюнден тутадыла.
  • Билим ат болуб да чабар, къуш болуб да учар.

 

Страницы: 1 2 След.
RSS
Генеалогия древних тюрков
 
Огузские племена, потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, (XI век).
"Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."
(Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.)
ОГУЗ-КАГАН
Кынык Афшар
Кайыг Бектили
Баюндур Бюгдюз
Иве (Йиве) Баят
Салгур Аскыр
Эймюр Ала
Кара-бёлюк Дюгер
Алка-бёлюк Печенег
Игдер Джувалдар
Урегир Джебни
Тутырка Джаруклуг
 
Огузские племена,
Albert
Кроме огузских есть и другие племена, у вас есть их генеалогии, к примеру генеалогии карачаймалкарцев или их изначальных племен?
 
Олигархия

Кроме огузских есть и другие племена, у вас есть их генеалогии, к примеру генеалогии карачаймалкарцев или их изначальных племен?
нет, к сожалению письменных источников нет, но можно составить. Огузы сегодня миллионы, в какой-то мере и карачаево-балкарцы вобрали в себя огузского.
Однако, карачаево-балкарцы относятся к западным тюркам, а язык к кипчакской подгруппе. Если попробовать составить нашу генеологию по диалекту, то кипчакские рода на ряду с карачаево-балкарцами, будут следующие: къумукъ, къараим, къаракъалпакъ, къыргъыз, къазакъ, башкир, татар и тд..
Т.е. западные тюрки.
 
попробовать составить нашу генеологию по диалекту, то кипчакские рода на ряду с карачаево-балкарцами, будут следующие: къумукъ, къараим, къаракъалпакъ, къыргъыз, къазакъ, башкир, татар и тд..
Т.е. западные тюрки.

Albert
А есть научное подтверждение сказанного, ведь на форуме часто пишут обратное вашим словам?
 
Селям алейкум, джемаат! Я Мустафа из Крыма.

Albert, Вы путаете названия родов и народов. Кипчакские роды намного древнее, чем перечисленные Вами народы. Среди таких родов Мансур, Аргъын и прочие. Их представители есть в составе разных тюркских (и не только тюркских) народов.
Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные). В его составе нет кипчакских родов, но есть такие известные фамилии как Шапшал, Коккоз и пр., которым тоже не одна сотня лет. При этом один из диалектов караимского языка (а именно - крымский) практически совпадает с крымскотатарским. А крымскотатарский также как и карачай-малкарский - прямой потомок половецкого языка. Поэтому выводить генеалогию по языку/диалекту неверно, иначе у Вас получится что карачаевцы-балкарцы состоят в близком родстве с караимами, а это неправда.
 
RiverRat
да оставь ты их все равно ничего не докажешь))через 500 лет негры будут утверждать что они родом из Англии потому что на английском разговаривают))точно так же на форуме есть небольшой контингент людей которые кайфуют от того что относят кб к "народу чей язык от моря до моря". а ты их обламываешь
 
RiverRat Я не буду спорить с вами. не хочу да и не обладаю столь обширными знаниями что бы вести спор. Но все же по вашему посту пару замечаний..

Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные) А какой народ? На каком языке говорит?

И тут же пишите: При этом один из диалектов караимского языка (а именно - крымский) практически совпадает с крымскотатарским. Если народ не имеет отношения к тюркской принадлежности, то откуда у него подобный диалект?

Коккоз Есть не что иное как Кёккёз. А вы говорите что не имеют отношение к тюркской группе.
 
RiverRat Мне стало интересно и я решил поверхностно ознакомится с народом караимы. Вы знаете в любом случае народ имеет тюркские корни. Споры лишь в том что одни утверждают что язык их относится к Кипчатской группе, а другие что к хазарской (булгарской). Так что честно говоря остается загадкой ваше замечание в адрес Albert.
 
Мертвая голова
окстись сын мой! и заново прочитай его пост!
 
Highlight А что я не так прочитал? ) Укажи мне мою ошибку Падре )
 
Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные).

гыы.. также нужно отметить, что карачаевцы биологически относятся к кавкасионному типу кавказской расы. Те. коренные кавказцы. А язык это третье. Через двадцать лет карачаевцы будут на русском разговаривать. Увы.
 
Highlight, то что человек любит свой народ и гордится им - это замечательно. Разве может быть иначе? Тем бережнее нужно относиться к собственной истории, не допускать ее искажений. История конкретных родов или фамилий - это тоже история народа. Ее изучение, насколько я знаю, очень серьезно поставлено у казахов и ингушей (составлены генеалогические древа на 20-30 поколений, а в некоторых случаях - до 50).

Мертвая голова, я думаю, история караимов достойна не только поверхностного ознакомления. Это замечательный, талантливый и мудрый народ. Но считать его кипчакским нельзя, и уж тем более - одним из кипчакских родов. Язык - да, относится к кипчакско-половецкой группе, так же, как язык приазовских греков - урумов, крымских цыган - тайфи, и язык крымчаков. Поэтому не удивительно, что Коккоз, как ты верно заметил, происходит от кёк кёз, Шапшал - от чап-чал (седой), Шуфутинский - от чуфут (еврей), Киркоров - от Къыркъ-Ор. Продолжать можно до бесконечности, но от этого караимы не станут кипчаками.
Есть и другой пример - венгры (угры, угорцы, мадьяры), язык которых относится к финно-угорской группе. В современном виде этот народ сформировался при непосредственном участии кипчаков. То есть генетически родство с кипчаками есть, а по языку - нет.
 
Олигархия
RiverRat
дело в том, что в науке условно все западные тюрки названы кипчаками. и все настоящие тюрки, которые живут в северной части Средней Азии и по западную сторону от Уральских гор получается их потомки.
Перемещение кипчаков на запад, согласно официальной истории, началось в 10-11 веках. И все тюрки, за исключением чуващей, получаются их потомки. Но это не правильно, нельзя многочисленные племена болгар, хазар и др. тюрков представлять только предками одних лишь чувашей. Это похоже на то, как представили осетин единственными потомками многочисленных скифов, сармат, алан и др. древних народов.
Караимы тюрки, потомки хазар, на ряду с карачаево-балкарцами, кумыками и крымскими татарами. То, что караимы тюрки признавали все цари России, Литвы и даже Гитлер, ненавидящий все, что было связано с евреями. У караимов религия верхушки хазар, синтез иудаизма и религии древних тюрков. Вот и все..
 
Highlight
людей которые кайфуют от того что относят кб к "народу чей язык от моря до моря". а ты их обламываешь
скорее "народ, чей язык от океана и до океана"
не подражай соседям, бери выше)))
 
народ по крови вообще не тюркский
караимы просто иудаисты были по вере или есть, но по крове тюрки.
а религия это одно, а этнические корни другое.
ведь хазары в свое время тоже были иудаистыми - это не значит что они не были тюрками, ведь тюрки - християни, каталоки, мусумани, будисты ведь так?

Вы путаете названия родов и народов. Кипчакские роды намного древнее, чем перечисленные Вами народы.
если прочтешь внимательнее пост Альберта, там четко написано 22 рода, а не 22 народа, рода эти из одного тюркского племени Огъуз, а как известно рода и образуют племена и союзы родов, так в чем же противоречие и путаница?
тем более "кипчакские рода" условное название, потому как древние тюркские рода присутсвовать сейчас у многих народов.
 
Мертвая голова
Если народ не имеет отношения к тюркской принадлежности, то откуда у него подобный диалект?
Вот именно, язык то тюркский, как же тогда караимы не тюрки получаются?
 
Albert, теорию о хазарском происхождении караимов впервые сформулировал русский ученый-тюрколог В. В. Григорьев в 1846 г. До этого всеми (и самими караимами в том числе) считалось неоспоримым их происхождение от "десяти колен израилевых". Дальнейшее развитие этой теории обеспечили караимские историки Авраам Фиркович (1787?1874) и особенно Серайа Маркович Шапшал (1873?1961), который проникся этой идеей после проживания в 1920-х годах в Турции где тогда активно раскручивались идеи пантюркизма. Господствующей же эта теория стала в 1940-х годах, когда она активно использовалась для того, чтобы дистанцировать караимов, проживавших на окупированых немцами и их союзниками территориях, от евреев. Не будет приувеличением сказать, что эта теория спасла караимский народ от уничтожения гитлеровцами.
В результате к концу 20 века сложилась парадоксальная ситуация, когда одни караимские общины ? в Израиле и в Америке ? считают себя частью еврейского народа, а другие, живущие в основном в Крыму и в Литве, категорически отрицают эту связь.
Может теория хазарского происхождения караимов верна, может верна частично. Но на сегодняшний день, насколько мне известно, в составе караимского народа нет семей/фамилий, имеющих прямую связь с известными кипчакскими родами: Аргъын, Къыят, Къонрат, Къыпчакъ, Мансур, Найман, Черкеш и проч. Если Вы знаете больше - поделитесь информацией.
 
Но на сегодняшний день, насколько мне известно, в составе караимского народа нет семей/фамилий, имеющих прямую связь с известными кипчакскими родами:
таких родов нет и среди карачаево-балкарцев и других тюркских народов условно относящихся к кипчакской группе.
в этом и как раз таки суть того, что это всего лишь условное обозначение кипчакской. кипчаки всего лишь один мощное племя, но были другие тюркские племена.
да кипчаки в свою очередь включили в себя докипчакские рода, вот род Аргъын - не от Гун ли идет. Ергун- воин - гун, и так далее.
ты перечисляешь казахские рода как видно..
как видим Аргун это один род, а Кипчак другой и скорее всего это показывает что эти два рода - из двух разных племен.
 
turk: имелось в виде вот это: "кипчакские рода на ряду с карачаево-балкарцами, будут следующие: къумукъ, къараим, къаракъалпакъ, къыргъыз, къазакъ, башкир, татар". Ты что-нибудь слышал о роде Къараим? Если да, расскажи.

Олигархия: "язык то тюркский, как же тогда караимы не тюрки получаются?" - так же, как мексиканцы - не испанцы.

Albert: "в науке условно все западные тюрки названы кипчаками. и все настоящие тюрки, которые живут в северной части Средней Азии и по западную сторону от Уральских гор получается их потомки". Турки, азербайджанцы, туркмены, хорезмийцы - короче все известные мне тюрки-огузы - живут по западную сторону от Уральских гор. Так что не все западные тюрки - кипчаки, хотя в составе этих народов, безусловно, есть кипчакский элемент.
 
Выводить генеалогию только по языку - безнадежное дело. Это может быть как вспомогательный элемент, не более. В основе генеалогии народа - знания каждой семьи о своих предках и работа по обобщению и сохранению этой информации. Вот, например, как поставлено дело у казахов:
http://www.elim.kz/about.php
Что сказать? Машалла!
 
turk: "таких родов нет и среди карачаево-балкарцев и других тюркских народов условно относящихся к кипчакской группе... ты перечисляешь казахские рода как видно..".
В Крыму известны Аргинские, Ширинские, Кипчакские, Мансурские, Яшлавские и др. Похожие по названию есть и у других народов. Здесь Кипчак - это именно род, т.е. не все кипчаки обязательно из рода Кипчак, также как не все узбеки - потомки хана Узбека, а ногаи - хана Ногая.

То что разделение тюрков на кипчаков и огузов условное - это ты правильно заметил. Первичное разделение произошло очень давно, а после этого много всего было - тюрки из разных племен (как кипчакских так и огузских) объединялись, разъединялись, воевали между собой, снова объединялись в совершенно разных сочетаниях. Часто вбирали в себя представителей других народов, иногда и сами растворялись, оставляя после себя только имя или язык. Тем более удивительно, что древние роды сумели сохраниться! Говоришь: "как известно рода и образуют племена и союзы родов" - это хорошо для школьного учебника истории, в реальной жизни все сложнее.

По поводу "аргъын" точно не знаю. Казахи предлагают расшифровку ару-гун - "белый гунн". На моем родном крымскотатарском языке арув значит "хороший".
 
*флуд удалила*
 
RiverRat
Турки, азербайджанцы, туркмены, хорезмийцы - короче все известные мне тюрки-огузы - живут по западную сторону от Уральских гор. Так что не все западные тюрки - кипчаки, хотя в составе этих народов, безусловно, есть кипчакский элемент.
Если тебе туркмены-основа огузов, проживающие по восточную сторону Каспия не известны, то извини.
Вообще все огузы, за исключением гагаузов и турков- османов остатков в восточноевропейских странах, все живут по восточную сторону Урала, ниже Каспия и еще ниже Северного Кавказа, т.е. в Азии.
Что до генологоии тюрков, то лучше посмотреть сайт http://www.kyrgyz.ru/?page=6
где собственно я и нашел ту генеологию..
 
Из статьи Кинаята Зардыхана
"К переосмыслению монгольской эпохи в истории Казахстана (теоретико-методологический аспект)":

В отечественной литературе со ссылкой на сведения, сообщаемые Рашид ад-Дином и Абулгази, давно известна генеалогическая легенда происхождения монголов (точнее Чингиз-хана) мифического первопредка Огуз-хана. В этой легенде нашли свое отражение заключительный этап истории огузских кимеков-киянов долины реки Аргун на восточных склонах великого Хингана и собственно ранняя история династии киян (кият). К последней принадлежал и сам Чингиз-хан. Китайские и монгольские исторические источники фиксируют десятки других версий этой генеалогии.

Где же проходит грань между стадиальностью исторического процесса и конвергентностью? На этот вопрос до настоящего времени однозначного ответа нет. Поскольку шежире, прославляющие первопредка правящей династии в основном носят эпическо-идеологический характер. Например, возьмем ?Огуз-наме?. В нем имя героя Огуза всегда носит смысл первичности. Достаточно вспомнить, что Огузу, по этому источнику, высшими силами было предначертано стать первым правителем, которому суждено создать единый тюркский мир. Таким же образом мы видим, когда в ?Тайной истории монголов?, провозглашается идея об едином монгольском мире. И если в ?Огуз-наме?, возведением генеалогического древа Чингиз-хана к самому Огузу, обозначили тюркские корни основателя империи, то, возникшая новая монгольская идеология, нашедшая свое отражение в ?Тайной истории монголов?, посредством древних тюркских племен, населявших монгольское плато, начала утверждение реальной родословной своего правителя, объявив его монголом. На наш взгляд культивирование мифической генеалогии превопредка господствующей династии ущербно во многих отношениях. Во-первых, она создает вечный образ господствующей династии. Во-вторых, предлагаемая генеалогия правящего рода в большинстве своем не имеет отношения ко всему народу и его предшествовавшей истории, который насильно был включен в новую этнополитическую систему.
 
Albert
По поводу ВСЕХ огузов - тут я погорячился, кечериксиз (надо было на карту посмотреть). Но суть это не меняет - не все западные тюрки - кипчаки.
По карачаевцам-балкарцам есть какой-то конкретный материал? Какие распространенные фамилии? Сколько поколений предков в среднем может отследить обычная карачаевская/балкарская семья?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

 

Написать нам